Пост N: 2301
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 06.12.24 08:19. Заголовок: А если бы Элли отдал..
А если бы Элли отдала Золотую Шапку Страшиле, тогда какие у него могли быть желания, и сохранил бы он хотя бы одно желание до нападения Урфина или быстро всё потратил?
Пост N: 8817
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 06.12.24 11:06. Заголовок: Ну вроде бы он Гудви..
Ну вроде бы как Гудвин завещал ему быть правителем ИГ. Посему он, наверное, загадал бы, чтобы обезьяны перенесли его в ИГ снова, чтобы стать там правителем.( это если до Стеллы еще, пока они к ней не пришли, а ушли когда уже из ИГ). А насчёт 2х других желаний-я не знаю, мб. он что то и придумал бы, как мне кажется, до нападения Урфина.
Пост N: 2303
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 06.12.24 11:18. Заголовок: Алена 25 Скорее все..
Алена 25 Скорее всего первым желанием Страшила прикажет отнести себя и своих друзей в ИГ, он бы не оставил Дровосека и Льва в РС, а после Дровосек и Лев уйдут в свои страны уже из ИГ.
Пост N: 2304
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 06.12.24 11:47. Заголовок: Ещё может быть так, ..
Ещё может быть так, Шапку у Страшилы украдёт Руф Билан и его свергнет, и Элли с Чарли придётся спасать Страшилу и Дровосека от Билана, а Урфин узнает что правителю ИГ служат Летучие Обезьяны и вообще не решится напасть на ИГ.
Пост N: 8818
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 06.12.24 13:02. Заголовок: Аня, ну эту тему мож..
Аня, ну эту тему можно, конечно, неплохой фанфик написать)))) Но откуда Руф Билан узнает про шапку, и где он ее у Старшилы найдет? И да, а, мб, к тому времени Страшила уже использует все 3 желания этой шапки.
Отправлено: 06.12.24 18:08. Заголовок: В Шапке на подкладке..
В Шапке на подкладке заклинание написано более пятисот лет назад... На каком языке и каким алфавитом, интересно? Или Шапка сама его "пишет" для каждого нового владельца понятным ему образом?
Отправлено: 05.03.25 23:33. Заголовок: Всегда было интересн..
Всегда было интересно, как сложилось бы, если бы Элли выбрала остаться в Волшебной стране навсегда в роли волшебницы? Это против характера персонажа, ведь она любила Канзас, но никто не мешает помечтать
Отправлено: 05.03.25 23:37. Заголовок: Ну и тут мало "р..
Ну и тут мало "рамерийцев", но по ним у меня масса мыслей. Например, был ли вариант Кау-Руку саботировать операцию Страх и перехватить командование? По книге он вроде ссылался на неплохие отношения с летчиками, в то время как Мон-Со, напротив, считал, что его и вытаскивать не станут. Думаю Кау-Рук вполне мог ночами смотреть в потолок и думать, а если бы?? Диалог с Мон-Со тоже был построен крайне неудачно, даже удивительно что Кау (самый умный в ТЗЗ на минутку) повел его именно так :/
Элли остаётся в ВС феей, становится королевой Изумрудного города и Хранительницей всей Волшебной страны. Впоследствии выходит замуж за Белого рыцаря Аларма, и в их семье появляется двое детей.
Пост N: 9733
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
38
Награды:
Отправлено: 06.03.25 01:50. Заголовок: Оливер пишет: был л..
Оливер пишет:
цитата:
был ли вариант Кау-Руку саботировать операцию Страх и перехватить командование?
Оливер пишет:
цитата:
Диалог с Мон-Со тоже был построен крайне неудачно, даже удивительно что Кау (самый умный в ТЗЗ на минутку) повел его именно так :/
Канонический Кау-Рук вряд ли стал бы перехватывать командование. Для этого надо иметь лидерские качества, а он не столько лидер, сколько одиночка (сам по себе).
