Отправлено: 26.11.05 22:16. Заголовок: Что было бы если... - 3

продолжаем фантазировать на тему что было бы, если бы все было не так...

******************************************************************************


1-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000018-000-0-0-1209157581
2-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000055-000-0-0-1297524661
3-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000108-000-0-0-0000000000
4-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000186-000-0-0-0000000000

 Отправлено: 07.05.12 05:31. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

(полторы сотни обезьян с дубинками (!)/полсотни, а то и меньше, орлов даже до столицы не дали им долететь), что уж говорить о загорском мире.

Ну, тут нужно учесть, что, во-первых, орлы - гигантские, а во-вторых, согласно Волковской хронологии, в Большом мире на тот момент никакой авиации вообще ещё не было.

Асса Радонич пишет:

цитата:

Постройку скольки кораблей типа "Диавоны" и их отправку за почти девять световых лет реально могла потянуть Рамерия?

В прижизненной версии текста там одномоментно вылетела эскадра из 96 звездолётов.

К тому же столкновение цивилизаций - не тот вопрос, который следует мерить количественно. К примеру, испанец Кортес с всего-то навсего 500 завоевателями на лошадях, разгромил тысячелетнюю империю ацтеков, население которой составляло чуть ли не миллион человек. Фактически продвинутая цивилизация задавила отсталую, хотя и уступала ей в численности бойцов на несколько порядков.

Асса Радонич пишет:

цитата:

вывести повествование за пределы ВС

Вот это я бы с удовольствием почитал) Если б только книга осталась всё-таки на детском уровне, т.е. весёлой, приключенческой, без излишней жестокости и с упрощённой логикой поведения персонажей.

 Отправлено: 07.05.12 05:36. Заголовок: Кстати, тоже восприн..

Кстати, тоже воспринимаю "ИД" как продолжение с адекватной задумкой и не очень удачным исполнением.
Если бы рамерийцы высадились где-нибудь в цивилизованном месте, у них вряд ли бы было столько времени на раскачку, на сборку вертолетов и прочей техники, и т.д. (На сборку маленького, кабина на два места и больше ничего, вертолета уходит 200 часов - а они со своих вертолетов бомбочки могли сбрасывать, то есть явно побольше. Ми-не-помню-какой-средних-размеров - 450 часов. На заводскую сборку вертолетов КА уходит две недели *прошу, не требуйте от меня больших подробностей в этой теме, что нашла, то нашла*. Умножить данные на 24/30 вертолетов - это сколько по времени выйдет? Ну, даже если не одна бригада занимается сборкой.) Им бы просто не дали времени развернуться.
Насчет того, насколько менвиты опережают землян, не согласна. Лазер (если у менвитов был лазер) изобрели в 1960 году, тут вопрос только в мощности. Вводить млекопитающих в состояние настоящего анабиоза научились в 2011 году (правда, пока только мелких, у человека мешает слишком большая... толщина тела, как следствие - невозможность одновременно охладить и кожу, и внутренности). Рыб смогли отправить туда же всего четырьмя годами ранее. С космическими кораблями сложнее, конечно.
А тренированность... Какая тренированность, если они семнадцать лет продрыхли = провалялись без движения. Сердце им наверняка как-то поддерживали, но... Попробуйте пару суток проспать/пролежать/под сильнодействующими препаратами походить - даже обычная координация будет не очень.

цитата:

пока застрелишь одного менвита, он успеет десяток положить

- как это ни прискорбно, но я имела в виду "задавить менвитов пушечным мясом", а не победу с минимальными потерями.

цитата:

Какими мерами прикажете защищаться от лазерных лучей, а?

- теми же, что и ВС. Кривозеркальными щитами, идея авторства загорца Фреда. Думаю, до этого додумался бы не он один.
О гипнозе я не забываю, но... Для того, чтобы гипнотизировать, надо подойти достаточно близко. А если бы добрые арзаки в лице Ильсора поделились информацией, то этого, опять-таки, не дали бы сделать. Думаю, в условиях БМ все закончилось бы перестрелкой стенка на стенку и кровавой оргией.

цитата:

А, да, еще у землян существуют разные народы и государства, которым отнюдь не так легко договориться между собой, как жителям Волшебной Страны, даже перед лицом общей угрозы.

Если за точку отсчета брать "Тайну", по которой, кстати, выходят самые большие расстояния, ВС примерно 500-530 км с запада на восток и около 1500 км в окружности. Площадь вполне подойдет для среднестатистического европейского государства. А если взять Российскую Империю/СССР 1/6 часть суши, то вообще не было бы проблем с "договориться" - своими силами справились бы.

