Отправлено: 26.11.05 22:16. Заголовок: Что было бы если.... - 2

продолжаем фантазировать на тему что было бы, если бы все было не так...

*******************************************************************


1-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000018-000-0-0-1209157581
2-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000055-000-0-0-1297524661
3-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000108-000-0-0-0000000000
4-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000186-000-0-0-0000000000

 Отправлено: 23.07.08 13:43. Заголовок: А что было бы если....

А что было бы если... Страшила все таки увидел что творит Урфин в долине Марранов... Ведь мог и вспомнить, что ему наказывала Стелла...

 Отправлено: 23.07.08 15:48. Заголовок: totoshka пишет: А ч..

totoshka пишет:

цитата:

А что было бы если... Страшила все таки увидел что творит Урфин в долине Марранов... Ведь мог и вспомнить, что ему наказывала Стелла...

Хана Урфину...

 Отправлено: 24.07.08 16:36. Заголовок: totoshka пишет: А ч..

totoshka пишет:

цитата:

А что было бы если... Страшила все таки увидел что творит Урфин в долине Марранов... Ведь мог и вспомнить, что ему наказывала Стелла...

Думаю главной задачей для Страшилы стало бы развенчание статуса Урфина как Огненного Бога... А вот каким образом он бы это попытался сделать, и что в ответ предпринял бы Урфин - это хорошая темя для фантазии и обсуждения!!!

 Отправлено: 24.07.08 16:47. Заголовок: Эот Линг пишет: раз..

Эот Линг пишет:

цитата:

развенчание статуса Урфина как Огненного Бога

что совсем нетривиально, между прочим. Урфин-то марранов поизучал основательно, прежде чем туда лезть в роли "бога". Знает ли Страшила столь же хорошо нравы и традиции марранов и сможет ли он по одним только сеансом волшебного телевизора сделать правильный вывод о том, как Урфин там себя позиционирует и как народ к этому относится?

 Отправлено: 25.07.08 17:46. Заголовок: Ну по крайней мере М..

Ну по крайней мере Марраны не захватили бы врасплох Железного Дровосека. И тот их слегка бы отмутузил. А может и не слегка...

 Отправлено: 26.07.08 13:01. Заголовок: nura1978 пишет: о о..

nura1978 пишет:

цитата:

о одним только сеансом волшебного телевизора сделать правильный вывод о том, как Урфин там себя позиционирует и как народ к этому относится

а почему нет? У Урфмна были сведения полученные только от Эота Линга, а у Страшилы будет больше возможностей... Кроме того, почему речь "одним сеансом"? - с одного сеанса он, конечно, только и узнает, что творится какая-то фигня и надо что-то делать, а вот что именно будут думать всей компанией наблюдая за происходящим (именно этим он и занимался, готовя город к осаде, но там надо было делать уже все быстро и срочно, на просто наблюдения времени не было видимо, а Кагги-Карр оказалась не таким хорошим разведчиком как Эот Линг - главную слабость войска проворонила).

 Отправлено: 26.07.08 17:57. Заголовок: totoshka пишет: Каг..

totoshka пишет:

цитата:

Кагги-Карр оказалась не таким хорошим разведчиком как Эот Линг

 Отправлено: 27.07.08 11:01. Заголовок: totoshka пишет: а К..

totoshka пишет:

цитата:

а Кагги-Карр оказалась не таким хорошим разведчиком как Эот Линг - главную слабость войска проворонила

Она - ворона, и, видимо, как птица не способна разобраться в особенностях и глубине человеческих снов...

 Отправлено: 28.07.08 12:25. Заголовок: Дмитрий пишет: Она ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Она - ворона, и, видимо, как птица не способна разобраться в особенностях и глубине человеческих снов

Ага... А деревянный клоун, который в отличии от птиц, не спит вообще (и не ест, и не пьет) способен?!

 Отправлено: 28.07.08 14:41. Заголовок: Кстати,я еще когда п..

Кстати,я еще когда по молодости ОБМ читал, поразился, насколько четко, точно и информативно Эот Линг отчитался перед Урфином...

 Отправлено: 29.07.08 07:58. Заголовок: totoshka пишет: Ага..

totoshka пишет:

цитата:

Ага... А деревянный клоун, который в отличии от птиц, не спит вообще (и не есть, и не пьет) способен?!

Способен. Он все-таки человекообразен. Да и Урфин его поднатаскал...

Эот Линг пишет:

цитата:

Кстати,я еще когда по молодости ОБМ читал, поразился, насколько четко, точно и информативно Эот Линг отчитался перед Урфином...

Я же говорю - Урфин его вымуштровал за долгие годы...

 Отправлено: 29.07.08 16:51. Заголовок: Дмитрий пишет: Я же..

Дмитрий пишет:

цитата:

Я же говорю - Урфин его вымуштровал за долгие годы...

Эот Линг - клон Урфина

 Отправлено: 29.07.08 21:58. Заголовок: Эот Линг пишет: Дми..

Эот Линг пишет:

цитата:

Дмитрий пишет: цитата: Я же говорю - Урфин его вымуштровал за долгие годы... Эот Линг - клон Урфина

В какой-то степени - несомненно. С кем поведешься, как говорится... Тем более - столько лет...

