Отправлено: 26.11.05 22:16. Заголовок: Что было бы если... - 3

продолжаем фантазировать на тему что было бы, если бы все было не так...

******************************************************************************


1-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000018-000-0-0-1209157581
2-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000055-000-0-0-1297524661
3-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000108-000-0-0-0000000000
4-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000186-000-0-0-0000000000

 Отправлено: 18.09.11 02:11. Заголовок: если бы Стелла не за..

если бы Стелла не забрала Золотую Шапку?

 Отправлено: 18.09.11 09:25. Заголовок: Элли отдала бы ее Ст..

Элли отдала бы ее Страшиле.
Как минимум одно желание Страшила использовал бы сразу (преодолеть страну Прыгунов). А если бы захотел порадеть друзьям, то все три. но он ведь Мудрый, не Стелла!
Думаю, что обошелся бы одним вызовом и желанием("Доставьте меня и моих друзей каждого туда, куда он скажет").Обезьяны сбросили бы Льва в лесу, сделали бы крюк к фиолетовому дворцу и донесли бы до ИГ одного Страшилу.
А дальше Страшила жил бы в Городе и пугал бы всех Золотой Шапкой. (в том числе и Урфина). И правил долго и счастливо, на зависть Руф Билану.(и не выдумывайте, что Билан украл бы Шапку. По этой логике он бы давно обокрал самого Гудвина)

 Отправлено: 18.09.11 13:44. Заголовок: саль, а если бы он и..

саль, а если бы он использовал все 3 желания (ну обезьяны-то тоже не дураки лишний раз работать, только потому что так хозяину шапки охота)? Он отдал бы шапку Дровосеку...
Кроме того... вот ящиком Страшила то же игрался, игрался и наигрался... Что в нужный момент даже найти не могли (его уборщица убрала, так как надоело пыль стирать, шапку могла постичь та же участь... )

 Отправлено: 18.09.11 14:50. Заголовок: Тогда бы шапку испол..

Тогда бы шапку использовали против Арахны.

 Отправлено: 18.09.11 14:52. Заголовок: Skywarp, а против Ур..

Skywarp, а против Урфина не?

 Отправлено: 18.09.11 16:11. Заголовок: totoshka пишет: Он ..

totoshka пишет:

цитата:

Он отдал бы шапку Дровосеку...

Если так, Дровосек точно закинул бы ее в какой-нибудь дальний чулан. И ему бы при его беспечности и в голову не пришло вытащить ее в минуту опасности. На выручку Страшилы против Урфина он побежал бы с одним топором.

Но просто я думаю, что исчерпав желания Страшила подарил бы Шапку вороне.

 Отправлено: 18.09.11 16:55. Заголовок: А еще вот так... мог..

А еще вот так... могла ли Элли услышать в Волшебной стране местные сказки? И жевунские, и мигунские...

 Отправлено: 18.09.11 17:28. Заголовок: Кастальо пишет: мог..

Кастальо пишет:

цитата:

могла ли Элли услышать в Волшебной стране местные сказки?

Могла, наверно... Только что бы от этого изменилось?

 Отправлено: 18.09.11 17:58. Заголовок: Только во время плен..

Только во время плена.

 Отправлено: 18.09.11 18:49. Заголовок: Чарли Блек Вообще-то..

Чарли Блек Вообще-то ничего, но вот маленькой Энни она несомненно рассказывала!
Скажем, могла и услышать рудокопские сказки - допустим по соседству от домика жил старый рудокоп и рассказывал сказки детям. И Элли их слышала.

Так что можно рискнуть и устроить конкурс "Сказки Волшебной страны".

Тем более благодаря почтенным Кванге и Нику Вому, у нас есть несколько подходящих - Чудесный лес Маргоны, Фея Лардея и болото - и Дерево Гуррикапа.

 Отправлено: 19.09.11 09:41. Заголовок: totoshka пишет: Sky..

totoshka пишет:

цитата:

Skywarp, а против Урфина не?

саль пишет:

totoshka, выше же сказали:

цитата:

А дальше Страшила жил бы в Городе и пугал бы всех Золотой Шапкой. (в том числе и Урфина).

То есть по этой логике, Урфин вообще бы не выступил в поход на Изумрудный город...

 Отправлено: 19.09.11 12:04. Заголовок: Skywarp пишет: Урфи..

Skywarp пишет:

цитата:

Урфин вообще бы не выступил в поход на Изумрудный город...

Более того - он мог бы оказать военную помощь Голубой Стране. А летучие обезьяны с легкостью бы разметали войско дуболомов.

 Отправлено: 19.09.11 12:25. Заголовок: Да, но вот саль еще ..

Да, но вот саль еще пишет
саль пишет:

цитата:

и не выдумывайте, что Билан украл бы Шапку. По этой логике он бы давно обокрал самого Гудвина

однако ящик убрала в кладовку простая уборщица... а Гудвин сидел запершись, к его волшебствам фиг проберешься...

