Отправлено: 13.08.12 23:32. Заголовок: Сон в руку?!

Автор: Безымянная
Жанр: юмор
Рейтинг: РG
Размер: драббл (358 слов)
Персонажи: Урфин Джюс, Гуамоколатокинт, НЖП
Таймлайн: между ЖТ и ТЗЗ
Дисклеймер: все канонические персонажи принадлежат А.Волкову и (внешне) Л.Владимирскому. Разрешается взятие НП в своё творчество. Разрешается копирование и скачивание фанфика
Предупреждение: возможное AU; родилось в ходе форумной дискуссии в теме "Урфин Джюс - тролль, лжец и девственник?".

 Отправлено: 03.12.20 12:05. Заголовок: Безымянная пишет: У..

Безымянная пишет:

цитата:

У начитанного и обычно не лезущего в карман за словом столяра

Я сначала подумал - как может Урфин быть начитанным? У Жевунов вроде бы книги и вообще грамотность не упоминались. Но в ОБМ написано:

цитата:

многоопытный Урфин, прочитавший в библиотеке Изумрудного города множество книг по истории войн

Вот и интересно - где, когда и у кого Урфин научился читать

 Отправлено: 03.12.20 12:26. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Вот и интересно - где, когда и у кого Урфин научился читать

Не исключено, что во время первого правления, ещё до того, как пиры ему приелись, и он с головой увяз в дуболомах. Всё-таки надо как-то общаться с собственными придворными, а они люди образованные. Урфин, полагаю, от самого начала тяготел к знаниям, но раньше возможности не представлялось - кругом деревня, а Гингеме больно оно надо, кого-то грамоте учить.
А если нет, то Урфин научился грамоте в молодости, быть может, примерно тогда же, когда и научился военным приёмам.

 Отправлено: 03.12.20 12:42. Заголовок: я тоже думаю, что кт..

я тоже думаю, что кто то его( мб, тот же столяр????) все таки да учил немного читать, писать, и считать, потому я не думаю уж, что Урфин Джюс был необразованным

 Отправлено: 03.12.20 14:24. Заголовок: Лерелахит пишет: Не..

Лерелахит пишет:

цитата:

Не исключено, что во время первого правления, ещё до того, как пиры ему приелись, и он с головой увяз в дуболомах.

Скорее всего - видимо, только тогда у Урфина появился доступ к литературе, до этого книги он мог видеть разве только у Гингемы.

Алена 25 пишет:

цитата:

я тоже думаю, что кто то его( мб, тот же столяр????) да учил немного читать, писать, и считать, потому что я тоже не думаю уж, что Урфин Джюс был необразованным

На основании чего вы так думаете? Выше я уже писал "У Жевунов вроде бы книги и вообще грамотность не упоминались". Гингема грамоту знать была должна, но ей и в самом деле вряд ли было интересно кого-то учить читать Не в тему: Я не помню, Корину она учила грамоте или нет, но это уже другой канон

 Отправлено: 03.12.20 14:57. Заголовок: "Выше я уже писа..

цитата:

"Выше я уже писал "У Жевунов вроде бы книги и вообще грамотность не упоминались". Гингема грамоту знать была должна, но ей и в самом деле вряд ли было интересно кого-то учить читать Не в тему: Я не помню, Корину она учила грамоте или нет, но это уже другой канон." (Sabretooth)

Ни за что бы не подумал, что все жевуны поголовно безграмотные - особенно купцы, которые занимались торговлей со Страной подземных рудокопов! Всё-таки в каноне это тоже явно не утверждалось. Как известно, на момент основных событий СПК подземные рудокопы в ходе этой торговли вели свои записи, когда пересчитывали товары, и среди писцов, которые этим занимались, был Арриго. Ни за что бы не подумал, что жевуны со своей стороны не имели возможности делать то же самое!

Также интересно: если жевуны были безграмотные, от кого научился грамоте Людоед в ВИГ, а главное - для кого он сделал табличку с обманной надписью у дороги ВЖК для заманивания путников к своему замку?

Правда, с другой стороны, по всей видимости, не все жевуны были грамотные. На момент основных событий УДиЕДС Железный Дровосек не научился грамоте, а может быть, разучился, когда стал железным.

 Отправлено: 03.12.20 14:59. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Также интересно: если жевуны были безграмотные, от кого научился грамоте Людоед в ВИГ, а главное - для кого он сделал табличку с обманной надписью у дороги ВЖК для заманивания путников к своему замку?

Как вариант - грамотными были, в основном, купцы, а это самая путешествующая часть населения.