 Отправлено: 29.07.08 23:45. Заголовок: Дмитрий пишет: Он в..

Дмитрий пишет:

цитата:

Он все-таки человекообразен.

Страшила тоже.... Однако тоже не обратил на это внимание... *хотя тут, мне кажется, автор просто подыграл Урфину, иначе книга не получилась бы*

Ну так речь не совсем об этом. Возможно, что будь больше времени и до Кагги-Карр дошло бы и до Страшилы... Но это фигня, а вот если бы действия Урфина были бы замечены как только он стал Огненным богом... Он же сначала то не призывал Марранов в поход, а плавно доводил их до кондиции.... Стал бы вмешиваться Страшила или просто продолжил бы наблюдать "что будет дальше"....

 Отправлено: 30.07.08 20:51. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..

totoshka пишет:

цитата:

Ну так речь не совсем об этом. Возможно, что будь больше времени и до Кагги-Карр дошло бы и до Страшилы... Но это фигня, а вот если бы действия Урфина были бы замечены как только он стал Огненным богом... Он же сначала то не призывал Марранов в поход, а плавно доводил их до кондиции.... Стал бы вмешиваться Страшила или просто продолжил бы наблюдать "что будет дальше"....

Интересный вопрос. В принципе Страшила мог вести контрпропаганду. Но Урфин, будучи человеком умным, мог ее парировать, заявив, что это ложь жителей ВС, которые не хотят допустить Марранов к богатствам Волшебной страны за пределами Долины Марранов. Так что Урфин, почти наверняка, Марранов до кондиции бы довел, и поход бы свой начал. Другое дело, что он не был бы тогда неожиданным. И Фиолетовую страну внезапно бы не захватил. А как развивались бы боевые действия в новой альтернативке - вопрос уже иной и весьма многогранный и неоднозначный.

 Отправлено: 31.07.08 11:54. Заголовок: Дмитрий пишет: В пр..

Дмитрий пишет:

цитата:

В принципе Страшила мог вести контрпропаганду.

А как? К себе они ни кого не пускали, исключение сделали разве что для Огненного Бога....
А еще, не мог ли Страшила, на той стадии, когда Урфин еще не начал настраивать Марранов против жителей ВС, поверить в то, что он действительно просто хочет помочь... Научить строить дома, пользоваться огнем и т.д. и т.п....

 Отправлено: 31.07.08 15:49. Заголовок: totoshka пишет: А к..

totoshka пишет:

цитата:

А как? К себе они ни кого не пускали, исключение сделали разве что для Огненного Бога.... А еще, не мог ли Страшила, на той стадии, когда Урфин еще не начал настраивать Марранов против жителей ВС, поверить в то, что он действительно просто хочет помочь... Научить строить дома, пользоваться огнем и т.д. и т.п....

Как? Допустим, посылать птиц, которые сверху эту самую контрпропаганду и вели бы... А то что Урфин хочет просто помочь Марранам, научить строить дома, пользоваться огнем и т.д. и т.п., то лично я бы не поверил. Но я воспитан историей России, двадцатым веком и 1937 годом. И я просто не стану верить бывшему врагу. А вот Страшила - дитя америкосской псевдодемократии. У него все может быть...

 Отправлено: 31.07.08 22:12. Заголовок: Страшила - сказочный..

Страшила - сказочный положительный персонаж.... Так что его действия к американской псевдодемократии никакого отношения не имеют.... ВС - не одни является одним из штатов, у них там свои законы и свои понятия. Если тянет поговорить о политике и к твоему к ней отношению - в досуге есть отдельная тема для подобных дискуссий. А тут все таки стоит придерживаться рамок мира Волкова (иногда СС, иногда Баума, иногда ЛВ, но не в данном конкретном случае).
В ЖТ прослушав все лишь один разговор Урфина с филином о том, как Урфин отказался служить Арахне (преукрашенный кстати), все тут же поверили в его исправление, несмотря на 2 урока.... Почему бы и здесь глядя на то, что Урфин учит дикий народ цивилизованной жизни, не посчитать, что он это делает из счамых светлых побуждений, особенно если послушать его в тот момент, когда он рассказывает сказки Карфаксу... Да, то что он явился к ним в образе Огненного Бога должно как-то насторожить, но в общем... ведь могли бы в ИГ ему поверить...
А контрпропаганда птиц... Ты сам писал выше, что Урфин уже будуче в божественном статусе мог обратить ее в обратную сторону:

цитата:

заявив, что это ложь жителей ВС, которые не хотят допустить Марранов к богатствам Волшебной страны за пределами Долины Марранов

Закидали бы этих контропропагандистов камнями из пращей...

 Отправлено: 01.08.08 15:51. Заголовок: totoshka пишет: В Ж..

totoshka пишет:

цитата:

В ЖТ прослушав все лишь один разговор Урфина с филином о том, как Урфин отказался служить Арахне (преукрашенный кстати), все тут же поверили в его исправление, несмотря на 2 урока....

Ну в тот момент, когда подслушивали разговор Урфина, тот не мог узнать что его подслушивают. К тому же даже тогда ему по тексту поверили не сразу, а некоторое время не могли поверить своим глазам и все проверяли по ящику...

totoshka пишет:

цитата:

Да, то что он явился к ним в образе Огненного Бога должно как-то насторожить, но в общем... ведь могли бы в ИГ ему поверить...