цитата:

Интересно только, понял бы его Гван-Ло и менвитское правительство или нет?

Баан-Ну могли назначить как раз затем, чтобы избавить от него рамерийские войска. Дескать, убьют - туда ему и дорога. А Кау-Рука - чтобы не запороть окончательно экспедицию.
Собственно Гван-Ло мне представляется умным. Недостаточно умным, чтобы понять, что добровольное сотрудничество станет эффективнее рабства, но в плане завоевания арзаков он повел себя очень грамотно.

 Отправлено: 07.05.12 05:41. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

 Отправлено: 07.05.12 06:17. Заголовок: Не может такого быть..

Не в тему:

цитата:

Не может такого быть

Вот ссылка. http://grani.ru/Society/Science/m.88255.html. К сожалению, не нашла ссылку на опыты с введением в анабиоз путем охлаждения (нет, не те, которые проводили в семидесятых).

Не совсем в тему. Дровосека могли таскать на носилках несколько марранов/дуболомов, в то же время до ИГ его тащила всего одна Летучая Обезьяна. Ну и размах крыльев получается... Выходит, у них вполне могло достать сил перебить лопасти несущего винта, плюс, говорится, что на одну машину приходилось по пять-шесть особей. Короче, бедные менвиты.

 Отправлено: 07.05.12 06:29. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

 Отправлено: 07.05.12 12:23. Заголовок: А что бы случилось, ..

А что бы случилось, создади менвиты гигантского робота (или монстра)?

 Отправлено: 07.05.12 12:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вот это я бы с удовольствием почитал) Если б только книга осталась всё-таки на детском уровне, т.е. весёлой, приключенческой, без излишней жестокости и с упрощённой логикой поведения персонажей.

Ну, лично мне именно таким видится "Изумрудный дождь" с продолжениями. Хотя тем, кто прочитал эту книгу позже канона, разумеется, покажется странным и непривычным, не спорю.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Насчет того, насколько менвиты опережают землян, не согласна. Лазер (если у менвитов был лазер) изобрели в 1960 году, тут вопрос только в мощности.

Лазер был - лучевой пистолет трудно назвать чем-то кроме лазера. А действие ТЗЗ, вероятно, происходит все же раньше 1960 года, так что по уровню вооружения земляне все же не конкуренты менвитам. Базу же на первое время можно создать и в малонаселенном районе, что, собственно, и было сделано.
Асса Радонич пишет:

цитата:

А тренированность... Какая тренированность, если они семнадцать лет продрыхли = провалялись без движения. Сердце им наверняка как-то поддерживали, но... Попробуйте пару суток проспать/пролежать/под сильнодействующими препаратами походить - даже обычная координация будет не очень.

Судя по тому, как они потом тренировались, вытаптывая все цветы и траву, к нормальному состоянию менвиты вернулись достаточно быстро. Так что, думаю, и воевать смогли бы.
Асса Радонич пишет:

цитата:

А если бы добрые арзаки в лице Ильсора поделились информацией, то этого, опять-таки, не дали бы сделать.

А вы уверены, что они, посмотрев, как живут большинство землян, сочли бы нас лучше менвитов и стали бы нам помогать. А если бы и стали - вы уверены, что арзакам удалось бы встретиться с землянами, да не какими попало, а людьми достаточно влиятельными, чтобы те могли использовать их сведения по назначению? И как они понимали бы друг друга?
Асса Радонич пишет:

цитата:

Собственно Гван-Ло мне представляется умным. Недостаточно умным, чтобы понять, что добровольное сотрудничество станет эффективнее рабства, но в плане завоевания арзаков он повел себя очень грамотно.

Но как он отреагировал бы, получив известие, что завоевать Беллиору невозможно, все же утверждать с уверенностью нельзя. Так что Кау-Рук рисковал бы при любом раскладе. Тут и пришлось бы ему, пожалуй, согласиться на предложенный Ильсором союз.
Хотя Ильсора-то тогда могло вообще в экспедиции не быть - вряд ли Баан-Ну его отдал бы! С одной стороны, настолько талантливый раб в экспедиции бы пригодился, но поймет ли это его "хозяин"? Мы толком не знаем, кто считался собственником рабов - государство или частные лица? Если первое, то Ильсора все равно реквизировали бы, а если все же второе... В общем, весь сюжет посыпался бы как карточный домик. Впрочем, на его месте мог бы появиться другой, не менее интересный.
MAX пишет:

цитата:

А что бы случилось, создади менвиты гигантского робота (или монстра)?

