Отправлено: 26.11.05 22:16. Заголовок: Что было бы если.... - 2

продолжаем фантазировать на тему что было бы, если бы все было не так...

*******************************************************************


1-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000018-000-0-0-1209157581
2-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000055-000-0-0-1297524661
3-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000108-000-0-0-0000000000
4-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000186-000-0-0-0000000000

 Отправлено: 01.08.08 22:50. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну в..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну в тот момент, когда подслушивали разговор Урфина, тот не мог узнать что его подслушивают. К тому же даже тогда ему по тексту поверили не сразу, а некоторое время не могли поверить своим глазам и все проверяли по ящику...

"Страшила и его друзья переглядывались с недоумением и радостью. Вот, значит, каким стал этот Урфин, который дважды захватывал власть над Волшебной страной?! Конечно, слушатели не знали, что, рассказывая о разговоре с Арахной, бывший король преувеличил угрозы злой феи, попросту говоря, малость прихвастнул, но ведь главное-то было верно, в главном он говорил правду! Если бы он поддался на уговоры колдуньи, то сейчас сидел бы на ковре самолете рядом с Арахной, а он у себя, возделывает огурцы в своем далеком владении...

Разговор между Урфином и филином перешел на другое, но Страшиле было достаточно того, что он услышал. Урфин им не враг, а союзник, и не исключено, что он придет на помощь людям, если его позовут. " Желтый туман, глава "Ночной штурм"

 Отправлено: 02.08.08 16:51. Заголовок: Танья пишет: Страши..

Танья пишет:

цитата:

Страшила и его друзья переглядывались с недоумением и радостью.

Все правильно. Сперва было именно недоумение, ибо подсознательно они не могли поверить, и тлько потом оно сменилось радостю от того, что они поверили что глаза их не обманывают.

totoshka пишет:

цитата:

Да не мог, но так же не было никакой гарантии для Страшилы и Ко, что в этот момент он не вешал лапшу на уши самому филину... Ведь вполне мог и ему наврать...

Мог, только смысл? Зачем врать тому, кто единственный разделил с ним годы изгнания и остался единственным спутником? Да к тому же филин не глуп. Мог и раскусить обман. Смысла врать именно филину у Урфина не было. Наоборот, полагаю, если бы Урфин пошел служить Арахне - филин бы его поддержал.


totoshka пишет:

цитата:

А вот если бы в Огненном Боге Страшила вспомнил посмотреть за Урфином и попал на тот момент, где тот вешает лапшу на уши Карфаксу, про отсталый народ, про то как он хочет им помочь и т.д. и т.п... Почему бы в этом случае не поверить в его добрые намерения? Тогда, глядишь, и еще и помогать бы решили Урфину.... ))))

В принципе возможно. Но в случае обнаружения Урфина в Долине Марранов по любому проверка должна была быть более длительной. Урфин же находился бы не в одиночку на своем огороде, а возглавляя воинственное и непредсказуемое племя.

 Отправлено: 02.08.08 18:46. Заголовок: Дмитрий пишет: Все ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Все правильно. Сперва было именно недоумение, ибо подсознательно они не могли поверить, и тлько потом оно сменилось радостю от того, что они поверили что глаза их не обманывают.

А где там написано, что они

цитата:

некоторое время не могли поверить своим глазам и все проверяли по ящику...

?

 Отправлено: 02.08.08 18:56. Заголовок: Танья пишет: А где ..

Танья пишет:

цитата:

А где там написано, что они цитата: некоторое время не могли поверить своим глазам и все проверяли по ящику... ?

Заметь, я писал это не прямой речью, и без кавычек, а просто своими словами передавал смысл. А смысл написанной тобой же дословной цитаты как раз и состоит в том, что фактически, прежде чем поверить в искренность Урфина, надо было все перепроверить, хотя бы на подсознательном уровне. Сперва дослушать его слова филину, потом убедиться что они на огороде только вдвоем. Возможно, проверить где сейчас находится Арахна и что делает. Понятное дело, Волкову все это расписывать в детской сказке нужды не было. Но реально, проверка все-таки была. Путь пятиминутная, пусть минутная. Для окончательной оценки Страшиле и его друзьям надо было хотя бы увидеть все окрестности вокруг Урфина. А сделать они могли только по ящику.

 Отправлено: 02.08.08 19:08. Заголовок: Плохо ты его передал..

Плохо ты его передал. В тексте нет ни намека на то, что они не поверили сразу. И никакие "окрестности вокруг Урфина" в том моменте не упоминаются)))) И никто не старался убедиться, что они на огороде вдвоем. Это ты домыслили сам)))) Хотя именно ты все время выступаешь против домысливания канона)))))

 Отправлено: 02.08.08 19:48. Заголовок: Танья пишет: Это ты..

