Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.05 14:03. Заголовок: О ком пишутся фанфики....


какие персонажи (я имею в виду здесь сказки ИГ) обычно являются героями фанфиков и почему....

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 198 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Воин дракона




Пост N: 2619
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 20:01. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Между прочим, это только после прихода Сивериус...


Не-не! Ещё и до того, как пришла она, было очень много разговоров про Урфина.

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1749
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 5

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 20:09. Заголовок: Разговоры - это одно..


Разговоры - это одно, а фанфики другое...

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4654
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 20:19. Заголовок: Но не фанфиков...


Но не фанфиков.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 732
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 14:14. Заголовок: Donald пишет: А вот..


Donald пишет:

 цитата:
А вот по волковскому сообществу статистика показательна.


не особенно показательна. Лон-Гора, например, в темах просто не было, я не могла его добавить. Могла бы - было бы его больше, он у меня в драблах отнюдь не второстепенный персонаж))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 733
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 14:18. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
вот лишнее доказательство в пользу шапок..


да ладно - шапки. Хоть бы ярлык был...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1077
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 16:18. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Между прочим, это только после прихода Сивериус...



Да нет вроде бы... Урфин всегда был популярным товарищем) Я бы даже сказала, сейчас количество фанфиков с ним уменьшилось... По крайней мере - количество авторов этих фанфиков.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1752
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 16:38. Заголовок: Вообще поразительно ..


Вообще поразительно странный подход - делать выборку по персонажам, а не по событиям, например, или местам действия, или временам.

Ведь персонаж вне событий - тряпичная кукла.

Тот же Кау-Рук или Ильсор за пределами Волшебной страны, эти вообще должны быть вне статистики. Или мои дуболомы (их правда никто не считал, но мой Урфин - это точно никакой не Урфин, также как Тотошка, Железный Дровосек и Страшила. Волковского в моей истории - только живительный порошок) Тот же Букановский Ильсор, который кидается картошкой...

Уж чего-чего, а как по разному можно обработать сырые данные, я мог бы рассказать много.

В данном случае, прежде всего надо раскатегорировать сами фанфики. По крайней мере на три группы. Типа - косвенно связанные с персонажами Волкова, по мотивам сказок Волкова, и по сказкам Волкова. А потом уже смотреть цифры.

А судить по шапкам, всё равно, что изучать звезды и планеты по отражению в луже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 736
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 17:43. Заголовок: саль пишет: Вообще ..


саль пишет:

 цитата:
Вообще поразительно странный подход - делать выборку по персонажам, а не по событиям, например, или местам действия, или временам.


почему? Если можно по событиям и прочему - почему нельзя по персонажам? Персонаж вполне может быть одним из параметров выборки хотя бы потому, что для многих читателей в текстах главное - именно персонажи. Пишут не об отдельно взятом событии, времени или месте, а о персонаже в этих координатах. Выбирают персонажа - чаще всего - и смотрят, где он, когда и что с ним происходит.

саль пишет:

 цитата:
Ведь персонаж вне событий - тряпичная кукла.


почему?

саль пишет:

 цитата:
Тот же Кау-Рук или Ильсор за пределами Волшебной страны, эти вообще должны быть вне статистики.


Тот же вопрос - почему?

Кстати - забавно, что они не только не "вне", но ее еще и возглавляют...)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1760
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 23:09. Заголовок: Именно потому и возг..


Именно потому и возглавляют, что в жестких рамках быстрее исчерпываются интересные варианты.

Ну, скажем, взялся бы кто-то описывать Элли в ее повседневной жизни, всё что угодно кроме ВС. То есть жизнь в американской действительности. Потом перешел бы к молодости ее родителей, дедов бабок, наделал бы экскурсов из американской и европейской истории. Материалу-то тьма.

Так же и Ильсор на Рамерии. Да что ни напиши, всё сойдет.

tiger_black пишет:

 цитата:
они не только не "вне", но ее еще и возглавляю



В наше время за это порицали, как за некорректную обработку данных. Обработай как надо, попадут на своё законное место.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1761
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 23:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Если можно по событиям и прочему - почему нельзя по персонажам?



