Отправлено: 26.11.05 22:16. Заголовок: Что было бы если....

продолжаем фантазировать на тему что было бы, если бы все было не так...


1-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000018-000-0-0-1209157581
2-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000055-000-0-0-1297524661
3-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000108-000-0-0-0000000000
4-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000186-000-0-0-0000000000

 Отправлено: 17.04.08 18:23. Заголовок: пусть уж завещание п..

пусть уж завещание пишет

 Отправлено: 17.04.08 20:21. Заголовок: Минутка пишет: Спец..

Минутка пишет:

цитата:

Специалистов по стратегии у нас тут нету, часом?

есть

Постойте, да править может хотя бы тот же Лан Пирот, с науськиванием коварной Кагги-Карр! Зачем быть королем, если можно быть серым кардиналом? Почести те же, а ответственность несет другой.

 Отправлено: 17.04.08 21:06. Заголовок: Отвечу сразу всем. ..

Отвечу сразу всем.

Упоминание Льва совершенно некорректно. Лев правит исключительно зверьми, и на людей не зарится. Сила слова тоже ерунда. Одно дело слушать человека (Урфина), другое дело - ворону.

Ну и главный вопрос: на хрена вороне геморроиться с захватом власти? Она и так имеет все, что душе угодно и ничего не делает при этом. А имея власть, нужно как-то править. И каждый день опасаться что тебя саму свергнут. Многие захотят короны. Чем они хуже вороны? Вороне свернул шейку тоненькую и все...

 Отправлено: 17.04.08 21:17. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну и..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну и главный вопрос:

В данном теме вопрос не то, что бы не главный, а даже не корректный. Дается задача, а мы дружно ищем решение=фантазируем, а не пытаемся понять на кой оно вообще надо... (иначе дойдем до вопроса, за чем вообще форум, да и вообще на хрена Волков решил переводить и издавать сказку Баума, да и вообще на хрена все это надо было Бауму)...
Да и кроме того, не стоит вообще забывать, что речь идет о Волшебной стране. Там абсалютно другие отношение между людьми и говорящими животными,птицами. Жевуны, например, узнавали новости как раз от птиц... и прекрасно в них верили... даже в такой бред, что ожившее пугало стало правителем Изумрудного города вместо Великого и Ужасного Гудвина.

Silent Hunter пишет:

цитата:

остойте, да править может хотя бы тот же Лан Пирот, с науськиванием коварной Кагги-Карр!

Гы! Тогда проще взять вариант с похищением мозгов... Потихому стырить, чтобы никто ничего не видел и все... И никуда не надо дергаться, все остается на своих местах Страшила на троне, Кагги-Карр за троном... Только мне кажется все равно для этого нужны сообщники... Хотя можно привлечь дуболомов, как известно они ей уже доверяют и прислушиваются к ней (объявила себя временным правителем, значит так оно и есть)....

 Отправлено: 18.04.08 04:04. Заголовок: totoshka пишет: Да ..

totoshka пишет:

цитата:

Да и кроме того, не стоит вообще забывать, что речь идет о Волшебной стране. Там абсалютно другие отношение между людьми и говорящими животными,птицами. Жевуны, например, узнавали новости как раз от птиц... и прекрасно в них верили...

Одно дело узнавать новости, и совершенно другое - принять птицу в качестве правителя.

totoshka пишет:

цитата:

В данном теме вопрос не то, что бы не главный, а даже не корректный. Дается задача, а мы дружно ищем решение=фантазируем, а не пытаемся понять на кой оно вообще надо...

Фантазировать можно. Но желательно более или менее правдоподобные версии, а не совсем уж нереальную. В таком случае почему именно Кагги-Карр, а не, к примеру, Фарамант или Дин Гиор? Или не Элли?

 Отправлено: 18.04.08 08:20. Заголовок: Дмитрий пишет: Одно..

Дмитрий пишет:

цитата:

Одно дело узнавать новости, и совершенно другое - принять птицу в качестве правителя

Честно говоря, я не понимаю, почему птицу не смогут принять как правителя. Не вижу для этого препятствий, если дело происходит в ВС )) Но, возможно, я просто сужу по себе - я бы лично, например, гораздо уважительнее относилась к говорящему животному/птице, чем к чучелу или дуболому. Да, Лев правит зверями, а Рамина - мышами, но Льва принимают в ИГ с царскими почестями, а Рамину вообще побаиваются как фею.

Кагги-Карр мне кажется довольно амбициозной - в отличие от Фараманта, скажем. Она довольно деятельное существо, при этом неравнодушное к похвалам, к славе, к орденам и тд. Она, мне кажется, уже по сути являлась при Страшиле серым кардиналом в некоторой степени. Поэтому быть снова серым кардиналом хоть и при ком-то другом ей бы вряд ли захотелось.