Могли. А могли и нет.

totoshka пишет:

цитата:

А контрпропаганда птиц... Ты сам писал выше, что Урфин уже будуче в божественном статусе мог обратить ее в обратную сторону:

Правильно. Потому я написал что это действие едиснтвенное, какое Страшила мог бы делать в той ситуации, дабы хоть как-то пресечь подготовку Урфина (штурмом до Долину жителям остальной ВС не взять). Но так же это не панацея - это действие можно легко парировать...

Впрочем, есть еще один момент. Можно было подослать птиц к Карфаксу, дабы они рассказали ему правду об Урфине. Впрочем, и это не поможет - у Карфакса не хватит духу убить Урфина и этот вариант тоже в итоге свернет на канву канона...

 Отправлено: 01.08.08 22:40. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну в..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну в тот момент, когда подслушивали разговор Урфина, тот не мог узнать что его подслушивают.

Да не мог, но так же не было никакой гарантии для Страшилы и Ко, что в этот момент он не вешал лапшу на уши самому филину... Ведь вполне мог и ему наврать...
Дмитрий пишет:

цитата:

К тому же даже тогда ему по тексту поверили не сразу, а некоторое время не могли поверить своим глазам и все проверяли по ящику

Да ни фига они не проверяли, прослушав один отдельно взятый разговор они рассудили, что если бы Урфин поддался на уговоры Арахны, то был бы сейчас с ней, а не у себя в огороде. Так что можно считать они ему, как истино положительные персонажи, сразу и поверили...
А вот если бы в Огненном Боге Страшила вспомнил посмотреть за Урфином и попал на тот момент, где тот вешает лапшу на уши Карфаксу, про отсталый народ, про то как он хочет им помочь и т.д. и т.п... Почему бы в этом случае не поверить в его добрые намерения? Тогда, глядишь, и еще и помогать бы решили Урфину.... ))))

 Отправлено: 01.08.08 22:50. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну в..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну в тот момент, когда подслушивали разговор Урфина, тот не мог узнать что его подслушивают. К тому же даже тогда ему по тексту поверили не сразу, а некоторое время не могли поверить своим глазам и все проверяли по ящику...

"Страшила и его друзья переглядывались с недоумением и радостью. Вот, значит, каким стал этот Урфин, который дважды захватывал власть над Волшебной страной?! Конечно, слушатели не знали, что, рассказывая о разговоре с Арахной, бывший король преувеличил угрозы злой феи, попросту говоря, малость прихвастнул, но ведь главное-то было верно, в главном он говорил правду! Если бы он поддался на уговоры колдуньи, то сейчас сидел бы на ковре самолете рядом с Арахной, а он у себя, возделывает огурцы в своем далеком владении...

Разговор между Урфином и филином перешел на другое, но Страшиле было достаточно того, что он услышал. Урфин им не враг, а союзник, и не исключено, что он придет на помощь людям, если его позовут. " Желтый туман, глава "Ночной штурм"

 Отправлено: 02.08.08 16:51. Заголовок: Танья пишет: Страши..

Танья пишет:

цитата:

Страшила и его друзья переглядывались с недоумением и радостью.

Все правильно. Сперва было именно недоумение, ибо подсознательно они не могли поверить, и тлько потом оно сменилось радостю от того, что они поверили что глаза их не обманывают.

totoshka пишет:

цитата:

Да не мог, но так же не было никакой гарантии для Страшилы и Ко, что в этот момент он не вешал лапшу на уши самому филину... Ведь вполне мог и ему наврать...

Мог, только смысл? Зачем врать тому, кто единственный разделил с ним годы изгнания и остался единственным спутником? Да к тому же филин не глуп. Мог и раскусить обман. Смысла врать именно филину у Урфина не было. Наоборот, полагаю, если бы Урфин пошел служить Арахне - филин бы его поддержал.


totoshka пишет:

цитата:

А вот если бы в Огненном Боге Страшила вспомнил посмотреть за Урфином и попал на тот момент, где тот вешает лапшу на уши Карфаксу, про отсталый народ, про то как он хочет им помочь и т.д. и т.п... Почему бы в этом случае не поверить в его добрые намерения? Тогда, глядишь, и еще и помогать бы решили Урфину.... ))))

В принципе возможно. Но в случае обнаружения Урфина в Долине Марранов по любому проверка должна была быть более длительной. Урфин же находился бы не в одиночку на своем огороде, а возглавляя воинственное и непредсказуемое племя.

 Отправлено: 02.08.08 18:46. Заголовок: Дмитрий пишет: Все ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Все правильно. Сперва было именно недоумение, ибо подсознательно они не могли поверить, и тлько потом оно сменилось радостю от того, что они поверили что глаза их не обманывают.

А где там написано, что они

цитата:

некоторое время не могли поверить своим глазам и все проверяли по ящику...

?

 Отправлено: 02.08.08 18:56. Заголовок: Танья пишет: А где ..

Танья пишет:

цитата:

А где там написано, что они цитата: некоторое время не могли поверить своим глазам и все проверяли по ящику... ?