Я не говорю, что нельзя. Удивляюсь, что другие варианты не озвучиваются.

tiger_black пишет:

 цитата:
Ведь персонаж вне событий - тряпичная кукла.


почему?



Потому что, тогда у него единственный побудитель к действию - рука кукловода. И ничто этого кукловода не сдерживает.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 739
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 23:27. Заголовок: саль пишет: Потому ..


саль пишет:

 цитата:
Потому что, тогда у него единственный побудитель к действию - рука кукловода. И ничто этого кукловода не сдерживает.


А характер персонажа Вы не считаете? Мне определяющим кажется именно характер. Кто-то будет подстраиваться к ситуации, а кто-то - слушать только себя. Это определяется характером. А как же тогда сюжеты без внешнего действия, не экшеновые? Получается - они не имеют права на существование?))) Например, драблы психологического плана?

саль пишет:

 цитата:
Удивляюсь, что другие варианты не озвучиваются.


ну... озвучиваются самые простые варианты, это естественно))) И самые распространенные.
На многих крупных ресурсах задействован поиск именно по персонажам.
Хотя в ВИГ можно было бы сделать привязку, например, к книгам канона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 740
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 23:36. Заголовок: саль пишет: Именно ..


саль пишет:

 цитата:
Именно потому и возглавляют, что в жестких рамках быстрее исчерпываются интересные варианты.


мне кажется, что тут играют роль не рамки, а задействованные параметры. Об этих персонажах пишут, потому что они а) интересны автору, б) перспективны, в) эмоционально цепляющи. Пишут ведь не только пре- и пост-канон, но и канон непосредственно. То есть те самые жесткие рамки.

саль пишет:

 цитата:
Ну, скажем, взялся бы кто-то описывать Элли в ее повседневной жизни, всё что угодно кроме ВС. То есть жизнь в американской действительности. Потом перешел бы к молодости ее родителей, дедов бабок, наделал бы экскурсов из американской и европейской истории. Материалу-то тьма.


А зачем? Элли в повседневной жизни интересна, согласна - ну то есть если допустить, что интересна сама по себе повседневная американская жизнь в нашей интерпретации. Но ее родственники уже не имеют ни малейшего отношения к ВИГу, это оригинальные персонажи. Зачем это тому, кому интересна ВС, а не Америка?

саль пишет:

 цитата:
Так же и Ильсор на Рамерии. Да что ни напиши, всё сойдет.


ой, нет, далеко не все.
То есть написать-то, наверное, все можно. Только вот сойдет - не все)))

саль пишет:

 цитата:
В наше время за это порицали, как за некорректную обработку данных. Обработай как надо, попадут на своё законное место.


В чем же некорректность?
И я так и не поняла, почему они - "вне"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1762
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 09:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
И я так и не поняла, почему они - "вне"?



я же уже говорил. Если сгруппировать фанфики, половина с Ильсором и Кау-Руком попадёт в особую группу, куда почти никто из других персонажей, типа Страшилы или Лестара не войдёт.
А в группе, где активно представлен тот же Страшила, они займут скромное место.

Такая группировка как раз покажет не только, про кого чаще пишут, но в каком качестве про них пишут. То есть моё "вне" будет означать, "В особой категории". А вот в пределах категории интересно посмотреть, кто именно из "аутсайдёров" составляет компанию "лидерам".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 742
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 10:13. Заголовок: саль я это поняла. ..


саль
я это поняла. Я не поняла, на каком основании выделяются такие группы? По книгам? Так понятно, что Страшила действует во всех шести, а Ильсор - в одной. Но при этом Фред Каннинг и Чарли Блек действуют в двух и куда активнее того же Кау-Рука, но компанию лидерам, насколько я понимаю, они до сих пор не составляли.
По времени действия? Но это практически книжный таймлайн.
А каких-то других оснований для деления я просто не могу себе представить - потому и спрашиваю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1764
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 14:52. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:


 цитата:
я это поняла. Я не поняла, на каком основании выделяются такие группы



По принципу "встроенности" в сюжет канона. Если Ильсор действует во время высадки рамерийской экспедиции в Волшебной стране среди ее персонажей (какая-нибудь альтернативка) - это одна категория (тесная).
Если Ильсор на звездолёте возвращается на Рамерию в компании канонических менвитов и полуканонических арзаков - это следующая категория (облегченная). То же будет, если он второй раз возвратится на Землю и встретится с теми же Дровосеком, Страшилой и другими волковскими персонажами.