Танья пишет:

цитата:

Это ты домыслили сам)))) Хотя именно ты все время выступаешь против домысливания канона)))))

Не передергивай. Я не против домысливания канона. Я против домысливания ВОПРЕКИ канону. А это очень разные вещи. А по поводу проверки Урфина, в тексте есть такой намек. Ты сама его передала прямой речью. А остальное мое рассуждение - обычная тактика и стратегия во время войны, которую, разумеется, не нужно передавать в детской книге (и которое, не противоречит тексту канона). Детские книги пишутся не как учебник по военному делу.

 Отправлено: 03.08.08 00:35. Заголовок: Дмитрий пишет: А по..

Дмитрий пишет:

цитата:

А по поводу проверки Урфина, в тексте есть такой намек. Ты сама его передала прямой речью.

Выдели мне ту часть прямой речи, в которой говорится, что Страшила сотоварищи не сразу поверили Урфину и проверяли его.

 Отправлено: 03.08.08 13:20. Заголовок: Танья пишет: Выдели..

Танья пишет:

цитата:

Выдели мне ту часть прямой речи, в которой говорится, что Страшила сотоварищи не сразу поверили Урфину и проверяли его.

Изволь, например, этот:
"но ведь главное-то было верно, в главном он говорил правду! Если бы он поддался на уговоры колдуньи, то сейчас сидел бы на ковре самолете рядом с Арахной, а он у себя, возделывает огурцы в своем далеком владении... "

Из этого куска следует, что они знали что Арахна сейчас на ковре самолете.

Кстати, авторская фраза все равно логически не точна. Урфину не обязательно сидеть на ковре-самолете Арахны, даже если бы он стал ее слугой. Он мог бы в этот момент выполнять какое-либо ее поручение и все ее видимости.

 Отправлено: 03.08.08 14:14. Заголовок: Дмитрий пишет: Изво..

Дмитрий пишет:

цитата:

Изволь, например, этот: "но ведь главное-то было верно, в главном он говорил правду! Если бы он поддался на уговоры колдуньи, то сейчас сидел бы на ковре самолете рядом с Арахной, а он у себя, возделывает огурцы в своем далеком владении... " Из этого куска следует, что они знали что Арахна сейчас на ковре самолете.

А ничего, что они знали о том, что Арахна сейчас на ковре самолете ДО ТОГО, как стали наблюдать за Урфином? Следовательно, никто ничего не проверял. Предлагаю на этом дискуссию закончить, ибо и так понятно, что Урфину все поверили после первого же сеанса по ящику, и перейти к дальнейшему обсуждению темы.

 Отправлено: 03.08.08 14:34. Заголовок: Я согласен закончить..

Танья пишет:

цитата:

Следовательно, никто ничего не проверял.

Если в тексте не написано - еще не следует что этого в принципе быть не могло...


Я согласен закончить эту бессмысленную дискуссию. И чтобы закончить ее, обобщу все выше сказанное к одному выводу.

Рассуждая о том, что было, а что нет, мы выходим за рамки текста и что-то домысливаем, а что-то отвергаем. Это и правильно. Потому как в детской сказке нет смысла описывать все подробно. Детская сказка может оставить, так сказать, "простор для маневра". То есть, возможность дополнить какой-либо отрывок деталями, не вошедшими в канон, дабы не перегружать текст. Что мы и делаем, начиная подробно домысливать как Страшила и его друзья поступили бы с Урфином, когда он был у Марранов, какие действия, и что из этого вышло. Тут мы рассуждаем уже исходя из чистой логики, и, все-таки, не как уже дети, а с более возрастных позиций. Однако, в иных случаях мы почему-то привязаны к отдельным кускам текста практически дословно. И на основании этого начинаем делать выводы о других событиях, уже творчески дополненных нами. А это уже двойной подход. Так неправильно. Уж если анализировать возможные события в долине Марранов всего лишь по оценке анализа эпизода когда Страшила и его друзья видят Урфина, отказавшего Арахне, надо понимать, что текст - это одно. Он сильно усечен. Если домысливать все, тогда надо понимать, что в реальности проверка все-таки состоялась бы. В той или иной форме. На войне (а шла война с Арахной) иначе просто не бывает. Не догадался бы Страшила, ему подсказали бы Дин Гиор или Фарамант. А то что в тексте это не описано, так зачем, повторюсь, детям такие "милые подробности". Им нужна динамика сюжета: посмотрели на Урфина, увидели, что он не с Арахной, а "впаривает" свою историю филину - идем по сюжету дальше...

Так что еще раз призываю всех если думать о том, "что было бы если...", то развивать все сцены шестикнижия с равных позиций.

За сим дискуссию заканчиваю. Спасибо за внимание.

 Отправлено: 03.08.08 15:54. Заголовок: Дмитрий , в данной с..

Дмитрий , в данной ситуации мы домысливаем поступки и реакцию исходя из предпосылок, а ты пытаешься домысливать предпосылки. Почувствуй разницу. Если ты разницу почувствовать не в состоянии, то это лишь свидетельствует о твоей удивительной способности видеть все так, как хочется тебе.
Дмитрий пишет:

цитата:

Если домысливать все, тогда надо понимать, что в реальности проверка все-таки состоялась бы.

То есть ты сам признаешься, что был не прав и проверки не было.
Дискуссия закрыта.