Заметь, я писал это не прямой речью, и без кавычек, а просто своими словами передавал смысл. А смысл написанной тобой же дословной цитаты как раз и состоит в том, что фактически, прежде чем поверить в искренность Урфина, надо было все перепроверить, хотя бы на подсознательном уровне. Сперва дослушать его слова филину, потом убедиться что они на огороде только вдвоем. Возможно, проверить где сейчас находится Арахна и что делает. Понятное дело, Волкову все это расписывать в детской сказке нужды не было. Но реально, проверка все-таки была. Путь пятиминутная, пусть минутная. Для окончательной оценки Страшиле и его друзьям надо было хотя бы увидеть все окрестности вокруг Урфина. А сделать они могли только по ящику.

 Отправлено: 02.08.08 19:08. Заголовок: Плохо ты его передал..

Плохо ты его передал. В тексте нет ни намека на то, что они не поверили сразу. И никакие "окрестности вокруг Урфина" в том моменте не упоминаются)))) И никто не старался убедиться, что они на огороде вдвоем. Это ты домыслили сам)))) Хотя именно ты все время выступаешь против домысливания канона)))))

 Отправлено: 02.08.08 19:48. Заголовок: Танья пишет: Это ты..

Танья пишет:

цитата:

Это ты домыслили сам)))) Хотя именно ты все время выступаешь против домысливания канона)))))

Не передергивай. Я не против домысливания канона. Я против домысливания ВОПРЕКИ канону. А это очень разные вещи. А по поводу проверки Урфина, в тексте есть такой намек. Ты сама его передала прямой речью. А остальное мое рассуждение - обычная тактика и стратегия во время войны, которую, разумеется, не нужно передавать в детской книге (и которое, не противоречит тексту канона). Детские книги пишутся не как учебник по военному делу.

 Отправлено: 03.08.08 00:35. Заголовок: Дмитрий пишет: А по..

Дмитрий пишет:

цитата:

А по поводу проверки Урфина, в тексте есть такой намек. Ты сама его передала прямой речью.

Выдели мне ту часть прямой речи, в которой говорится, что Страшила сотоварищи не сразу поверили Урфину и проверяли его.

 Отправлено: 03.08.08 13:20. Заголовок: Танья пишет: Выдели..

Танья пишет:

цитата:

Выдели мне ту часть прямой речи, в которой говорится, что Страшила сотоварищи не сразу поверили Урфину и проверяли его.

Изволь, например, этот:
"но ведь главное-то было верно, в главном он говорил правду! Если бы он поддался на уговоры колдуньи, то сейчас сидел бы на ковре самолете рядом с Арахной, а он у себя, возделывает огурцы в своем далеком владении... "

Из этого куска следует, что они знали что Арахна сейчас на ковре самолете.

Кстати, авторская фраза все равно логически не точна. Урфину не обязательно сидеть на ковре-самолете Арахны, даже если бы он стал ее слугой. Он мог бы в этот момент выполнять какое-либо ее поручение и все ее видимости.

 Отправлено: 03.08.08 14:14. Заголовок: Дмитрий пишет: Изво..

Дмитрий пишет:

цитата:

Изволь, например, этот: "но ведь главное-то было верно, в главном он говорил правду! Если бы он поддался на уговоры колдуньи, то сейчас сидел бы на ковре самолете рядом с Арахной, а он у себя, возделывает огурцы в своем далеком владении... " Из этого куска следует, что они знали что Арахна сейчас на ковре самолете.

А ничего, что они знали о том, что Арахна сейчас на ковре самолете ДО ТОГО, как стали наблюдать за Урфином? Следовательно, никто ничего не проверял. Предлагаю на этом дискуссию закончить, ибо и так понятно, что Урфину все поверили после первого же сеанса по ящику, и перейти к дальнейшему обсуждению темы.

 Отправлено: 03.08.08 14:34. Заголовок: Я согласен закончить..

Танья пишет:

цитата:

Следовательно, никто ничего не проверял.

Если в тексте не написано - еще не следует что этого в принципе быть не могло...


Я согласен закончить эту бессмысленную дискуссию. И чтобы закончить ее, обобщу все выше сказанное к одному выводу.

Рассуждая о том, что было, а что нет, мы выходим за рамки текста и что-то домысливаем, а что-то отвергаем. Это и правильно. Потому как в детской сказке нет смысла описывать все подробно. Детская сказка может оставить, так сказать, "простор для маневра". То есть, возможность дополнить какой-либо отрывок деталями, не вошедшими в канон, дабы не перегружать текст. Что мы и делаем, начиная подробно домысливать как Страшила и его друзья поступили бы с Урфином, когда он был у Марранов, какие действия, и что из этого вышло. Тут мы рассуждаем уже исходя из чистой логики, и, все-таки, не как уже дети, а с более возрастных позиций. Однако, в иных случаях мы почему-то привязаны к отдельным кускам текста практически дословно. И на основании этого начинаем делать выводы о других событиях, уже творчески дополненных нами. А это уже двойной подход. Так неправильно. Уж если анализировать возможные события в долине Марранов всего лишь по оценке анализа эпизода когда Страшила и его друзья видят Урфина, отказавшего Арахне, надо понимать, что текст - это одно. Он сильно усечен. Если домысливать все, тогда надо понимать, что в реальности проверка все-таки состоялась бы. В той или иной форме. На войне (а шла война с Арахной) иначе просто не бывает. Не догадался бы Страшила, ему подсказали бы Дин Гиор или Фарамант. А то что в тексте это не описано, так зачем, повторюсь, детям такие "милые подробности". Им нужна динамика сюжета: посмотрели на Урфина, увидели, что он не с Арахной, а "впаривает" свою историю филину - идем по сюжету дальше...