Что касается вопроса "почему ворона" - ну потому что мы отталкиваемся от бездумно написанного лимерика. )))
Можно пофантазировать и про Дина Гиора с Фарамантам, давайте пофантазируем! Почему бы и нет!

цитата:

Вороне свернул шейку тоненькую и все...

ну уж! вот тут не согласна категорически - ворону попробуй поймай! Это чучело - чиркнул спичкой и поминай как звали...

 Отправлено: 18.04.08 08:31. Заголовок: nura1978 пишет: Эт..

nura1978 пишет:

цитата:

Это чучело - чиркнул спичкой и поминай как звали...

Мож так и сделаем?

 Отправлено: 18.04.08 10:23. Заголовок: Пантера, мысль-то ко..

Пантера, мысль-то конечно интересная... но я бы не рискнула - у меня и так вырисовывается репутация фанфишера-садиста )))

 Отправлено: 18.04.08 10:36. Заголовок: а уж я какой садист ..

а уж я какой садист
я бы вообще снесла бы и город по камешкам, и...в общем говорить не буду, а то меня кое-кто растерзает за такие мысли))))

 Отправлено: 18.04.08 12:22. Заголовок: Какие однако интерес..

Какие однако интересные идеи появились!

Пантера пишет:

цитата:

я бы вообще снесла бы и город по камешкам, и...

Чисто из любви к искусству, или чтобы кто-то захватил власть?


Мне кажется, сила Кагги-Карр именно в том, что она может управлять общественным мнением ВС. В частности, убедить их в том, что власть говорящей вороны над людьми - самое оно, логично и нормально. Был волшебник, потом пугало, теперь ворона - всё нормально.

totoshka пишет:

цитата:

Тогда проще взять вариант с похищением мозгов... Потихому стырить, чтобы никто ничего не видел и все...

Ну, "по-тихому" как раз результатов особых не даст, потому что думает Страшила всё-таки не помесью отрубей и булавок. Хотя, потеряв мозги, он может растеряться, и тогда ему легче будет навязывать решения...

Что касается того, зачем вообще люди (и не только люди) захватывают власть - это вопрос в другую тему. По-моему, дело жутко хлопотное и скучное, но некоторым нравится...

 Отправлено: 18.04.08 14:58. Заголовок: Минутка пишет: чтоб..

Минутка пишет:

цитата:

чтобы кто-то захватил власть?

это самое верное)) можно построить другой, не такой блестящий и правителя туда поскромней посадить)))))

Минутка пишет:

цитата:

Хотя, потеряв мозги, он может растеряться, и тогда ему легче будет навязывать решения...

вот тут и понадобится "серый кардинал"

Минутка пишет:

цитата:

Что касается того, зачем вообще люди (и не только люди) захватывают власть - это вопрос в другую тему. По-моему, дело жутко хлопотное и скучное, но некоторым нравится...

скорее всего это происходит от нечего делать...захотелось кому-то развлечься, он переворот устроил, сменил род деятельности и обстановку (хотя бы для поправки душевного здоровья)...

 Отправлено: 18.04.08 19:47. Заголовок: nura1978 пишет: ну ..

nura1978 пишет:

цитата:

ну уж! вот тут не согласна категорически - ворону попробуй поймай! Это чучело - чиркнул спичкой и поминай как звали...

Если заранее закрыть все окна в тронном зале, то поймать ворону - проще простого. Для этогго заговоры против правителей и составляются...
Дабы не "улепетнули"...

 Отправлено: 18.04.08 19:48. Заголовок: угу, ещё сачок приме..

угу, ещё сачок применить, большой такой))))

 Отправлено: 18.04.08 19:49. Заголовок: А вообще.... Кагги-..

А вообще....

Кагги-Карр - взбалмошная и импульсивная птица. Нормально править она не сумеет по любому. Да и зачем ей это? Она - "старейший" друг Страшилы. Она и так имеет на него практически безграничное влияние. Получает от Страшилы все, что пожелает, включая пшеничное поле для себя и своих товарок. Идеальное место для "серого кардинала". Так зачем ей еще в правители? Тем более управлять Лан Пиротом. Тот, как стал учителем танцев, вообще превратился в полного идиота...

 Отправлено: 18.04.08 19:59. Заголовок: Дмитрий пишет: Если..

Дмитрий пишет:

цитата:

Если заранее закрыть все окна в тронном зале, то поймать ворону - проще простого

Это уже какая-то бойня охота получается... все же с птицей расправиться намного труднее, имхо, чем с тем же Страшилой или с любым правителем-человеком. В любом случае, это не сделаешь тайком и без шумихи.