А зачем им это было нужно? Они рассчитывали справиться своими силами. А если бы и создали... ну, подрался бы он с Тилли-Вилли, вероятно. С неясным исходом. Только менвиты, скорее всего, не успокоились бы даже в случае проигрыша своего робота или монстра, а вот жителей Волшебной Страны гибель Тилли-Вилли, боюсь, лишила бы боевого духа.

 Отправлено: 07.05.12 14:05. Заголовок: А действие ТЗЗ, веро..

цитата:

А действие ТЗЗ, вероятно, происходит все же раньше 1960 года

- вероятно, раньше, если к четвертой книге у них все еще в ходу дилижансы. Но и не позже окончания войны 1861-65 годов, причем учтите, что в четвертой книге пушка времен этой войны рванула от старости.
Так что насчет пятисот лет вы немного промахнулись. А если сопоставить их дату и, скажем, нашу дату от сотворения мира, приняв как точку действия начало двадцатого века, разбег в цивилизациях выходит от тысячи до двух с половиной тысяч лет. Так что вряд ли сопоставление наших цивилизаций можно сделать вот так, механистически - скорее всего, в чем-то одна развивалась быстрее, а в чем-то - другая.

цитата:

воевать смогли бы

- не спорю. Но отсюда все еще не следует, что они тренированнее всех землян, вместе взятых. *Чтобы вытоптать нежные цветы, типа гиацинтов, достаточно раз наступить. С розами сложнее.* Футбол вряд ли дает максимальную нагрузку на организм, конкурс мускулов - вообще статика. Поправьте меня, если что.

цитата:

сочли бы нас лучше менвитов и стали бы нам помогать

- думаю, что помогать стали бы в любом случае. Не из личных симпатий/антипатий, а из чувства долга, заложенного у этого народа и отдельных его представителей в крови: больше не допустить такой беды, которая уже случилась с нами. Кстати, тут роль и чувство вины сыграть может, ведь в порабощении как минимум 45% вины арзаков.

цитата:

И как они понимали бы друг друга?

- а как они общались в ВС? По той же схеме. Думаю, с пленниками в стане врага в любом случае постарались бы наладить контакт - это ценный источник информации. С небольшой грустной поправкой. Усыпительной воды у землян нет, значит, не надо ждать, найдут ее или нет. Значит, можно начать действовать сразу, как только активность менвитов превысит допустимые меры безопасности.
А вот задачка из области предположений. Допустим, Гван-Ло не внял совету. Допустим, корабль типа "Диавоны" мог перевезти полтысячи человек. На 96 кораблей - 48 тыщ. Если взять аналогию с приведенным выше примером ацтеков/Кортеса, то там соотношение выходит где-то 1 к 2000. Естественно, не одномоментно - если бы этот самый чуть не миллион вышел на Кортеса сразу, то их бы сожрали вместе с лошадьми и не подавились. Но Кортес разбил врага - группами. Если взять временем действия 1920 год - до двух миллиардов остается семь лет. Более-менее боеспособного населения, считая женщин и подростков, выйдет... ну-у... скажем, миллиард двести миллионов. 48 тыс./1 млрд. 200 млн - это где-то 1 к 25 тыс. Если на корабле - около тысячи человек, все равно игра не стоит свеч - 1 к 12,5 тыс. Плюс, ко времени их прилета наша техника еще успела бы развиться.

цитата:

Хотя Ильсора-то тогда могло вообще в экспедиции не быть - вряд ли Баан-Ну его отдал бы! ... Если первое, то Ильсора все равно реквизировали бы, а если все же второе...

Вот это не поняла совершенно. Кому отдал? Кто реквизировал?
Мой личный таракан - могли быть две формы собственности, и государственная, и частная. Примерно как у нас с медициной, простите за цинизм. Но на таком варианте не настаиваю.

 Отправлено: 07.05.12 14:49. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

- вероятно, раньше, если к четвертой книге у них все еще в ходу дилижансы. Но и не позже окончания войны 1861-65 годов, причем учтите, что в четвертой книге пушка времен этой войны рванула от старости.

Достаточно рано, чтобы многократно уступать рамерийцам по уровню вооружения.
Стало быть, и автоматов не было, угу. Пришлось бы защищаться кольтами и наганами против лучевых пистолетов. Неравный бой, однако. И вертолеты если какие и начали тогда конструировать, то до менвитских им, извините за каламбур, как до звезд.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Футбол вряд ли дает максимальную нагрузку на организм, конкурс мускулов - вообще статика. Поправьте меня, если что.