Так что еще раз призываю всех если думать о том, "что было бы если...", то развивать все сцены шестикнижия с равных позиций.

За сим дискуссию заканчиваю. Спасибо за внимание.

 Отправлено: 03.08.08 15:54. Заголовок: Дмитрий , в данной с..

Дмитрий , в данной ситуации мы домысливаем поступки и реакцию исходя из предпосылок, а ты пытаешься домысливать предпосылки. Почувствуй разницу. Если ты разницу почувствовать не в состоянии, то это лишь свидетельствует о твоей удивительной способности видеть все так, как хочется тебе.
Дмитрий пишет:

цитата:

Если домысливать все, тогда надо понимать, что в реальности проверка все-таки состоялась бы.

То есть ты сам признаешься, что был не прав и проверки не было.
Дискуссия закрыта.

 Отправлено: 22.09.08 18:36. Заголовок: Давайте подискути..

Давайте подискутируем по такому вопросу.
Фургон Элли прилетел в ВС пустой.
Как бы сложились в таком случае отношения Урфина и Гудвина?
Смогли бы дуболомы справиться с Людоедом? Стал бы Дровосек служить Урфину - ведь именно он его нашел и смазал маслом?

 Отправлено: 22.09.08 22:20. Заголовок: Кастальо пишет: Как..

Кастальо пишет:

цитата:

Как бы сложились в таком случае отношения Урфина и Гудвина?

Он не рискнул бы идти на Изумрудный город. По крайней мере думал бы очень и очень долго.

Кастальо пишет:

цитата:

Смогли бы дуболомы справиться с Людоедом?

Смогли бы без всяких сомнений. Пара саблезубых тигров точно сильнее Людоеда, а с ними дуболомы справились без проблем.

Кастальо пишет:

цитата:

Стал бы Дровосек служить Урфину - ведь именно он его нашел и смазал маслом?

Может и стал бы. На первых порах. Но потом разочаровался бы в нем и покинул (как Карфакс)...

 Отправлено: 23.09.08 01:58. Заголовок: Кастальо пишет: Как..

Кастальо пишет:

цитата:

Как бы сложились в таком случае отношения Урфина и Гудвина?

Думаю, Урфину тогда пришлось бы воевать с Бастиндой, ибо Гудвина он побаивался, а у Бастинды репутация была не такая жуткая.

А вот уже после захвата Фиолетовой страны - Урфин, мне кажется, попытался бы проверить Гудвина на прочность. То есть где-то немножко ущемил бы интересы жителей Зелёной страны, чтобы посмотреть, вступится Великий и Ужасный за своих подданных или нет. Если нет - значит не такой уж он Великий, и тогда уже можно с ним воевать всерьёз.

 Отправлено: 23.09.08 03:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Думаю, Урфину тогда пришлось бы воевать с Бастиндой

Это какого же кругаля надо было бы ему дать со своим войском, что бы в обход владений Великого и Ужасного добраться до Фиолетовой страны... Хотя там наверное у деревянных солдат все же был бы шанс отбится от обезьян (про волков и говорить не чего, вороны... ну скорее да, все таки эти были бы не так организованы как у Кагги-Карр... пчелы страшны были бы только Урфину)...
Чарли Блек пишет:

цитата:

Если нет - значит не такой уж он Великий, и тогда уже можно с ним воевать всерьёз.

А вот тут наступает самое интересно... Как Гудвин мог бы вступиться... хотя вопрос даже по моему стоит как бы он мог защищаться... )))

 Отправлено: 23.09.08 11:11. Заголовок: totoshka пишет: Это..

totoshka пишет:

цитата:

Это какого же кругаля надо было бы ему дать со своим войском, что бы в обход владений Великого и Ужасного добраться до Фиолетовой страны...

Достаточно было бы проплыть по реке. Она течёт прямо во владения Бастинды, по крайней мере так считал Железный Дровосек в первой книге.

totoshka пишет:

цитата:

А вот тут наступает самое интересно... Как Гудвин мог бы вступиться... хотя вопрос даже по моему стоит как бы он мог защищаться... )))

Нда, это непростой вопрос, особенно с учётом того, что после победы над Бастиндой Урфин оказался бы владельцем Золотой Шапки. А у Гудвина всего-то один солдат...

 Отправлено: 23.09.08 14:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Достаточно было бы проплыть по реке.

аааа! водоплавающие дуболомы! )))) в первой книге плот унесло, а во второй река уже заросла и дуболомы застряли....
Чарли Блек пишет:

цитата:

Нда, это непростой вопрос, особенно с учётом того, что после победы над Бастиндой Урфин оказался бы владельцем Золотой Шапки. А у Гудвина всего-то один солдат...

Мдя... еще ж и Шапка... нее, все тут без вариантов кто победит... окнех Гудвину...