 Отправлено: 19.09.11 16:48. Заголовок: zaq пишет: Более то..

zaq пишет:

цитата:

Более того - он мог бы оказать военную помощь Голубой Стране. А летучие обезьяны с легкостью бы разметали войско дуболомов.

Ну, мне наоборот кажется, что Голубую страну он как раз мог бы попытаться захватить. Но дальше бы не пошел, остался бы править в ней. (А потом подоспели бы ВВС из Изумрудного города... или Дровосек с топором... ;7 )

 Отправлено: 19.09.11 18:12. Заголовок: totoshka пишет: одн..

totoshka пишет:

цитата:

однако ящик убрала в кладовку простая уборщица

Ящика, в отличие от Шапки, Страшила не мог бояться (если мы считаем его Мудрым). Ведь ящиком можно было в лучшем случае убить, а наколдовать вряд ли.
Кроме того, какое-то время он им пользовался (что вряд ли было бы с Шапкой). То есть Шапка попала бы в нишу, если бы он изначально отнесся к ней откровенно наплевательски (?)

 Отправлено: 19.09.11 18:33. Заголовок: Изначально как Вы и ..

Изначально как Вы и сказали он бы ей пугал, потом скорее всего огорчился бы того, что его начали бояться, и тогда мог припрятать шапку подальше... Но в отличие от Гудвина вход в его покои (хотя он вроде вообще все время в тронном зале тусовался) был относительно свободен. Или мог сразу отдать ее Дровосеку...
Круче вариант - если он распугав всех заскучал и решил бы от нечего делать поболтать с Уоррой и в результате беседы отдать ему шапку (то что сделала Стелла)....

 Отправлено: 19.09.11 21:24. Заголовок: Нет. Круче вариант, ..

Нет.
Круче вариант, это что-нибудь за пределами канона.

Ну допустим, вызвал обезьян и приказал им поселиться у него во дворце. (то, что не сделала Стелла, но по раскладу событий как будто бы сделала. В самом деле, как она вызвала Уорру, когда потребовалось тащить ящик. Сделала вместо отданной Шапки какой-нибудь звонок? Волшебный телефон?)

 Отправлено: 19.09.11 21:26. Заголовок: саль пишет: как она..

саль пишет:

цитата:

как она вызвала Уорру

Могла воспользоваться птичьей эстафетой.

 Отправлено: 19.09.11 21:28. Заголовок: Ух, и темная же вещь..

Ух, и темная же вещь эта самая эстафета. Бр-р...

 Отправлено: 19.09.11 23:32. Заголовок: Что Вас не устраивае..

Что Вас не устраивает?

 Отправлено: 20.09.11 11:13. Заголовок: ...а вообще-то ведь ..

...а вообще-то ведь это везуха, что никому в голову не пришло по птичьей эстафете дезу пускать

 Отправлено: 20.09.11 19:29. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

по птичьей эстафете дезу пускать

Удобно, между прочим. Враг "съел" пущенную "утку", а добренькие разрабатывают свои планы потихоньку.

 Отправлено: 20.09.11 20:18. Заголовок: А птичья эстафета то..

А птичья эстафета только на официальное правительство работала...

 Отправлено: 20.09.11 21:24. Заголовок: А что, официальному ..

А что, официальному правительству слабо дезу пустить? Хотя б для того, чтоб самим спать спокойно? Ради безопасности страны можно и на обман пойти: этакая ложь во спасение будет.

 Отправлено: 20.09.11 21:37. Заголовок: Так ведь, больше ник..

Так ведь, больше никто и не пользовался этой эстафетой. Зачем пускать дезу, если ее никто не услышит )

 Отправлено: 20.09.11 21:41. Заголовок: Кому надо - услышат ..

Кому надо - услышат :)

 Отправлено: 21.09.11 17:55. Заголовок: Skywarp пишет: А пт..

Skywarp пишет:

цитата:

А птичья эстафета только на официальное правительство работала

Она работала от случая к случаю, и в зависимости от инициативы на местах. А Кагги мер воздействия практически не имела.

 Отправлено: 21.09.11 18:06. Заголовок: саль пишет: А Кагги..

саль пишет:

цитата:

А Кагги мер воздействия практически не имела.

Почему же... Вот, например:

цитата:

Сомнения не было: захватнические планы Урфина Джюса провалились, как на востоке, так и на западе. Все были страшно довольны, только ворона посетовала на связь: известия по этой линии доходили с запозданием. — Придётся мне провести там реформу, — важно заявила Кагги-Карр. — Объявлю выговор и сниму руководство.

 Отправлено: 21.09.11 19:22. Заголовок: Skywarp пишет: Так ..

Skywarp пишет:

цитата:

Так ведь, больше никто и не пользовался этой эстафетой. Зачем пускать дезу, если ее никто не услышит )

Почему? Алхимик пускал про себя утку с помощью сороки и все его послушали (почти) ). А о Гудвине? Сами птицы породили всё что есть у Гудвина (великое и ужасное). С помощью птиц (и заметьте то передавала вести обыкновенная сойка, то мудрый филин Качи и т.д.) Страшила прознал про поход дуболомов, с помощью Кагги-Карр узнавал вести про Марранов... Хотя у Волкова люди птиц слушали с вниманием, а у Сухинова почти равнодушно...