Ну, утверждать с уверенностью я, конечно, ничего не могу, но если менвиты к моменту высадки уже были способны осваивать новую планету и управлять ветролетами, а арзаки - работать, стало быть, пришли в норму достаточно быстро. Вероятно, те, кто готовил их к путешествию, предусмотрели все заранее, чтобы доставить на Беллиору воинов и рабочих, а не полумертвых доходяг.
Асса Радонич пишет:

цитата:

- думаю, что помогать стали бы в любом случае. Не из личных симпатий/антипатий, а из чувства долга, заложенного у этого народа и отдельных его представителей в крови: больше не допустить такой беды, которая уже случилась с нами. Кстати, тут роль и чувство вины сыграть может, ведь в порабощении как минимум 45% вины арзаков.

Надо еще, чтобы земляне их выслушали и поверили, а ведь доверять каким-то инопланетянам в совершенно форсмажорных условиях - рискованно, не правда ли?
Асса Радонич пишет:

цитата:

- а как они общались в ВС? По той же схеме. Думаю, с пленниками в стане врага в любом случае постарались бы наладить контакт - это ценный источник информации. С небольшой грустной поправкой. Усыпительной воды у землян нет, значит, не надо ждать, найдут ее или нет. Значит, можно начать действовать сразу, как только активность менвитов превысит допустимые меры безопасности.

То есть взрывать "Диавону"? Или вы можете предложить другой выход, при отсутствии Усыпительной Воды.
А тут, опять же, не следует недооценивать Кау-Рука. Думаю, подозрительное оживление всегда послушных рабов не осталось бы для него незамеченным, равно как и мина, заложенная на борту "Диавоны".
Асса Радонич пишет:

цитата:

Если на корабле - около тысячи человек, все равно игра не стоит свеч - 1 к 12,5 тыс. Плюс, ко времени их прилета наша техника еще успела бы развиться.

А если к тому же Кау-Рук согласился бы рассказать о Беллиоре то, что было выгодно, то есть примерно содержание его телеграммы на Рамерию в конце ТЗЗ, тогда и подавно второго нашествия не будет... Стоп, опять загвоздка: кроме Кау-Рука останется еще весь менвитский экипаж, не пивший по такому раскладу Усыпительной Воды. Их куда девать? В общем, получается "куда не кинь - всюду клин"...
Асса Радонич пишет:

цитата:

Вот это не поняла совершенно. Кому отдал? Кто реквизировал?

Баан-Ну, если бы его не отправили в экспедицию, отдал бы Ильсора в качестве главного техника для этого полета или оставил бы дома в качестве слуги?
Асса Радонич пишет:

цитата:

Мой личный таракан - могли быть две формы собственности, и государственная, и частная. Примерно как у нас с медициной, простите за цинизм. Но на таком варианте не настаиваю.

Вполне возможный вариант. И кому, в таком случае, принадлежлал Ильсор - лично Баан-Ну или государству (ну или Верховному Правителю)? Его, казалось бы, малосочетаемые между собой профессии делают возможными оба варианта. Но, во всяком случае, судя по тому, что нам известно о Баан-Ну, он принадлежит к знатному и богатому роду, отсюда его вопиющие легкомыслие и непрактичность, доходящие порой до анекдотических ситуаций. А стало быть, у него-то уж точно были собственные слуги, и, скорее всего, не один Ильсор. Так что, боюсь, мог и не пустить, если бы захотел.
Не в тему: Когда я читаю начало ТЗЗ - о том, как одичавший без слуги Баан-Ну путался в собственной одежде и сапогах, мне все время хочется сказать: "Да заставь ты себе прислуживать Мон-Со! Ему все равно делать нечего, а уж лизать генеральские сапоги ему подходит в сто раз больше, чем Ильсору".

 Отправлено: 07.05.12 16:15. Заголовок: Давайте определимся,..

Давайте определимся, в каком году все-таки происходит дело. Предлагаю вариант – 1920 год. Есть еще лет шесть-восемь до полного исчезновения дилижансов (в Америке они исчезли «в конце двадцатых годов»), в то же время появляются достаточно серьезные виды оружия.
Миномет. Русские впервые применили его во время войны в Порт-Артуре (1905 год).
Пистолет-пулемет, он же автомат, впервые появляется во время Первой Мировой. Тогда же на сцену выходят танки.
Более-менее надежный самолет появился в 1903 году, вертолет – кажется, в 1910 году. Во время Первой Мировой их уже использовали в бою: сначала для слежения, после – для бомбардировки. (Русским тут надо отдать преимущество, их конструкции долго не удавалось повторить западенцам – первые гидросамолеты в 1911 году, самолет Сикорского, способный поднять 800 кг бомб – в 1913.)
Если у вас есть свой вариант – жду ответа.