Иными словами, Кау-Рук стремится не к власти над другими, а к тому чтобы другие не имели власти над ним самим.
Что касается неудачного диалога, так там вообще участие Кау-Рука в Операции вписано очень противоречиво.
С одной стороны, автор на протяжении всей книги подчёркивает, что Кау-Рук не такой как все, раз за разом прозрачно намекая, что "он хороший". С другой стороны, сам замысел Операции Страх не вызывает у Кау-Рука протеста, хотя операция состоит в том чтобы бомбить беззащитный город с мирными жителями. Протестовать Кау-Рук начинает только в минуту опасности. Бой с орлами ему кажется бессмысленным, а бомбёжка ИГ - не кажется.
Налицо противоречие. Автор, видимо, хотел изобразить трезвомыслящего гуманиста, но получилось это настолько неумело и непоследовательно, что скорее лишь скомпрометировало Кау-Рука.
Всегда было интересно, как сложилось бы, если бы Элли выбрала остаться в Волшебной стране навсегда в роли волшебницы? Это против характера персонажа, ведь она любила Канзас, но никто не мешает помечтать
Мне кажется, что любовь к Канзасу может быть и не такой уж перманентной. На момент ВИГ ей было 7-8 лет, других мест она не знала даже по картинкам (см цитату про дешевые некрасивые иллюстрации гор в книжках), ВС она не полюбила из-за кучи ужасных опасностей (людоед, тигры, злобная ведьма - не многовато ли для маленькой девочки?), + она переживала за маму и папу, которые явно считали ее погибшей и оплакивали. Она же потом выросла, наверняка побывала в других местах, где было получше, чем в Канзасе; впоследствии привязка к месту (степь, ферма, домик) пропала, осталась привязанность к родителям, сестре и соседям. Плюс тот факт, что она в таком юном возрасте буквально побывала в сказке - такое просто невозможно забыть и списать на "детские фантазии" (уж извините, но горе родителей после того, как Элли унесло бурей и их радость, когда она вернулась домой (я уж молчу про последующие приключения Энни и Тима) были ну явно не фантазией), плюс ностальгия, из-за которой она считала, что в ВС было очень даже круто и здорово (а людоед, тигры, дуболомы - это все так, аттракционы). Она вполне могла вернуться в ВС на ПМЖ, исходя из всего вышеперечисленного.
Насчет роли волшебницы я сомневаюсь, Элли же все-таки не волшебница (колдовать она не умеет, а то, что ее народ феей зовет, еще ничего не значит). Можно, конечно, сделать ее ученицей Рамины/Стеллы/Виллины, это может быть довольно занимательно, не спорю. Но лично я предпочитаю думать об Элли в ВС в роли советницы Страшилы. А то ему вечно в случае угрозы нужны люди из БМ - так пусть хотя бы одна штучка будет под боком постоянно. Тем более что хоть Страшила и умный, но ему явно требуются рядом человеческие мозги, умудренные опытом и багажом разносторонних знаний. Элли, как учительница и заядлая визитерка в ВС, как раз такие мозги имеет.
Пост N: 1
Зарегистрирован: 05.07.23
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.25 08:52. Заголовок: А мне вот любопытно,..
А мне вот любопытно, как бы компания в первой книге справлялась с преодолением марранских гор, если бы не Золотая Шапка. В обход бы пошли? Вернулись в лес за звериной подмогой? Засели бы там и склоняли вредин к диалогу?
Отправлено: 06.03.25 18:00. Заголовок: Может быть это пра-я..
Может быть это пра-язык? У Андертайл была такая фишка с Руулс Каардом - для всех его речь звучала просто как ультра-старомодный английский. Применяя на рускоязычное население, Вы бы прочли на шапке к примеру: Аз есмь шапка, всяк кто на главу водрузит... То есть непонятно, но понятно)
Отправлено: 06.03.25 18:38. Заголовок: Ну, к слову, мне тож..