Дмитрий пишет:

цитата:

Нормально править она не сумеет по любому

хех. Если б от этого фактора всегда напрямую зависело желание править - было бы грандиозно )) Кагги-Карр действительно имеет много и при Страшиле, в том числе - и много власти, но не почести правителя и не безраздельную власть. Мне кажется, что ее характер не исключает возможности того, что ей этого может захотеться. Вот насчет, например, Фараманта в такой же ситуации я бы поспорила. Лан Пирот мне тоже не нравится на роль фиктивного правителя...

 Отправлено: 18.04.08 21:59. Заголовок: nura1978 пишет: Это..

nura1978 пишет:

цитата:

Это уже какая-то бойня охота получается... все же с птицей расправиться намного труднее, имхо, чем с тем же Страшилой или с любым правителем-человеком. В любом случае, это не сделаешь тайком и без шумихи.

Ну почему же не сделаешь? Ворона тоже имеет необходимость спать. Так что войти ночью. Бесшумно снять часовых. Беш шума и звука...

Как там у Высоцкого про Кука поется:

Вошли без стука,
Почти без звука.
Попался под руку какой-то каменюка,
Метнул, гадюка,
И нету Кука...

Так же и с Кагги-Карр... Если уж Джимми подбил ее, когда она бодрствовала, то чем хуже прочие?

 Отправлено: 19.04.08 06:26. Заголовок: вот именно...тут, ка..

вот именно...тут, как я погляжу, уже началась охота на ворону)))

 Отправлено: 19.04.08 11:36. Заголовок: Дмитрий пишет: пойм..

Дмитрий пишет:

цитата:

поймать ворону - проще простого

При большом желании можно любого правителя поймать и прибить, тем более в волшебной стране.
Хотя мне тоже кажется, что долго Кагги-Карр у власти бы не удержалась...

Дмитрий пишет:

цитата:

Идеальное место для "серого кардинала". Так зачем ей еще в правители?

Мне кажется, Кагги-Карр именно в силу взбалмошности не удовольствуется ролью "серого кардинала". Потому что сознание, что все нити в твоих руках - это одно, а когда тебя величают премудрым правителем и рисуют на знамёнах - это совсем другое. Тут я согласна с nura1978

А Фарамант, мне кажется, если и стал бы захватывать власть, то из чувства долга - для спасения ВС от... ну не важно. В общем, не для себя лично, а чтоб порядок был

 Отправлено: 19.04.08 11:49. Заголовок: Дмитрий? такое ощуще..

 Отправлено: 19.04.08 12:12. Заголовок: Минутка пишет: Хотя..

Минутка пишет:

цитата:

Хотя, потеряв мозги, он может растеряться, и тогда ему легче будет навязывать решения...

Не может, а точно растеряется... Он ведь уверен в том, что думает именно этой смесью, которую Гудвин назвала мозгами. При отсыревших мозгах он уже начинает плохо соображать, а если они пропадут? Он явно впадет в глубоооокую депрессию, и от решения "зачем Изумрудному городу глупый правитель" его будет отделять всего один шажок и подтолкнуть его в нужном направлении не составит труда... Другое дело, что его можно уговорить этого не делать (что, как мне кажется, будет даже более сложно), а попытаться пока скрыть происшествие/уехать в гости в Дровосеку, а за это время попытаться найти пропажу... Но это уже другая история ;) Это я к тому, что уговорить Страшилу отказаться от власти в подобной ситуации будет, как мне кажется, проще, чем не отказываться.

nura1978 пишет:

цитата:

Можно пофантазировать и про Дина Гиора с Фарамантам, давайте пофантазируем!

Ага, а еще вариант, что они втроем решать захватить власть уж не знаю как они будут ее потом делить, мне все таки кажется, что из них троих больше всего этого может хотеть именно Кагги-Карр, и как будут удерживать.... но сместить Страшилу совместными усилиями им будет не очень сложно ))) Просто Страшила может не вернуться из путешествия в Фиолетовую страну (в гости к Дровосеку) и обратно, пропадет где-нить по пути... Точнее он может туда вообще не поехать, а пропасть прямо из Тронного зала, но с помощью Кагги-Карр все будут думать, что он таки просто уехал... Кстати, а ведь есть еще Волшебный ящик Стеллы, точно им управлять умеет Кагги-Карр (она из заучила вместе Энни и Тимом), а насчет Дина Гиора и Фараманта, как-то расплывчато (отдельно они слова не учили, но при них они произносились Не в тему: как впрочем и тот факт, что Гудвин не волшебник ни разу). Это я к тому, что еще одно информационное и даже волшебное средство в руках крыльях Кагги-Карр.