 Отправлено: 23.09.08 16:55. Заголовок: Вот только у меня ес..

Вот только у меня есть большие сомнения насчет того, что он победит Бастинду...

 Отправлено: 24.09.08 13:30. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Вот только у меня есть большие сомнения насчет того, что он победит Бастинду...

А что ему может помешать? Вроде totoshka все угрозы перечислила 4-мя постами выше, и ничего непреодолимого там не обнаружилось.

 Отправлено: 24.09.08 14:21. Заголовок: Есть одни момент кот..

Есть одни момент который может ему помешать... ;) Он ведь не читал никогда ВИГ ))) Он же не знает, что в запасе у Басти только волки, вороны и пчелы, и один приказ для Летучих обезьян... В его понимании Бастинда - злая ведьма, сестра Гингемы, повеливающая племенем Летучих обезьян, судя по всему не хилая такая волшебница... ;)
Кстати, а башмачки то куда делись? Хотя скорее всего их Виллина прибрала к рукам в этом случае... Но кстати она же может через какое-то время и от Басти избавиться...

 Отправлено: 25.09.08 09:08. Заголовок: totoshka пишет: Ест..

totoshka пишет:

цитата:

Есть одни момент который может ему помешать... ;) Он ведь не читал никогда ВИГ ))) Он же не знает, что в запасе у Басти только волки, вороны и пчелы, и один приказ для Летучих обезьян...

Ага, особенно про один приказ Хотя, судя по его обычному алгоритму действий, если после первого столкновения с Обезьянами от его армии еще останется что-то похожее на армию, он и на второе решится... А поскольку второго быть не может, Бастинде будет пиндык...

 Отправлено: 25.09.08 10:07. Заголовок: Урфин тоже мог бы пр..

Урфин тоже мог бы прибрать себе серебряные башмачки.
А Гуамоколатокинт объяснил, как ими пользоваться...
Да и если бы Урфин справился с Бастиндой, он для Мигунов выглядел бы освободителем - и они бы пошли под его знаменами... А позже - изучение Марранов, выступление в роли Огненного бога.
А Стелле, наверное, предложение руки и сердца...

 Отправлено: 25.09.08 11:14. Заголовок: Кастальо пишет: А С..

 Отправлено: 25.09.08 13:26. Заголовок: Кастальо http://eme..

Кастальо
Останется только решить вопрос с Виллиной, потому что если он победит Бастинду, то уже не будет бояться идти против Гудвина (чей поход против Басти был менее удачен), а победить Гудвина не составит труда... И все... Урфин - повелитель всей ВС! ))))
Элли все испортила ему своим появлением

 Отправлено: 25.09.08 19:24. Заголовок: Кастальо пишет: Да ..

Кастальо пишет:

цитата:

Да и если бы Урфин справился с Бастиндой, он для Мигунов выглядел бы освободителем - и они бы пошли под его знаменами...

Кстати, может, он тогда и не полез бы особо ни с кем воевать, целая страна, восхищающаяся им , да ещё за дело - красота да и только! (впрочем, я тут по Урфину не специалист...)

 Отправлено: 25.09.08 21:41. Заголовок: Да я думаю ему особо..

Да я думаю ему особо то и не пришлось бы воевать... С кем? У Гудвина нет армии... Да и вообще Гудвин то наверное предпочтет переговоры...

 Отправлено: 25.09.08 22:26. Заголовок: totoshka пишет: Гуд..

totoshka пишет:

цитата:

Гудвин то наверное предпочтет переговоры...

Я думаю, Гудвин предпочтёт спецэффекты. Стайка огненных шаров, летящих навстречу дуболомной армии, смотрелась бы впечатляюще)))

 Отправлено: 25.09.08 22:36. Заголовок: угу, только еще эффе..

угу, только еще эффектнее будет смотреться стайка летучих обезьян парящих над дуболомной армией...
*а самым эффектным будет Урфин в серебряных башмачках во главе этой армии *

 Отправлено: 25.09.08 22:40. Заголовок: totoshka Нда... В т..

totoshka
Нда... В таком случае Гудвин вероятно отправится "за поддержкой" к своему другу Солнцу. Разумеется, безвозвратно. А заместителем вместо себя оставит... хм... может быть даже Руфа Билана. Недаром же тот "сам метил в Правители"...

Вот интересно, как Руф стал бы воевать против Урфина. Мне кажется, это была бы комедия.)))

 Отправлено: 25.09.08 22:45. Заголовок: да мне кажется Руф Б..

да мне кажется Руф Билан бы не стал воевать (че он больной против деревянной армии при воздушной поддержки обезьян выступать)... Он бы то же предпочел переговоры. Он сдает город и страну, а за это остается наместником ну или одно из первых мест при дворе нового правителя...

 Отправлено: 25.09.08 23:07. Заголовок: totoshka пишет: Он ..

totoshka пишет:

цитата:

Он сдает город и страну

Угу... Если его не успеет опередить какой-нибудь Кабр Гвин, тайком открыв ворота...

 Отправлено: 26.09.08 00:02. Заголовок: Гы... Сюжет для фика..