Ну, к слову, мне тоже кажется, что в операции Страх Кау-Рук показан... Странно? Можно было бы оправдать его, что, мол, на войне как на войне. Но не выходит - летели-то именно бомбить мирняк. Можно было бы подтянуть, часто вижу такую теорию, что мол на зря Кау-Рук переннс пушки, был изначально в сговоре с Ильсором и полетел, потому что знал, что бомбить не будет. Но тоже плохо выходит - товарищей то в крысу бросил. Для себя я худо-бедно притянул версию, что Кау понял, что с Баан-Ну спорить бесполезно и понадеялся развернуть ребят своими силами, но, видимо, недооценил отвагу и преданность делу Мон-Со. Возможно, в его голове Мон-Со должен был ответить что-то вроде : Вашу ж мать! Будь проклят тот день, когда я согласился лететь с этим инфатилом покорять планеты! Парни, разворачиваемся Правда почему? Знакомы они хорошо, Мон-Со явно не из таких. И потом, тон у Кау-Рука был даже несколько издевательский. В общем, жаль, что Волков сам не дописал книжку. Возможно там был какой_то лютый плот-твист, который мы никогда не узнаем :(
Отправлено: 07.03.25 21:06. Заголовок: Кси-Лен пишет: А мне..
Кси-Лен пишет:
цитата:
А мне вот любопытно, как бы компания в первой книге справлялась с преодолением марранских гор, если бы не Золотая Шапка. В обход бы пошли? Вернулись в лес за звериной подмогой? Засели бы там и склоняли вредин к диалогу?
Судя по тому, что марраны на диалог не шли, то, верно, ребята бы пошли в обход/попросили бы какую-нибудь крупную птицу отнести Элли к Стелле/пошли бы на хитрость (пробрались бы ночью или что-то в этом духе)
Пост N: 2572
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 13.06.25 15:24. Заголовок: А что было бы если в..
А что было бы если во второй книге Урфин захватил только ГС и решил подождать с покорением ИГ? Тогда второго путешествия Элли точно бы не было, и Руф Билан не сломал бы источник, тогда в СПК короли отпустили Элли и Фреда на поверхность, а дальше могли быть разные варианты сюжета. Элли могла попасть в плен к Урфину, и Страшила пришёл бы к ней на помощь как в было в СПК, или Элли сама смогла договорится с Урфином и он её отпустил, или Жевуны могли их с Фредом спрятать и Урфин про них не узнал. Но куда бы Элли тогда пошла дальше, так как второго путешествия не было, то путь в Канзас она не знает, если идти за помощью к Страшиле в ИГ, то там на дороге сидят тигры, если только Элли сможет договорится с Урфином, и он даст ей дуболомов для охраны, или ей лучше было бы пойти в РС к Стелле, но там дорога совсем неизвестная.
Отправлено: 13.06.25 17:51. Заголовок: Анни пишет: Тогда в..
Анни пишет:
цитата:
Тогда второго путешествия Элли точно бы не было, и Руф Билан не сломал бы источник, тогда в СПК короли отпустили Элли и Фреда на поверхность, а дальше могли быть разные варианты сюжета.
А было бы оно? Третье путешествие в принципе? Сомневаюсь..
просточитатель Элли поехала к Фреду на каникулы, и тогда когда его родители устроились работать на ферму, до этого они ездили по стране, поэтому они её и пригласили.
Пост N: 2576
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 14.06.25 09:21. Заголовок: А если бы отец Фреда..
А если бы отец Фреда и остальные фермеры всё таки раскопали обвал и увидели что Элли и Фреда там нет, пошли бы дальше в глубь пещеры и по меткам Фреда вышли к подземной реке, поплыли бы они дальше по реке или нет?
Отправлено: 14.06.25 10:15. Заголовок: Анни пишет: А если ..
Анни пишет:
цитата:
А если бы отец Фреда и остальные фермеры всё таки раскопали обвал и увидели что Элли и Фреда там нет, пошли бы дальше в глубь пещеры и по меткам Фреда вышли к подземной реке, поплыли бы они дальше по реке или нет?