цитата:

менвиты к моменту высадки уже были способны осваивать новую планету и управлять вертолетами, а арзаки – работать

– арзаки да, а менвиты еще какое-то время ждали, пока им вертолеты соберут. Мы опять немного не совпадаем. Я не утверждаю, что они доходяги и полумертвые. Сборка вертолетов, радаров, химические исследования, бытовые проблемы (что там еще у арзаков было) – все это требует сосредоточенности, а не бешеных физических нагрузок, типа марафонских (намекаю не на современных спортсменов, а на того парня, который бежал в полном боевом облачении, да еще и накануне серьезно потрудился). То же самое с надзором и управлением вертолетами – в основном работает голова, а не тело.
Вот работа в шахте – это уже посерьезнее (но она началась не в первый же день). Кстати, весомый камушек в пользу того, что арзаки были мелкими, но не дохляками.
Кстати, интересно, сколько занимал выход из анабиоза. Если отталкиваться от тех несчастных мышек – после шести часов анабиоза им потребовалось два-три часа, чтобы окончательно прийти в себя, в пересчете на человеческое время – десять и три-пять дней соответственно.

цитата:

Надо еще, чтобы земляне их выслушали и поверили, а ведь доверять каким-то инопланетянам в совершенно форсмажорных условиях – рискованно, не правда ли?

Реверанс в сторону жителей ВС. Почему поверили они? Риск в любом случае одинаков.

цитата:

предложить другой выход

– могу. Не слишком приятный и не вполне в характере Ильсора, но возможный, если не остается ничего другого (согласился же он на закладку мины, зная, что «Диавона» нашпигована взрывчаткой).
Арзаки и земляне договорились о том, что отправят сообщение на Рамерию с просьбой вернуть эскадру. Затем менвитам устраивается почти тотальный вынос тел, за исключением тех, кто необходим для того, чтобы привести корабль домой. Оным предлагается выбор: жить и перейти на сторону арзаков или отправиться к праотцам – Кау-Рука и прочих нужных загоняют в прекрасную «вилку». Конечно, такое сотрудничество не слишком надежно, но, пока они летят, – вполне осуществимо. Мина, конечно же, не ускользнула бы от внимания Кау-Рука, но при таком раскладе мина и не требуется. Особое оживление рабов – тоже, всю основную работу проделывают земляне вне поля зрения менвитов.

цитата:

Баан-Ну, если бы его не отправили в экспедицию, отдал бы Ильсора в качестве главного техника для этого полета или оставил бы дома в качестве слуги?

– оу, дошло, что Баан-Ну в экспедиции вообще могло не быть, и именно этот вариант вы и имели в виду. Думаю, Ильсор принадлежит лично генералу, и они связаны, как иголка и нитка, причем в качестве иголки скорее выступает Ильсор, а женераль – для балласта, поскольку свою живую собственность никому не доверит. Вот и назначили его «командиром для галочки», раз уж его раба решились сделать главным техником.
Не в тему: Посмеялась над предложением. По мнению менвитов, на эту роль больше всего тянет Лон-Гор – раз уж он согласился лечить и избранников, и рабов. А Мон-Со... Он достаточно узколоб, чтобы не делать того, что не предписано уставом. Например, не чесать генералу бороду и пятки.
Скрытый текст

Разрешите нескромный вопрос? Сколько вам лет и к какому полу вас отнести? Предпочитаю знать, с кем имею дело – тогда проще вести разговор. А то сейчас - как через бетонную стену.

 Отправлено: 07.05.12 16:59. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Давайте определимся, в каком году все-таки происходит дело.

Смотря на какую версию текста опираться... Если на общеизвестную ТЗЗ-82, то может быть даже 1940 год, исходя из того что дилижанс задействован в СПК, а между СПК и ТЗЗ интервал составляет по разным данным от 9 до 12 лет.
Если же опираться на волковскую версию ТЗЗ-76, то там период действия ТЗЗ очерчен достаточно чётко: между 1886 и 1903 гг.