 Отправлено: 21.09.11 23:45. Заголовок: Элн"и пишет: Ал..

Элн"и пишет:

цитата:

Алхимик пускал про себя утку с помощью сороки и все его послушали (почти) )

Какой алхимик? х_Х
Не в тему:
Фраза "Алхимик пускал про себя утку с помощью сороки", конечно, сама по себе бесценна )
Элн"и пишет:

цитата:

Страшила прознал про поход дуболомов

Вот именно, что Страшила. А не Урфин, не Арахна и прочие с ними.саль пишет:

цитата:

Она работала от случая к случаю, и в зависимости от инициативы на местах.

Ну не скажите, вот если вспомнить ТЗЗ...

 Отправлено: 22.09.11 01:22. Заголовок: Skywarp пишет: Како..

Skywarp пишет:

цитата:

Какой алхимик?

Видимо алхимик Парцелиус, персонаж декалогии Сухинова.

 Отправлено: 22.09.11 01:33. Заголовок: А, ну... Я сухиновск..

А, ну... Я сухиновскими реалиями в дискуссиях не руководствуюсь )

 Отправлено: 22.09.11 12:22. Заголовок: Я возьму про дезу...

Я возьму про дезу.

 Отправлено: 22.09.11 17:05. Заголовок: Skywarp пишет: Вот ..

Skywarp пишет:

цитата:

Вот именно, что Страшила. А не Урфин, не Арахна и прочие с ними.

Вот именно. По видимому птичья почта работала только на "хороших". А "плохим" приходилось обходится без неё. Хотя были только два случая: Урфин Джюс с помощью филина узнал про орехи нух-нух, и он узнал с помощью "тех же самых" (если помните) птиц, что Гудвин улетел на воздушном шаре и, что на троне воцарился Страшила Мудрый.

 Отправлено: 22.09.11 17:29. Заголовок: Элн"и пишет: он..

Элн"и пишет:

цитата:

он узнал с помощью "тех же самых" (если помните) птиц, что Гудвин улетел на воздушном шаре и, что на троне воцарился Страшила Мудрый

ну это он узнал с опозданием, просто из птичьей болтовни... а "птичья почта" ориентирована на оперативность (срочную передачу новостей по организованным каналам).

 Отправлено: 22.09.11 17:42. Заголовок: totoshka пишет: ну ..

totoshka пишет:

цитата:

ну это он узнал с опозданием, просто из птичьей болтовни...

Согласен... Но птицы же ему сказали про это, не Жевуны. Не в тему: И потом в нашей стране))) если бы "просто так" выболтали врагу важное...

 Отправлено: 22.09.11 18:02. Заголовок: Элн"и пишет: Со..

Элн"и пишет:

цитата:

Согласен... Но птицы же ему сказали про это, не Жевуны.

Всё равно это две разные вещи: птичья почта и просто умение птиц разговаривать.
Сравнить, например, с инет-сёрфингом - есть разница, получить целенаправленно инфу на мыло с помощью рассылок или узнать о ней случайно, просто наткнувшись в Сети?

 Отправлено: 22.09.11 19:27. Заголовок: Да кто ж узнает, инф..

Да кто ж узнает, информация идет или болтовня.

Для этого связной в цепочке должен знать только своего информатора. И что всё прочее - мусор, передаче не подлежит. Как тогда быть с оперативностью? Связной принял сообщение, но где он будет искать следующее звено? Ведь это птица, а не собака на привязи. В гнезде? Это только на период высиживания яиц. Да и не полетит птица с яиц ни по какой почте. (может правда самец, но ему тоже. Жену кормить надо)

Стало быть нужны параллельные каналы или ветвящаяся сеть. Перечень информаторов, перечень переносчиков. Не слишком ли сложно для птичьих мозгов? И все равно без пространственной локализации передаточных пунктов и фиксированного дежурства, система будет давать постоянные сбои.
Ее всегда будет обгонять стихийная лавина молвы и сплетен. Так для чего тогда почта? На практике она постоянно будет вырождаться в передачу сообщения со случайным, первым попавшимся гонцом (как в ОБМ). Что тогда делает Кагги-Карр?

 Отправлено: 23.09.11 03:26. Заголовок: Птицы есть интернет ..

Птицы есть интернет ВС )
А система связных там вполне себя реализована. В мирное время они просто разносят сплетни, в военное передают сообщение по цепочке определенным информаторам. Мусорная информация от срочной различается по определенному коду (в нашем случае примерно "Срочное послание от Страшилы" или "Сообщение из Изумрудного города", или что-то в этом духе.) Простейшая и очень старая схема...

 Отправлено: 23.09.11 12:57. Заголовок: А птицы в ВС имеют п..

А птицы в ВС имеют политическую ориентированность?

 Отправлено: 23.09.11 13:03. Заголовок: Не думаю. Кстати в О..