Возможно. Но не доплыли бы. Если помните там есть узкое место. даже дети проплыли с трудом. Взрослые бы не смогли
Пост N: 369
Зарегистрирован: 22.08.24
Откуда: Россия, Вельск
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.06.25 16:12. Заголовок: Анни пишет: А что б..
Анни пишет:
цитата:
А что было бы если во второй книге Урфин захватил только ГС и решил подождать с покорением ИГ?
не мог Джюс ждать даже по канону Волкова ИГ Центр ВС город нужен был Урфину а так да если бы столица была в голубой стране то одной Когидой все бы и ограничилось
Пост N: 8903
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 17.06.25 12:43. Заголовок: А что было бы, если..
А что было бы, если бы Чарли Блэк не смог создать Тилли- Вилли? И тот, разумеется, не сбросил бы Арахну в пропасть, и она бы осталась жива? Вот что было бы? ЖТ так и висел бы над ВС дальше? И смогли бы как нибудь жители Вс избавиться от Арахны и ее Жт, или нет?
Отправлено: 17.06.25 18:15. Заголовок: Без Тилли-Вилли я бы..
Без Тилли-Вилли я бы попробовал выкрасть книгу и дебафнуть заклинание. Ну или в очередной раз использовать Усыпительную воду, поговорив с гномами (забавно, но при всем обилии мощных колдунств, Усыпительная вода + предатель походу самая эфыективная комбинация 😁)
Пост N: 9777
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
38
Награды:
Отправлено: 23.06.25 20:50. Заголовок: Анни, вообще меня то..
Анни, вообще меня тоже смущала прямолинейность Страшилиного мышления: раз дерево рубят железом, значит смело можно звать Дровосека против целой армии. Дальнейшие события показали, что железо далеко не всесильно.
Отправлено: 24.06.25 10:52. Заголовок: Оливер, не известно,..
Оливер, не известно, что считалось нормальным у менвитов, воз можно, они по умолчанию воевали против страны или народа в целом, не разделяю мирняк и воинов, если видели выгоду, по крайней мере.
Дровосек практически непобедим в схватке 1:1. С армией ему не справиться, тут Вы правы. Если речь об армиях, то в данной вселенной, такое ощущение, что нет противовеса летучим обезьянам.
Отправлено: 24.06.25 16:33. Заголовок: Подумала в теме о ср..
Подумала в теме о сравнении Корины и Урфина что было бы если бы Урфин был настоящим волшебником, как это изменило его действия и какой был бы тогда сюжет книг.
Отправлено: 24.06.25 16:46. Заголовок: Тут сложно. С одной ..
Тут сложно. С одной стороны Баан-Ну на подлёте говорил половину - в расход, остальных - в рабов. А по прилету вообще решил, что "рабов итак достаточно" и Изумрудный город полетели тупо зачищать. То есть вроде на военных и гражданских не делят. С другой, у них есть культура содержания гражданских в плену, не применяются пытки, то есть не расчеловечивают. Вероятно, действительно, какая-то уникальная система ведения войны и правил обращения с гражданскими. Ну или генерал самоуправствует)
Отправлено: 24.06.25 16:50. Заголовок: Да по сути он и был...
Да по сути он и был. Волшебный порошок можно было заменить скиллом оживления неживого - результат тот же. Кстати, у него вроде в юности была история про "злые" игрушки. Будь он волшебником - они бы еще пинали или кусали владельцев, наверное) Мог быть гипноз для подчинения марранов. Или в чистом виде управление огнём. Но, кстати, любопытно поразмышлять, какие магические силы Урфин мог бы иметь?
Если речь об армиях, то в данной вселенной, такое ощущение, что нет противовеса летучим обезьянам.
Гигантские орлы примерно равны обезьянам по силе, ещё если учитывать первую версию СПК то там были рудокопы на боевых драконах, только их было не много, и в финале все драконы были уничтожены.