 Отправлено: 07.05.12 18:48. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Давайте определимся, в каком году все-таки происходит дело. Предлагаю вариант – 1920 год. Есть еще лет шесть-восемь до полного исчезновения дилижансов (в Америке они исчезли «в конце двадцатых годов»)

Ну, если не считать аэродромов и мощных военных баз, которые видят из космоса рамерийцы и которые никак не могут относиться ранее чем к концу XX века - все правильно. Действительно, все остальные факты канона указывают на начало века, просто в дальнейшем по сюжету понадобилось испугать пришельцев, чтобы они не смогли найти себе другого места для высадки, кром Волшебной Страны, вот и пришлось чуть ли не Тополя-М им продемонстрировть. Анахронизм, как говорится.
Асса Радонич пишет:

цитата:

в то же время появляются достаточно серьезные виды оружия. Миномет. Русские впервые применили его во время войны в Порт-Артуре (1905 год). Пистолет-пулемет, он же автомат, впервые появляется во время Первой Мировой. Тогда же на сцену выходят танки. Более-менее надежный самолет появился в 1903 году, вертолет – кажется, в 1910 году. Во время Первой Мировой их уже использовали в бою: сначала для слежения, после – для бомбардировки. (Русским тут надо отдать преимущество, их конструкции долго не удавалось повторить западенцам – первые гидросамолеты в 1911 году, самолет Сикорского, способный поднять 800 кг бомб – в 1913.) Если у вас есть свой вариант – жду ответа.

Своих вариантов по этому поводу нет, и спорить с вами не стану. Но вряд ли этими видами танков, самолетов и минометов удалось бы успешно противостоять менвитам.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Реверанс в сторону жителей ВС. Почему поверили они? Риск в любом случае одинаков.

Жители Волшебной Страны - как, кстати, и арзаки, - показаны преимущественно робкими и пугливыми народами, задержавшимися на уровне 10-летних детей и столь же доверчивыми, а главное - привышими к самым разннобразным чудесам, как к вещам вполне естественным. Вы предлагаете сравнивать их с прожженными политиками, стоящими у власти в Странах Большого Мира? Увы, это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
Асса Радонич пишет:

цитата:

Арзаки и земляне договорились о том, что отправят сообщение на Рамерию с просьбой вернуть эскадру. Затем менвитам устраивается почти тотальный вынос тел, за исключением тех, кто необходим для того, чтобы привести корабль домой. Оным предлагается выбор: жить и перейти на сторону арзаков или отправиться к праотцам – Кау-Рука и прочих нужных загоняют в прекрасную «вилку». Конечно, такое сотрудничество не слишком надежно, но, пока они летят, – вполне осуществимо. Мина, конечно же, не ускользнула бы от внимания Кау-Рука, но при таком раскладе мина и не требуется. Особое оживление рабов – тоже, всю основную работу проделывают земляне вне поля зрения менвитов.

Не верится в такого Ильсора и в таких арзаков, честно говоря. Действительно, не слишком вяжется с тем, что сказано об этом народе. Для какого-нибудь фика, желательно в жанре dark, наверное пойдет, но в каноне выглядело бы просто дико!
Кстати, с менвитами ведь еще справиться надо. Пусть их гипноз на арзаков не подействует, но они по-прежнему гораздо сильнее физически и лучше вооружены. Так что кто еще кого...
Да и Кау-Рука не представляю покорно выполняющим условия каких бы то ни было победителей. Вы уверены, что он захотел бы спасти свою жизнь такой ценой? Он-то, который даже собственному командованию не умел подчиняться, вдруг пойдет на сделку с арзаками не по собственному выбору, а ради сохранения своей шкуры? Нет, ИМХО, он предпочтет умереть.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Не в тему: Посмеялась над предложением. По мнению менвитов, на эту роль больше всего тянет Лон-Гор – раз уж он согласился лечить и избранников, и рабов. А Мон-Со... Он достаточно узколоб, чтобы не делать того, что не предписано уставом. Например, не чесать генералу бороду и пятки.

По мнению менвитов - да, конечно! Для них любой вояка автоматически стоит выше человека, занятого мирной профессией. А ведь, хотя и говорится, что менвитты повсеместно исполняли лишь роль насмотрщиков и никакой другой, как минимум Лон-Гор, видимо, все же был врачом не для галочки, раз за состоянием спящих астронавтов следил лично, без всяких арзаков. Уже за это он как минимум заслуживает уважения, но по менвитским понятиям Мон-Со значит больше, хотя от последнего во время полета и не было никакой пользы. Вот что значит крайне милитаризованное государство...
Асса Радонич пишет:

цитата:

Разрешите нескромный вопрос? Сколько вам лет и к какому полу вас отнести? Предпочитаю знать, с кем имею дело – тогда проще вести разговор. А то сейчас - как через бетонную стену.

Мне 25 лет, я девушка. Так что, если хотите, можете обращаться ко мне на "ты".

 Отправлено: 07.05.12 18:57. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Он-то, который даже собственному командованию не умел подчиняться, вдруг пойдет на сделку с арзаками не по собственному выбору, а ради сохранения своей шкуры? Нет, ИМХО, он предпочтет умереть.