А вот если описано детство Ильсора, или допустим, его будущая государственная деятельность или подпольная борьба - это уже категория свободная.

И не обязательно это касается Рамерийцев. Допустим, какое-то волшебство перенесло Страшилу в США, и он бродит среди американцев - это та же третья. Или, допустим, тот же Ильсор на Земле, в ВС, но общается с Арахной. Дело не в выходе за пространственные или временные рамки, а именно сюжетные.

То есть одни персонажи почти неизвлекаемы из своего канонического окружения (по своему характеру, или читательскому отношению, или наметившейся традиции - гадать не буду, надо смотреть фактический материал). Они, похоже, используются реже.
Другие извлекаемы. И тут - соответственно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 752
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:52. Заголовок: саль попробовала пе..


саль
попробовала перевести на язык знакомой мне терминологии: канон, пре-пост-канон, АУ... гм! Не получается...

Встроенность в сюжет... Используя Ваши примеры - Ильсор может действовать в ВС как в каноническом тексте (что-то вроде пропущенных сцен), так и в АУ. Возвращение на Рамерию, детство Ильсора, будущая борьба - это одна категория: пре- или пост-канон. Т.е. выход за рамки канона, но еще на АУ. Иди мы не знаем, что там было, за рамками. Возможен веер вероятностей.

А почему менвиты - канонические, а арзаки - полуканонические? В чем разница?

саль пишет:

 цитата:
То есть одни персонажи почти неизвлекаемы из своего канонического окружения (по своему характеру, или читательскому отношению, или наметившейся традиции - гадать не буду, надо смотреть фактический материал). Они, похоже, используются реже.
Другие извлекаемы. И тут - соответственно.


Вот тут тоже не поняла. Безотносительно причин - что значит "неизвлекаемы"? Что персонажа не извлекали до сих пор? Что их просто не хотят извлекать? Или что это сделать невозможно в принципе? Мне кажется, что "почти неизвлекаемы" они могут быть только в последнем случае, но я просто не могу представить себе такого персонажа. Но могу представить себе персонажей 2х типов: те, с которыми по разным причинам хочется работать, и те, с которыми не хочется.) Причем у разных авторов в разное время набор таких персонажей может быть разным.

А вот интересно было бы спросить у авторов, чего им чаще хочется: написать про конкретное событие (скажем, как попала к Бастинде Золотая Шапка), про конкретный временной промежуток (например, начало правления Гудвина - но не обязательно про Гудвина, а про кого угодно в это время) или же про конкретного персонажа (неважно, в какое время и в какой ситуации)?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1765
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А вот интересно было бы спросить у авторов, чего им чаще хочется: написать про конкретное событие (скажем, как попала к Бастинде Золотая Шапка), про конкретный временной промежуток (например, начало правления Гудвина - но не обязательно про Гудвина, а про кого угодно в это время) или же про конкретного персонажа (неважно, в какое время и в какой ситуации)?



Разные авторы - разные пристрастия. Но думаю, последних будет больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 753
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:22. Заголовок: саль задумалась. По..


саль
задумалась. Поняла, что и про себя не знаю))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2583
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:24. Заголовок: А мне нравится про к..


А мне нравится про конкретное событие с конкретным персонажем в конкретное время. То-есть, всё сразу, а не по отдельности.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 754
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:48. Заголовок: Donald а все же - о..


Donald
а все же - о чем или ком первом при этом думается? Как задумывается? Что (кто) определяется первым: время, ситуация или персонаж?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 198 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 133
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города