Гы... Сюжет для фика... Однажды ночью у ворот встретились Кабр Гвин и Энкин Флед... Пока спорили кому открыть ворота, появился новоиспечённый правитель Руф Билан со связкой ключей, хлебом и солью.... ))))

Короче понятно, если бы Элли с Тотошкой не оказались бы в домике, Урфин Джюс имел бы весьма не плохие шансы стать правителем почти всей Волшебной страны, не понятно только как быть с Виллиной... О! А может это она то все и подстроила, глянула в будующее, прифигела и решила быстро исправлять ситуацию... Не, она знала, знала, что в домике кто-то будет!!!!

 Отправлено: 29.09.08 12:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Думаю, Урфину тогда пришлось бы воевать с Бастиндой, ибо Гудвина он побаивался, а у Бастинды репутация была не такая жуткая.

А вот кстати. А пошел бы Урфин на ФС вообще? У него же ИГ - некая идея фикс, с молодости, правильно? (уж почему - просто сильное впечатление или какая-то история как в фике Гоуст, бог весть, но именно ИГ, а не мировое господство)

 Отправлено: 09.10.08 21:37. Заголовок: nura1978 пишет: А п..

nura1978 пишет:

цитата:

А пошел бы Урфин на ФС вообще?

Мне кажется, необязательно.
К тому же завоевав ИГ он обнаружил бы, что Гудвин на самом деле не такой великий и ужасный, а значит, и победить его было не так трудно...

 Отправлено: 14.10.08 12:42. Заголовок: Пока Гудвина не разо..

Пока Гудвина не разоблачили бы, Урфин на Изумрудный город бы не пошел. Магия имени Гудвина не дала бы ему решимости осуществить это. И на Бастинду он не пошел бы, если бы она оставалась в Фиолетовой стране. Ибо она победила Гудвина...

 Отправлено: 14.10.08 13:25. Заголовок: Дмитрий пишет: Ибо ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ибо она победила Гудвина...

Я так понял, что об этом мало кто знал. Даже Фарамант о поражении Гудвина говорил чуть ли не шёпотом...

 Отправлено: 14.10.08 14:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я так понял, что об этом мало кто знал. Даже Фарамант о поражении Гудвина говорил чуть ли не шёпотом...

Раз говорил, пусть и шепотом, значит знал. И знали многие. Просто говорить боялись. Из-за той же самой ауры Гудвина. А слухи - распространяются быстро. Что в волшебном мире, что в реальном.

 Отправлено: 15.10.08 15:06. Заголовок: Кстати, вы забыл..

Кстати, вы забыли про Эот Линга. Деревянный клоун все бы разведал...
Да, сомневаюсь, что Лан Пирот стал "полным идиотом". Надо учесть, что в ЖТ он - "неплохой адмим", в в ТЗЗ Пирот командует атакой на менвитов. И неплохо командует.

 Отправлено: 22.11.08 16:34. Заголовок: Кастальо пишет: в Т..

Кастальо пишет:

цитата:

в ТЗЗ Пирот командует атакой на менвитов. И неплохо командует.

Там много ума не надо. Прибежали - выставили щиты, постояли и убежали... Это не идея Лана Пирота, а идея Страшилы. Лан Пирот всего лишь исполнитель.

 Отправлено: 18.04.09 18:58. Заголовок: Не помню, обсуждался..

Не помню, обсуждался ли раньше такой вариант:
Как сложилась бы история Волшебной страны, если бы в древние времена некий рудокопский каменщик не забыл по пьянке свою кирку около стены, окружающей Священный источник?

 Отправлено: 18.04.09 22:06. Заголовок: Ну, во-первых Руфу Б..

Ну, во-первых Руфу Билану крышка
А дальше - по сценарию, если бы он туда вообще не пошёл, как обсуждалось уже. С усыпительной водой у рудокопов всё в порядке, Элли они отпускают, государственного переворота нет, рудокопы на поверхность не выходят и т.д.
Хотя, наверно, возможны варианты. Но какие - не могу предположить

 Отправлено: 19.04.09 12:49. Заголовок: Есть мнение (глупое)..

Есть мнение (глупое) что Билан всёравно бы источник сломал: пробил бы стену собой.

 Отправлено: 19.04.09 14:33. Заголовок: Ну вы знаете рано

Ну вы знаете рано или поздно гос. перевот в стране рудокопов случился бы. Ну короли бы решили усыпить друг друга . Или власть захватили хранители времени усыпив королей . Вариантов много.

 Отправлено: 19.04.09 14:49. Заголовок: Парцелиус пишет: ра..

Парцелиус пишет:

цитата:

рано или поздно

Поздно...

 Отправлено: 20.04.09 13:05. Заголовок: Ну короли бы решили ..

цитата:

Ну короли бы решили усыпить друг друга.

Ну это навряд ли, хотя и возможно... Они ж не встречались друг с другом, а их жизнь - это ж "каждый день праздник" - ведь пока они спят время они не ощущают...