Не думаю. Кстати в ОБМ говорится что каждой вороне залетающей в Изумрудный город оказывается самый радушный приём. Это наводит на мысли, что вороны являются вольными небесными странниками, живущими в своём большинстве в лесах.

 Отправлено: 23.09.11 13:16. Заголовок: zaq пишет: Не думаю..

zaq пишет:

цитата:

Не думаю. Кстати в ОБМ говорится что каждой вороне залетающей в Изумрудный город оказывается самый радушный приём. Это наводит на мысли, что вороны являются вольными небесными странниками, живущими в своём большинстве в лесах.

Меня это наводит на мысли, что все вороны в ВС куплены правительством с потрохами )

 Отправлено: 23.09.11 14:03. Заголовок: http://emeraldcity...

 Отправлено: 23.09.11 18:36. Заголовок: Skywarp пишет: Меня..

Skywarp пишет:

цитата:

Меня это наводит на мысли, что все вороны в ВС куплены правительством с потрохами )

Это более логично

 Отправлено: 23.09.11 20:30. Заголовок: Топотун Возьмите пож..

Топотун Возьмите пожалуйста на заметку. Я говорил не о птичей почте или об их простой болтовни, а о том, что это они рассказывали (говорили в его присутствии) Урфину Джюсу. И к тому же саль прав. Разве можно отличить птичью почту от болтовни, когда в птичей почте сидят комом обычные сплетни, которыми переговаривают птицы.

 Отправлено: 23.09.11 20:31. Заголовок: Пантера пишет: Это ..

Пантера пишет:

цитата:

Это более логично

Пшеничными полями покупают?

 Отправлено: 23.09.11 21:16. Заголовок: Если уже не купили )..

Если уже не купили ))

 Отправлено: 26.09.11 13:20. Заголовок: саль пишет: Ее всег..

саль пишет:

цитата:

Ее всегда будет обгонять стихийная лавина молвы и сплетен. Так для чего тогда почта? На практике она постоянно будет вырождаться в передачу сообщения со случайным, первым попавшимся гонцом (как в ОБМ). Что тогда делает Кагги-Карр?

Ну, сплетни вряд ли будут обгонять почту - все-таки птицы летают везде просто по своим делам, задерживаясь, разговаривая только с теми, с кем хочется поговорить, не распространяя информацию целенаправленно туда, где ее еще нет... Хотя... Профессиональный информатор еще может подождать подтверждения, уточнения, дополнения... Сплетникам это не нужно. Мда...
А так да, именно это чаще всего в книгах и описывается - передача с первым попавшимся. Возможно, система профессиональных "почтальонов" и существовала, но в экстренных случаях, скорее всего, их роль мог взять на себя любой доброволец. Если бы еще каждая цепочка передачи была всего двухступенчатой (информатор первого звена может для срочности передать сообщение кому попало, понадеявшись на его сознательность, а потом для надежности дублировать с "настоящим" связным), так нет же, их там много, гонять целую толпу птиц туда-сюда ради того, чтобы обеспечить бессмысленное пятикратное эхо, никто не стал бы.
Наверное, все-таки предполагается, что они знают некоторое количество связных и в первую очередь ищут именно их. И пофиг, что реальных птиц так просто не найдешь, - сказка все-таки...

 Отправлено: 28.09.11 14:01. Заголовок: А у меня после чтени..

А у меня после чтения темы про Стеллу и желтый туман возник вопрос: что было бы, если бы Арахна проснулась в Волшебной стране до появления там Элли (или, если бы Элли просто не появилась до ее пробуждения?)

 Отправлено: 28.09.11 14:10. Заголовок: Кажется что-то подоб..

Кажется что-то подобное уже обсуждали когда-то, но как обычно флудом при основной теме, наверное... Т.е. смысл в том, что на месте все 4 волшебницы и Гудвин... С учетом того, что Арахна подзабыла часть важных заклинаний и остались только записанные... Наверное не стала бы связываться ни с кем из них... Ну или с 2 попробовала просто пообщаться, хотя союзов бы наверное не сложилось бы... Но ее могли бы попробовать натравить на Гудвина (Бастинда же его вроде как победила, значит шанс есть, а для отсальных посмотреть реально у кого, что есть из "лишних" волшебников)....

 Отправлено: 29.09.11 10:59. Заголовок: Я всегда считал, что..

Я всегда считал, что Арахна более могучая фея, чем четвёрка, но поглупее.

 Отправлено: 29.09.11 12:06. Заголовок: Возможно и да... Но ..

Возможно и да... Но с Виллиной и Стеллой она связываться все же не решилась, оставив их области без тумана. А если б фей было 4, да еще и загадочный Гудвин...

 Отправлено: 29.09.11 13:09. Заголовок: totoshka пишет: Но ..

totoshka пишет:

цитата:

Но с Виллиной и Стеллой она связываться все же не решилась

Кабы не Руф, связалась бы.

 Отправлено: 29.09.11 18:00. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я всегда считал, что Арахна более могучая фея, чем четвёрка, но поглупее.