А мне кажется, что умирать не в его привычках) Скорее он бы притворно согласился подчиниться арзакам, чтобы позже найти способ повернуть ситуацию в свою пользу.

 Отправлено: 07.05.12 21:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А мне кажется, что умирать не в его привычках) Скорее он бы притворно согласился подчиниться арзакам, чтобы позже найти способ повернуть ситуацию в свою пользу.

Тоже вариант. Хотя за отказ сражаться с орлами Кау-Рук вполне готов был понести наказание, то есть практически гарантированную смертную казнь, но не предать себя и свои принципы. Так что и в этом случае, если бы другого выхода точно не осталось, мог предпочесть смерть, как мне кажется. Другое дело, что арзаков-террористов не получится представить даже в страшном сне!

 Отправлено: 07.05.12 21:56. Заголовок: Северный Ветер говор..

Северный Ветер говоря о роботе вспомнил Рейнджеров и прочие подобные сериалы.

 Отправлено: 07.05.12 23:55. Заголовок: Северный Ветер, спас..

Северный Ветер, спасибо. «На ты» попробую.
В СПК дилижанс, в ОБМ – мулов привозят в почтовом фургоне на конной тяге, что в каком-то смысле может быть равнозначно дилижансу.

цитата:

Если же опираться на волковскую версию ТЗЗ-76, то там период действия ТЗЗ очерчен достаточно чётко: между 1886 и 1903 гг.

А вот тут лес темный... Переводное издание «Робура» вышло в 1887 году (и в Америке этот роман, к слову, был мало популярен, больше в Англии). Допустим, Фред его читал. Но! Первый опыт полета на аппарате тяжелее воздуха был вообще-то в 1885 году. Правда, закончился он неудачно, но «и до Гагарина в космос летали»...
Не в тему: Интересно, а по каким подсчетам выходит, что между СПК и ТЗЗ было 9 лет? *разные версии читала только для первой и последней книги, и не стану утверждать, что другие знаю наизусть*. Между первой и второй – год, второй и третьей – шесть/семь месяцев (провинившегося Билана приводят к Ментахо, на момент прибытия Элли оканчивается правление Барбедо). На момент рождения Энни Элли десять лет. Действие четвертой книги начинается семь лет спустя, когда Энни идет в школу, а Урфин спасает Карфакса. Год спустя, в конце лета, Энни с Тимом получают мулов и отправляются в путь, а Урфин выводит орду марранов против ВСовцев. Между четвертой и пятой – год, между пятой и шестой – два. В шестой говорится, что события первой книги произошли полтора десятка лет назад, но это похоже на округление.

цитата:

по сюжету понадобилось испугать пришельцев, чтобы они не смогли найти себе другого места для высадки, кроме Волшебной Страны

цитата:

Вряд ли этими видами танков, самолетов и минометов удалось бы успешно противостоять менвитам.

По той же версии 1976 года, они и без пророщенных по всей Земле Тополей струхнули. Отсюда мне сильно кажется, что не так страшна была их техника, как можно себе вообразить. В каноне упомянуты самолеты, вертолеты, вездеходы, ну и собственно «Диавона» – как транспорт; радары, лазерные пушки и пистолеты, бомбы, скорее всего – авиа-, те же минометы; из «мирных» станки, уборочные машины.
Да и... У менвитов/арзаков физиология в чем-то сходна с человеческой, иначе они бы не смогли есть нашу еду, и водичка бы их тоже не усыпила. Значит, и убить их можно ровно тем же количеством способов, что и землян.

цитата:

Вы предлагаете сравнивать их с прожженными политиками, стоящими у власти в Странах Большого Мира?

Ни в коем случае. Должен же быть хоть какой-то островок святого в нашем мире?
Но и в то, что Страшила и К вот так вот, за здорово живешь, поверили в добрые намерения арзаков?.. На их плечах лежит ответственность за страну, один неверный шаг – и все, прошу прощения за пафос. Поэтому возможно что-то за кадром.
Думаю, для прожженных политиков хорошим подтверждением лояльности арзаков был бы их рабский статус. Речь не идет о дружбе, которая возникла с ВСовцами. Речь идет о взаимном использовании, в котором, кстати, арзаки не выигрывают, получая только призрак свободы. Изумруды им не достаются, и есть и такой шанс, что они вообще не узнают об их освобождающем действии – просто никакой изумрудной шахты поблизости не случилось.

цитата:

Кстати, с менвитами ведь еще справиться надо.