 Отправлено: 03.12.20 15:18. Заголовок: По поводу грамотности среди жевунов

Также интересный факт: в ЖТ вроде бы сказано, что ещё Гуррикап открыл народам Волшебной страны секрет изобретённой им письменности задолго до того, как он стал известен в Большом мире. Было бы удивительно, если бы жевуны за это время настолько деградировали, что разучились читать и писать. Для этого всё-таки должны быть достаточно веские причины - как это было в случае с марранами, которые утратили многие свои знания и навыки. А в каноне о такой деградации среди жевунов ничего не сказано.

А в сухиновском каноне Корина вроде бы научилась грамоте от простых жевунов - причём вряд ли от купцов - после того, как она вернулась из Фиолетовой страны в Голубую страну к давно опустевшей пещере Гингемы и к 1 из книг Торна, которую она не могла прочитать. И всё это при том, что в сухиновском каноне к этому времени уровень хозяйственного освоения и развития техники в Голубой страны был гораздо хуже, чем в волковском каноне на момент основных событий ТЗЗ, а может быть, он соответствовал тому уровню, который был на момент основных событий ВИГ - и дальше в сухиновском каноне никакого развития не было.

 Отправлено: 03.12.20 15:24. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Также интересно: если жевуны были безграмотные, от кого научился грамоте Людоед в ВИГ, а главное - для кого он сделал табличку с обманной надписью у дороги ВЖК для заманивания путников к своему замку? Правда, с другой стороны, по всей видимости, не все жевуны были грамотные. На момент основных событий УДиЕДС Железный Дровосек не научился грамоте, а может быть, разучился, когда стал железным.

Вряд ли Дровосек разучился читать, став железным, ведь остальные навыки у него сохранились. Людоед, скорее всего, не Жевун (хотя точно его происхождение неизвестно), а табличку он мог прикрепить для путников, которые в основном были из ИГ, где грамотность должна быть выше, чем на селе.

Игорь Сотников пишет:

цитата:

в ЖТ вроде бы сказано, что ещё Гуррикап открыл народам Волшебной страны секрет изобретённой им письменности задолго до того, как он стал известен в Большом мире. Было бы удивительно, если бы жевуны за это время настолько деградировали, что разучились читать и писать. Для этого всё-таки должны быть достаточно веские причины - как это было в случае с марранами, которые утратили многие свои знания и навыки.

Да, согласен, это хорошее доказательство, что, по крайней мере, некоторые Жевуны были грамотными, я про это и забыл

 Отправлено: 03.12.20 15:25. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Также интересный факт: в ЖТ вроде бы сказано, что ещё Гуррикап открыл народам Волшебной страны секрет изобретённой им письменности задолго до того, как он стал известен в Большом мире. Было бы удивительно, если бы жевуны за это время настолько деградировали, что разучились читать и писать. Для этого всё-таки должны быть достаточно веские причины - как это было в случае с марранами, которые утратили многие свои знания и навыки. А в каноне о такой деградации среди жевунов ничего не сказано.

Думаю, дело тут не в деградации, а в относительном средневековье Волкова. То, что грамотность есть, не значит, что все повально грамотны, особенно в деревне, где можно и без этого обойтись. ЖД как рубил деревья безграмотным, так и продолжал бы рубить, не стань он правителем.

А у Сухинова таки другой канон.

 Отправлено: 03.12.20 16:02. Заголовок: Лерелахит, оригиналь..

Лерелахит, оригинальное заключение. Мне так кажется, что, мб, учился грамоте (а также писать и считать), тот, кому это было выгодно, интересно, и нужно в будущем, скажем так.... Он(а) понимал, что ему это надо ..

Меня тогда тут другой вопрос волнует : где и как тогда Страшила (он же не человек) выучился читать??? , тк в 4-6 книгах он говорил, что прочёл он там чего то в книгах Элли, которые он в том её домике нашёл, и в словаре тоже.

 Отправлено: 21.12.20 20:26. Заголовок: Алена 25, Страшила к..

Алена 25, Страшила как-то сказал, что Элли учила его географии (в ОБМ). Мне вот только интересно: когда она успела?

 Отправлено: 21.12.20 21:33. Заголовок: возможно, что в то в..

возможно, что в то время, когда они, мб, шли от ГС до ЗС. те до ИГ, мб, в это время она ему что то рассказала,. или. мБ. где они в пещере все сидели, где СПК жили, мб. там она ему что то рассказала, а?

 Отправлено: 21.12.20 22:20. Заголовок: Возможно. Однако Элл..

Возможно. Однако Элли пока в школу не ходила. Впрочем, может, она чисто по книгам училась.