Бастинда ещё глупее... (Выходит у Волкова). У того же Волкова описывается как: "Проницательная Арахна заметила какое действие произвели на Руфа Билана её слова. Она сказала: Кастальо, расскажи Билану про историю Волшебной Страны" Так что может быть Арахна была даже одной из самых умных...

 Отправлено: 30.09.11 11:15. Заголовок: Ум, который нужен, ч..

Ум, который нужен, чтобы разбираться в людях - их желаниях и страхах, - и ум, который нужен, чтобы адекватно оценивать свои и их реальные возможности - это два разных вида ума )

 Отправлено: 30.09.11 18:26. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Ум, который нужен, чтобы разбираться в людях - их желаниях и страхах, - и ум, который нужен, чтобы адекватно оценивать свои и их реальные возможности - это два разных вида ума )

Первое это психология, в ней разбиратся надо обязательно имхо, второе - вот там нужен ум... Без него никуда. Мне кажется психология важней, чем оценивать других людей.

 Отправлено: 30.09.11 21:22. Заголовок: Ну может, то не ум б..

Ну может, то не ум был, а хитрость )

 Отправлено: 25.01.12 20:54. Заголовок: А если бы Арахна реш..

А если бы Арахна решила поступить бы как Корина? Стать и Злой и Доброй.

 Отправлено: 25.01.12 21:18. Заголовок: И как бы это выгляде..

И как бы это выглядело в контексте сказки?

 Отправлено: 25.01.12 21:21. Заголовок: totoshka пишет: И к..

totoshka пишет:

цитата:

И как бы это выглядело в контексте сказки?

С понедельника по среду - Жёлтый Туман, а с четверга по воскресенье - Праздник Угощения)

 Отправлено: 25.01.12 21:25. Заголовок: Ага, и специальная б..

Ага, и специальная безтуманная зона над огородом Урфина *ну не сама же она будет угощения для праздника выращивать*

 Отправлено: 04.05.12 19:20. Заголовок: Если бы начальником ..

Если бы начальником рамерийской экспедиции был Кау-Рук, а не Баан-Ну, что изменилось бы? Лично я думаю, что очень многое, причем разница могла бы быть как в лучшую, так и в худшую сторону...

 Отправлено: 05.05.12 21:07. Заголовок: А вот вариант... Что..

А вот вариант... Что было бы, если бы Элли решила, наплевав на предсказание Рамины, прибыть спасать Волшебную страну от Арахны?

 Отправлено: 05.05.12 21:11. Заголовок: На пару с Тотошкой?..

На пару с Тотошкой?

 Отправлено: 05.05.12 21:18. Заголовок: Кастальо пишет: Что..

Кастальо пишет:

цитата:

Что было бы, если бы Элли решила, наплевав на предсказание Рамины, прибыть спасать Волшебную страну от Арахны?

Ну если бы ничего с ней не случилось в дороге (из-за предсказания)... и они всей компанией (и кому положено и кому нет) долетели бы... то... дальше... ничего особо не поменялось бы...
Главное что в экспедиции участвовал Чарли Блек, главное, что он придумал построить Тилли-Вилли... в остальном не так важно кто бы и что делал...
Так что просто бы поменялось количество персонажей, которым требовалось бы уделить внимание автора и найти хоть какое-нить занятие...

 Отправлено: 05.05.12 22:10. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Если бы начальником рамерийской экспедиции был Кау-Рук, а не Баан-Ну, что изменилось бы? Лично я думаю, что очень многое, причем разница могла бы быть как в лучшую, так и в худшую сторону...

Думаю просто войны бы не случилось. Кау-Рук быстро сообразил бы, что с землянами связываться себе дороже, наладил бы с ними мирные отношения. А арзаки остались бы в рабстве...

 Отправлено: 05.05.12 23:01. Заголовок: totoshka пишет: Так..

totoshka пишет:

цитата:

Так что просто бы поменялось количество персонажей

Ну, Элли могла бы влипнуть в какую-нибудь историю, которая осложнила бы дело и изменила весь сюжет.

Например, Элли могла бы отловить какого-нибудь неосторожного гнома, а тот разболтал бы волшебные слова для вызова и снятия Жёлтого Тумана. Тогда Арахна применила бы другое волшебство, например наколдовала кругосветное болото, и Тилли-Вилли увяз бы в трясине в первый же день пути.

 Отправлено: 06.05.12 09:55. Заголовок: А что бы случилось, ..

А что бы случилось, упади фургон в ИГ (или такой вопрос был)?

 Отправлено: 06.05.12 16:45. Заголовок: Несчастный случай...

Несчастный случай.

 Отправлено: 06.05.12 17:35. Заголовок: totoshka пишет: лав..

totoshka пишет:

цитата:

лавное что в экспедиции участвовал Чарли Блек, главное, что он придумал построить Тилли-Вилли... в остальном не так важно кто бы и что делал...

А я понял вопрос так, что не было ни Фреда, ни Тима. ни Чарли. И Элли вышла бы против Арахны в одиночку (в крайнем случае с Энни). Ведь загорян звали не расправляться с Арахной, а научить жить под снегом.