– в этом варианте предполагалось, что зачистку лагеря произведут силами землян, и желательно путем отстрела на расстоянии. Из самого крупного калибра, известного на тот момент.

цитата:

арзаков-террористов не получится представить даже в страшном сне!

цитата:

Не верится в такого Ильсора и в таких арзаков, честно говоря.

– Повторюсь, после согласия Ильсора на собственноручное размещение бомбы... «Нескольких десятков тонн взрывчатки» вполне хватило бы для того, чтобы начисто снести город типа Никополя – а там 200 тыс. жителей. Так что – что бы осталось в таком случае от Ранавира со всеми его обитателями? Не думаю, что Ильсор настолько плохо знал химию/физику, чтобы не понять – ничего, кроме ба-альшой воронки.
Не в тему: Я была несколько лет назад в Аджимушкае. Каменоломни взрывали при помощи фугасов. Не скажу точно тип, а, соответственно, и количество ВВ. Наполовину ушедший в землю, один такой снаряд был все еще с меня ростом – это могло быть и 426 кг, и 4300 кг ТЭ. После взрывов там поверхность земли похожа на лунные кратеры.

цитата:

но в каноне выглядело бы просто дико!

– поэтому действие канона и не происходит в БМ – и слава Богу, я считаю. Потому что в жизни это очень страшно.

цитата:

Вы уверены, что он захотел бы спасти свою жизнь такой ценой?

Я уверена только в том, что на собственную репутацию в глазах окружающих ему более или менее все равно. И на их мнение – тоже. В моменте с боем у него два пути: погибнуть сразу или в 90% случаев на Рамерии. В предложенном мной алгоритме – тоже два: сразу при отказе и как предателю на Рамерии.
Кау-Рук, как штурман, фигура ключевая, вернуться без него не смогли бы точно. Но я еще и намекала, что помимо Кау-Рука могли быть менвиты, которые понадобились бы арзакам для возвращения домой. Тот же Лон-Гор. И вот ради сохранения их жизней Кау-Рук вполне бы мог пойти на сделку с бывшими рабами. Опять-таки, вопрос соотношения: остается их трое против всей своры – что они могут сделать? Стать в позу или кое-как, сохраняя худой мир, долететь домой?
По-моему, дискуссия о том, что было бы в БМ, плавно заходит в тупик, нашпигованный трупами. Если пользоваться фикрайтерской терминологией, это уже полное AU и OOC. А ведь как невинно все начиналось-то...

 Отправлено: 08.05.12 00:06. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

то есть практически гарантированную смертную казнь, но не предать себя и свои принципы

Дословно он сказал "Не хочу ни сам погибать, ни истреблять этих гордых птиц". Так что тут ещё вопрос, что им двигало...
Вообще, Кау-Рук - фигура крайне неоднозначно описанная в каноне. И, по-моему, большая часть представлений о его личности, о том, что он стал/ не стал бы делать, основывается скорее на фанонном образе... А что у него на самом деле в голове творилось - не разобрать.

 Отправлено: 08.05.12 00:08. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Интересно, а по каким подсчетам выходит, что между СПК и ТЗЗ было 9 лет? *разные версии читала только для первой и последней книги, и не стану утверждать, что другие знаю наизусть*. Между первой и второй – год, второй и третьей – шесть/семь месяцев (провинившегося Билана приводят к Ментахо, на момент прибытия Элли оканчивается правление Барбедо). На момент рождения Энни Элли десять лет. Действие четвертой книги начинается семь лет спустя, когда Энни идет в школу, а Урфин спасает Карфакса. Год спустя, в конце лета, Энни с Тимом получают мулов и отправляются в путь, а Урфин выводит орду марранов против ВСовцев. Между четвертой и пятой – год, между пятой и шестой – два. В шестой говорится, что события первой книги произошли полтора десятка лет назад, но это похоже на округление.

ОБМ начинается действительно 7 лет спустя, но этот интервал видимо надо отсчитывать не от СПК, а от УДиеДС (7 лет Урфин копался на огороде). Соответственно, между СПК и ОБМ - остаётся 6 лет. Сколько времени потратил Урфин на лечение Карфакса и воцарение у Марранов вроде бы нигде не сообщалось, так что, думаю, по минимуму он мог уложиться в несколько месяцев. Тогда получается зазор между СПК и ТЗЗ = 6 лет + несколько месяцев + 1 год + 2 года = итого 9 лет с хвостиком.

Но это, конечно, самый "утрамбованный" вариант.

 Отправлено: 09.05.12 09:42. Заголовок: Вот что значит "..

 Отправлено: 09.05.12 17:00. Заголовок: Уважаемый Железный д..