 Отправлено: 22.09.08 18:36. Заголовок: Давайте подискути..

Давайте подискутируем по такому вопросу.
Фургон Элли прилетел в ВС пустой.
Как бы сложились в таком случае отношения Урфина и Гудвина?
Смогли бы дуболомы справиться с Людоедом? Стал бы Дровосек служить Урфину - ведь именно он его нашел и смазал маслом?

 Отправлено: 22.09.08 22:20. Заголовок: Кастальо пишет: Как..

Кастальо пишет:

цитата:

Как бы сложились в таком случае отношения Урфина и Гудвина?

Он не рискнул бы идти на Изумрудный город. По крайней мере думал бы очень и очень долго.

Кастальо пишет:

цитата:

Смогли бы дуболомы справиться с Людоедом?

Смогли бы без всяких сомнений. Пара саблезубых тигров точно сильнее Людоеда, а с ними дуболомы справились без проблем.

Кастальо пишет:

цитата:

Стал бы Дровосек служить Урфину - ведь именно он его нашел и смазал маслом?

Может и стал бы. На первых порах. Но потом разочаровался бы в нем и покинул (как Карфакс)...

 Отправлено: 23.09.08 01:58. Заголовок: Кастальо пишет: Как..

Кастальо пишет:

цитата:

Как бы сложились в таком случае отношения Урфина и Гудвина?

Думаю, Урфину тогда пришлось бы воевать с Бастиндой, ибо Гудвина он побаивался, а у Бастинды репутация была не такая жуткая.

А вот уже после захвата Фиолетовой страны - Урфин, мне кажется, попытался бы проверить Гудвина на прочность. То есть где-то немножко ущемил бы интересы жителей Зелёной страны, чтобы посмотреть, вступится Великий и Ужасный за своих подданных или нет. Если нет - значит не такой уж он Великий, и тогда уже можно с ним воевать всерьёз.

 Отправлено: 23.09.08 03:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Думаю, Урфину тогда пришлось бы воевать с Бастиндой

Это какого же кругаля надо было бы ему дать со своим войском, что бы в обход владений Великого и Ужасного добраться до Фиолетовой страны... Хотя там наверное у деревянных солдат все же был бы шанс отбится от обезьян (про волков и говорить не чего, вороны... ну скорее да, все таки эти были бы не так организованы как у Кагги-Карр... пчелы страшны были бы только Урфину)...
Чарли Блек пишет:

цитата:

Если нет - значит не такой уж он Великий, и тогда уже можно с ним воевать всерьёз.

А вот тут наступает самое интересно... Как Гудвин мог бы вступиться... хотя вопрос даже по моему стоит как бы он мог защищаться... )))

 Отправлено: 23.09.08 11:11. Заголовок: totoshka пишет: Это..

totoshka пишет:

цитата:

Это какого же кругаля надо было бы ему дать со своим войском, что бы в обход владений Великого и Ужасного добраться до Фиолетовой страны...

Достаточно было бы проплыть по реке. Она течёт прямо во владения Бастинды, по крайней мере так считал Железный Дровосек в первой книге.

totoshka пишет:

цитата:

А вот тут наступает самое интересно... Как Гудвин мог бы вступиться... хотя вопрос даже по моему стоит как бы он мог защищаться... )))

Нда, это непростой вопрос, особенно с учётом того, что после победы над Бастиндой Урфин оказался бы владельцем Золотой Шапки. А у Гудвина всего-то один солдат...

 Отправлено: 23.09.08 14:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Достаточно было бы проплыть по реке.

аааа! водоплавающие дуболомы! )))) в первой книге плот унесло, а во второй река уже заросла и дуболомы застряли....
Чарли Блек пишет:

цитата:

Нда, это непростой вопрос, особенно с учётом того, что после победы над Бастиндой Урфин оказался бы владельцем Золотой Шапки. А у Гудвина всего-то один солдат...

Мдя... еще ж и Шапка... нее, все тут без вариантов кто победит... окнех Гудвину...

 Отправлено: 23.09.08 16:55. Заголовок: Вот только у меня ес..

Вот только у меня есть большие сомнения насчет того, что он победит Бастинду...

 Отправлено: 24.09.08 13:30. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Вот только у меня есть большие сомнения насчет того, что он победит Бастинду...

А что ему может помешать? Вроде totoshka все угрозы перечислила 4-мя постами выше, и ничего непреодолимого там не обнаружилось.

 Отправлено: 24.09.08 14:21. Заголовок: Есть одни момент кот..

Есть одни момент который может ему помешать... ;) Он ведь не читал никогда ВИГ ))) Он же не знает, что в запасе у Басти только волки, вороны и пчелы, и один приказ для Летучих обезьян... В его понимании Бастинда - злая ведьма, сестра Гингемы, повеливающая племенем Летучих обезьян, судя по всему не хилая такая волшебница... ;)
Кстати, а башмачки то куда делись? Хотя скорее всего их Виллина прибрала к рукам в этом случае... Но кстати она же может через какое-то время и от Басти избавиться...