Думаю, бились бы и маялись, пока не пришло известие, что вернулась Ауна. А дальше кто знает...

А может быть пошли бы на переговоры с колдуньей.

Или, крайний вариант, Элли бы в обмен на снятие тумана отправилась в гномью долину заложницей. Если бы Арахне это было надо.

 Отправлено: 06.05.12 18:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Думаю просто войны бы не случилось. Кау-Рук быстро сообразил бы, что с землянами связываться себе дороже, наладил бы с ними мирные отношения. А арзаки остались бы в рабстве...

А вы уверены, что жители Волшебной Страны согласились бы вести переговоры и тем более налаживать отношения с рабовладельческим строем? Скорее всего, постарались бы освободить арзаков в любом случае, как сделали в Подземной Стране, тем или иным способом. А сепаратные переговоры арзаков с беллиорцами вряд ли укрылись бы от проницательного Кау-Рука, равно как и роль Ильсора. И возможно, что в качестве командира экспедиции он отнесся бы к заговорщикам не столь милостиво, как в каноне. Хотя относительно него, конечно, нельзя быть уверенными ни в чем, уж слишком своеобразная он личность.

 Отправлено: 06.05.12 21:34. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Скорее всего, постарались бы освободить арзаков в любом случае, как сделали в Подземной Стране, тем или иным способом.

Могли и не узнать, что строй рабовладельческий... Всё-таки, это неочевидно, если не наблюдать слишком пристально.
Если бы узнали - тут неясно. Рудокопов ведь освободили скорее за компанию, потому что случай такой предоставился. Всё-таки основной целью было освобождение Элли. К Марранам никто и не совался, пока они сидели в своей долине...
Т.е. скорее всего, до отношения Менвитов и Арзаков никому не было бы особого дела, имхо.

 Отправлено: 06.05.12 23:14. Заголовок: Лайла пишет: Могли ..

Лайла пишет:

цитата:

Могли и не узнать, что строй рабовладельческий... Всё-таки, это неочевидно, если не наблюдать слишком пристально.

Это при наличии птичьей почты и телезавра Волшебного Ящика не узнали бы? Все узнали бы в тот же день, ну разве что Кау-Рук приказал бы менвитам работать самим, а не загружать арзаков.
Не в тему: Вообще, при сопоставлении физических возможностей двух рас, эта эксплуатация выглядит вдвойне несправедиво: здоровенные, как лоси, менвиты, не занимаются ничем, кроме упражнений и спорта, а маленькие хрупкие арзаки работают как проклятые там, где от их хозяев как раз было бы в сто раз больше пользы. Прямо как Баумовская принцесса Лангвидер, повисшая на плечах своей служанки, хотя сама была гораздо выше и сильнее.
Лайла пишет:

цитата:

К Марранам никто и не совался, пока они сидели в своей долине...

О них толком никто и не знал - так, отрывочные слухи ходили, на основе которых только Урфин мог додуматься извлечь из Марранов хоть какую-то пользу. Для всех же остальных - живут себе и живут, кто знает, что там у них происходит?
В общем, я все-таки надеюсь, что Кау-Рук и в качестве командира экспедиции стал бы союзником арзаков и землян, потому что как враг он был бы гораздо опаснее недалекого хвастливого Баан-Ну.

 Отправлено: 07.05.12 01:21. Заголовок: Думаю, Марраны сами ..

Думаю, Марраны сами не очень-то пускали к себе посторонних. Так, с Болтунами малость приторговывали, но домой к себе не называли. Ох, кажется, в большинстве своем жители ВС исповедовали принцип "ничего не знаю, моя хата скраю". Да и арзаков они, строго говоря, не освобождали - они защищали свою территорию, но такими методами, что арзаки по ходу дела оказались свободными.

И вот назрел у меня вопрос, тоже из разряда "что было бы, если...". Не знаю, подходит ли эта тема, и обсуждался ли такой вопрос на форуме... Вроде бы все взвешенно и симметрично. Три книги об Элли, три об Энни. Во втором путешествии девочек сопровождает дядя, в третьем - Фред. Третье пребывание и Элли, и Энни так или иначе связано с Усыпительной водой. Но что было бы, если Волков захотел и смог написать седьмую книгу? Какой и о чем она могла бы быть?
Первая книга очень камерная и довольно-таки однозначная по акцентам: сюжет крутится вокруг четырех персонажей. Во второй уже трудно сказать, кто главный герой, а кто антагонист - Урфин или Элли, хотя персонажей по-прежнему немного. Начиная с третьей, задействуется все больше и больше героев, решение проблемы перестает зависеть только от одного человека, а все больше и больше уходит в область слаженных действий коллектива. В шестой книге проблема будто бы выплескивается за пределы ВС и вполне может затронуть и внешний мир, и вместо обычного деления на два лагеря героев можно поделить на три. Если следовать авторской тенденции "раскачивания маятника", что могло бы получиться дальше?

 Отправлено: 07.05.12 02:15. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

что могло бы получиться дальше?