 Отправлено: 20.04.09 14:46. Заголовок: totoshka Согласна. ..

totoshka
Согласна. Пока с источником было все в порядке, собратья по правлению ничем друг другу не мешали. Одни спали, другие веселились, друг с другом не встречались, цвета шляп менялись исправно, так что вполне могло сложиться ощущение, что ты единоличный правитель.
А вот Хранителям вполне могла в конце концов надоесть вся эта "бадяга". За спящими ухаживать, не спящих всячески ублажать. Так что, если переворот и был возможен (при наличии действующего источника с Усыпительной водой), то инициаторами его стали бы скорей всего не короли, а Хранители времени.
Другой вопрос, какой бы это был переворот? Всех усыпить и перевоспитать или оставить только одну правящую семью?

 Отправлено: 20.04.09 16:25. Заголовок: Топотун пишет: иниц..

Топотун пишет:

цитата:

инициаторами его стали бы скорей всего не короли, а Хранители времени

Да, но это могло бы затянуться ещё на пару тысячелетий.

И всё это время верхние жители не подозревали бы о существовании Усыпительной воды, которая между прочим используется в сюжете 4й и 6й книг. Заодно не было бы поселения рудокопов по соседству с Жевунами, а значит никто не устроил бы весёлую жизнь полковнику Харту.

Кроме того, не было бы дракона для доставки гостей из Канзаса в ВС и обратно. Арахна осталась бы без парламентёра. Марраны стали бы наркоманами, подсевшими на настойку орехов нух-нух. А в условиях Жёлтого тумана Волшебной стране пришёл бы конец - ибо листья рафалоо найти некому (Бориль и Робиль живут в Пещере), материал для создания Тилли-Вилли тоже из Канзаса перетащить невозможно, ковёр у Арахны скорее всего уцелел бы итд итп.

А менвиты в итоге приземлились бы не в ВС, а в Большом мире, ибо зачем им сажать корабль в сплошной туман...

 Отправлено: 20.04.09 16:35. Заголовок: Так,что надо сказать

Так ,что надо сказать Страшиле Трижды Премудрому огромное спасибо.

 Отправлено: 20.04.09 16:39. Заголовок: Парцелиус пишет: Та..

Парцелиус пишет:

цитата:

Так ,что надо сказать Страшиле Трижды Премудрому огромное спасибо.

А ему то за что? Кирку, которой Руф Билан повредил источник, оставил в лабиринте не Страшила, а неизвестный рудокоп. По-моему от этого мы начали "плясать".

 Отправлено: 20.04.09 17:20. Заголовок: Ну идею гос. переворота

Ну идея гос. переворота принадлежит Страшиле, а не кирке рудокопа-неразумной по -идее. Если так рассуждать, то спасибо надо говорить Железному Дровосеку, который погнался за Руфом Биланом и вынудил того разрушить стену.

 Отправлено: 20.04.09 17:36. Заголовок: Слуште, а у меня так..

Слуште, а у меня такой вопрос: что было бы, если бы Серебряный обруч остался у Бастинды?

 Отправлено: 20.04.09 17:58. Заголовок: MAX Вероятно Энни и..

MAX
Вероятно Энни и Тима отловили бы Марраны в 4й книге. Урфин посадил бы пленников в какой-нибудь надёжный сарай или подвал. А потом из-за гор примчался бы обеспокоенный Фред Каннинг верхом на недоделанном муле по кличке Сципион, и взорвал бы Изумрудный дворец вместе с диктатором и обитателями.

 Отправлено: 20.04.09 21:33. Заголовок: Парцелиус пишет: Же..

Парцелиус пишет:

цитата:

Железному Дровосеку, который погнался за Руфом Биланом и вынудил того разрушить стену.

Ну, вообще-то стену он разрушил, потому что боялся умереть в подземелье, а за стенкой услышал голоса людей.
Чарли Блек пишет:

цитата:

А потом из-за гор примчался бы обеспокоенный Фред Каннинг верхом на недоделанном муле по кличке Сципион, и взорвал бы Изумрудный дворец вместе с диктатором и обитателями.

О как! Я бы на это посмотрела!

 Отправлено: 20.04.09 21:36. Заголовок: Лайла пишет: Я бы н..

Лайла пишет:

цитата:

Я бы на это посмотрела!

Да я бы тоже не отказался

 Отправлено: 21.04.09 19:09. Заголовок: Что было бы если....(часть2)

Добрый вечер,ой ой ой,дядя Чарли фантазии однако бьют через край,просто ужас какой-то,а другое что-нибудь помягче нельзя?Надавать пинков,под это самое место при помощи того же мула,а?Лайла ну зачем надо смотреть на такие ужасы,любопытно? По-моему правильно поступил Гуррикап окружив страну горами и пустыней,ан нет все равно нашли лазейку и бедненькие жители ВС познали все прелести общения с внешним миром, ладно хоть так обошлось,как написал автор,а интересно куда ещё заведут нас фантазии?Сухинов уже показал,а на что способны мы сами? Вот уже и дошли до взрыва дворца,потом завезем автомобили поколдуем над ними,чтобы они питались водой,тракторы и другую технику,для облегчения жизни жителям ВС,организуем колхозы.Жаль конечно что дуболомы не могут размножаться,такая дешевая была бы рабсила!А жителям ВС тогда бы было хорошо,дуболомы круглосуточно сеют,пашут прядут и что там ещё?М-да,меня, кажется,начинает заносить ну да ладно,дальше не буду,почему-то от такой фантазии становится очень скучно.А что ещё можно придумать?Ворчун.21.04.09.20:08.