Видна тенденция нарастания угроз от книги к книге. Можно предположить, что в следующей сказке беда грозила бы уже всей Вселенной, включая и Землю и Рамерию. Но это была бы уже не сказка)

 Отправлено: 07.05.12 02:21. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

А вы уверены, что жители Волшебной Страны согласились бы вести переговоры и тем более налаживать отношения с рабовладельческим строем?

Ну было бы действительно как в 3й книге. Кау-Рук оказался бы в роли Арриго)) Его бы спросили: Как так, вы угнетаете арзаков! Как вам не стыдно?
Он бы сказал: Ну, у нас такая традиция, вековой обычай.
А потом, поразмыслив, добавил бы: Знаете, в ваших словах есть доля правды. Отпущу-ка я арзаков на волю... Тем более что уже Ильсор тут с какими-то загадочными минами бегает, глазом косит недобро... Ну их всех нафиг, себе дороже.

 Отправлено: 07.05.12 02:24. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Три книги об Элли, три об Энни.

Любопытно также, что в ТЗЗ Волков не стал вводить запрет для Энни на дальнейшие посещения Волшебной страны, как было сделано с Элли в СПК. Отсюда можно предположить, что в гипотетической седьмой книге, если бы она была написана, Волков не собирался менять номинальную главную героиню.

 Отправлено: 07.05.12 02:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну было бы действительно как в 3й книге. Кау-Рук оказался бы в роли Арриго)) Его бы спросили: Как так, вы угнетаете арзаков! Как вам не стыдно? Он бы сказал: Ну, у нас такая традиция, вековой обычай. А потом, поразмыслив, добавил бы: Знаете, в ваших словах есть доля правды. Отпущу-ка я арзаков на волю... Тем более что уже Ильсор тут с какими-то загадочными минами бегает, глазом косит недобро... Ну их всех нафиг, себе дороже.

В роли Ружеро тогда уж скорее. Ну, либо в роли Баумовского (второй раз уже за сегодня вспоминаю его сказки!) гнома-администратора Калико, который в одной из сказок пытался отговорить короля гномов Руггедо от войны со страной Оз, а в другой - сам стал правителем после изгнания Руггедо. Только опять-таки, в ТЗЗ все гораздо сложнее - и высокие технологии в распоряжении менвитов, и экипаж Диавоны - отнюдь не вся Рамерия, и неизвестно, что будет дальше.
Скрытый текст

Поэтому да здравствует "Изумрудный дождь", как самое лучшее продолжение, так легко решающее все проблемы!

Тем более что уж в чем - в чем, а в приверженности вековым обычаям и традициям, каковы бы те ни были, звездного штурмана уж точно еще никто не упрекал. Такие люди как он если чьим правилам и следуют, то лишь своим собственным, поэтому он в каноне и отказался сражаться с орлами: "Мы так не договаривались". И мне почему-то кажется, что договориться с арзаками Кау-Рук мог бы в любом случае, если бы счел нужным. Вообще, в сказках Волкова (на то они и сказки, в конце концов), не бывает безнадежных для исправления объектов, есть те, к кому еще не подобрали нужный ключик, либо кто сознательно отказались меняться. Если уж Урфин Джюс сумел настолько измениться к лучшему, то Кау-Рук при любом варианте оказывается заведомо лучше - ведь он как личность не совершил ничего плохого, просто родился не в том народе, что ему еще оставалось делать? Он и так еще, перефразируя поговорку, живя с волками, по-волчьи не воет.
Собственно, не этого ли опасался Гван-Ло, не назначив Кау-Рука начальником экспедиции? Ну, может быть, не именно этого (менвитский офицер высокого ранга на стороне арзаков - это, думаю, для Верховного Правителя было бы нечто непредставимое), но какой-либо незапланированной выходки Кау-Рука. Откажется, скажем, завоевывать новую планету, если та окажется обитаемой... да мало ли что! Таким как Гван-Ло "умные не нужны, надобны преданные".
В общем, назначение Кау-Рука командиром "Диавоны" спасло бы как минимум пару десятков птичьих (сожженные разведчики и погибшие в битве с вертолетами орлы) и менвитских жизней и кучу нервов обеим сторонам.

 Отправлено: 07.05.12 03:35. Заголовок: Но это была бы уже н..

цитата:

Но это была бы уже не сказка

- да и "Тайну" назвать сказкой в чистом виде язык с трудом поворачивается. Скорее уж, детская фантастика со сказочными элементами типа гномов. В ОБМ вполне серьезный социальный подтекст. Так что вполне мог быть переход к чему-нибудь еще более серьезному.
Кстати, даже с учетом тенденции увеличения масштабов проблемы, реально в шестой книге угроза не выходит за пределы ВС. Угроза для всего человечества появилась бы десять лет спустя, если бы к тому времени завоевателей не прихлопнули, как мух. А пока... У рамерийцев ни человеческих ресурсов, ни технического преимущества не хватило, чтобы причинить сколько-нибудь серьезный ущерб ВСовцам (полторы сотни обезьян с дубинками (!)/полсотни, а то и меньше, орлов даже до столицы не дали им долететь), что уж говорить о загорском мире.
Отсюда глобальная мысля. За исключением первой книги, любое зло в ВС [волею автора] оказывается сильным ровно настолько, чтобы его можно было удержать внутренними силами ВС до подхода знакомых специалистов из БМ (да и в половине случаев без них бы справились). Какое бы ни было зло по форме, по размеру оно должно оставаться пропорциональным силам ВС+двух-трех персонажей (часто несовершеннолетних) из БМ, иначе она будет захвачена быстро, полностью и необратимо. *И не надо о феях...* Поэтому, для увеличения масштабов проблемы можно сделать только одно: увеличить площадь арены действий - т.е., вывести повествование за пределы ВС.

Северному Ветру. Штурман достаточно умен, чтобы просчитать ситуацию и отказаться от заведомо невыполнимого дела сразу.
Постройку скольки кораблей типа "Диавоны" и их отправку за почти девять световых лет реально могла потянуть Рамерия? В экономичеком плане, в плане природных и человеческих ресурсов? Вряд ли на Землю могли бы пригнать все боеспособное менвитское населения. Причем, учитывая сроки полета, корабли надо было отправлять сразу, с разницей, может быть, в месяц, а не по кораблю раз в десять лет - то есть, получится еще меньше, чем при постепенной отправке.
На Земле население подкатывало к двум миллиардам, и техника развивалась довольно-таки быстро. При таком раскладе рамерийцев могли бы элементарно задавить числом.
Так что штурман, со свойственной ему прагматичностью, уже после месяца разведки мог бы отправить сообщение типа: "Победить беллиорцев не представляется возможным. А если вы все-таки попробуете, то в итоге менвиты вымрут как раса, и планета достанется рабам". (Более конкретизированный вариант сбережения нервов.)

 Отправлено: 07.05.12 04:18. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

- да и "Тайну" назвать сказкой в чистом виде язык с трудом поворачивается. Скорее уж, детская фантастика со сказочными элементами типа гномов.

Не в тему: Вот поэтому тот же "Изумрудный дождь" и воспринимается мной как органическое продолжение "Тайны заброшенного замка" - если в Волшебной Стране возможны инопланетяне, почему не быть и синхротоннелям, параллельным мирам и квантовой физике? Особенно если обо всем этом прочитаешь задолго до того, как начнешь понимать...
Асса Радонич пишет:

цитата:

У рамерийцев ни человеческих ресурсов, ни технического преимущества не хватило, чтобы причинить сколько-нибудь серьезный ущерб ВСовцам (полторы сотни обезьян с дубинками (!)/полсотни, а то и меньше, орлов даже до столицы не дали им долететь), что уж говорить о загорском мире.

Вот это уже чисто сказочный элемент, вроде ожившего в самый подходящий момент леса в "Хрониках Нарнии". Но да, действительно, экспедиция была, вероятно, не слишком велика - судя по совещанию, проведенному перед посадкой, менвиты рассчитывали на необитаемую планету, не забывайте.
А вот высадись они не в Волшебной Стране, а в каком-нибудь другом участке Земли, у них пожалуй что и больше было бы шансов. Учтите, что у обычных землян нет ни гигантских орлов, ни дуболомов с зеркалами, отражающими лазерные лучи, а по уровню технического развития земляне явно отстают от рамерийцев лет так на 500. Какими мерами прикажете защищаться от лазерных лучей, а? Рискну также предположить, что заряжаемость и скорострельность у менвитских лучевх пистолетов на порядок выше, чем у земных автоматов, так что вряд ли огнестрельное оружие сильно поможет землянам - пока застрелишь одного менвита, он успеет десяток положить. Да и сами по себе менвиты крепче и тренированнее землян, думаю, даже профессиональных военных. И не забывайте, пожалуйста, о гипнозе, которым они владеют! К счастью, применить его в массовом порядке на жителях Волшебной Страны им не удалось, но если бы дошло до прямого военного конфликта с землянами, боюсь, это стало бы возможно, а изумрудов у нас, простых смертных, при себе как правило нет. А, да, еще у землян существуют разные народы и государства, которым отнюдь не так легко договориться между собой, как жителям Волшебной Страны, даже перед лицом общей угрозы. Это тоже существенно снижает, увы, шансы землян. И вряд ли кто-нибудь в Москве или в Вашингтоне догадался бы позвать на помощь Энни с Тимом и Фредом. Так с кем на самом деле окажется легче справиться?
Асса Радонич пишет:

цитата:

Так что штурман, со свойственной ему прагматичностью, уже после месяца разведки мог бы отправить сообщение типа: "Победить беллиорцев не представляется возможным. А если вы все-таки попробуете, то в итоге менвиты вымрут как раса, и планета достанется рабам". (Более конкретизированный вариант сбережения нервов.)

Интересно только, понял бы его Гван-Ло и менвитское правительство или нет? Судя по назначению Баан-Ну командиром экспедиции, там далеко не все были так умны, как Кау-Рук.