Оливер 2.0 пишет:
цитата:
Но, кстати, любопытно поразмышлять, какие магические силы Урфин мог бы иметь?
Магия огня самое вероятное, это его стихия. Только интересно откуда он бы мог её получить, Гингема научила как Корину или это были его собственные способности. Вообще по самой первой задумке Волкова на вторую книгу он хотел сделать Урфина волшебником, только похоже слабым, он никем не правил и жил где то в глуши, про его магию вроде ничего не говорилось.
Офтоп Касаясь баталий - я считаю в ТЗЗ воздушный бой с обезьянами был правдоподобней. Дети, уйдите от экрана. Обезьян много, они небольшие по размеру, очень маневренные + человеческие руки, то есть банально открываешь дверь и выбрасываешь пилота на винты - кровь, кишки, хардкор. Или цепляешься за "слепые" участки вертолета и нарушаешь баланс - опять-таки падение и взрыв. Орлы же большие, то есть по маневренности будут уступать вертолетам, так как для такого большого летуна и пространства нужно больше и воздушные потоки соответственные; орлов по книжке ультра-мало и, наконец, что они делали? Били клювами в стекла? это еще пойди прицелься + боевая машина наверняка довольно устойчива к ударам. А бить крыльями - да, шикарный удар по мощности, но ведь и сама птица серьёзно покалечится. Короче, то что орлы "затащили" чудо сценарное
Офтоп Касаясь баталий - я считаю в ТЗЗ воздушный бой с обезьянами был правдоподобней. Дети, уйдите от экрана. Обезьян много, они небольшие по размеру, очень маневренные + человеческие руки, то есть банально открываешь дверь и выбрасываешь пилота на винты - кровь, кишки, хардкор. Или цепляешься за "слепые" участки вертолета и нарушаешь баланс - опять-таки падение и взрыв. Орлы же большие, то есть по маневренности будут уступать вертолетам, так как для такого большого летуна и пространства нужно больше и воздушные потоки соответственные; орлов по книжке ультра-мало и, наконец, что они делали? Били клювами в стекла? это еще пойди прицелься + боевая машина наверняка довольно устойчива к ударам. А бить крыльями - да, шикарный удар по мощности, но ведь и сама птица серьёзно покалечится. Короче, то что орлы "затащили" чудо сценарное
Отправлено: 24.06.25 21:23. Заголовок: Сейчас вспомнил - об..
Сейчас вспомнил - обезьяны победили в свое время Дровосек, и Страшила видел это или, по крайней мере, про это знал. Не помню только, дрался ли Дровосек в первой книге с марранами или даже не пытался. Так что Страшила в принуюципе знал, что Дровосек победим. Так что отмазки типа незнания тут нет.
Забавно, но я тоже всегда ассоциировал Урфина с огнём. Даже до прочтения марранов
Я бы скорее предположил, что Урфину ближе магия земли ) У него особые отношения с тем, что растёт. То у него сорняки чудесные прорастают на грядке (причём дважды!), то он деревья преобразует в людей, а в последней книге специализируется на чудо-овощах и фруктах.
Я бы скорее предположил, что Урфину ближе магия земли ) У него особые отношения с тем, что растёт. То у него сорняки чудесные прорастают на грядке (причём дважды!), то он деревья преобразует в людей, а в последней книге специализируется на чудо-овощах и фруктах
Кстати да) кстати я как раз НЕ ассоциировал Урфина с огнем. Ибо дуболомы)
Тогда ничего бы не произошло, рудокопы останутся жить под землёй, Элли и Фреда отпустят на поверхность, только у них появится проблема с возвращением в Канзас, дракона не будет и придётся искать другой способ.
Пост N: 12
Зарегистрирован: 28.09.25
Откуда: Австрия, Вена
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.10.25 14:50. Заголовок: Если б Лев царём не стал.
Ото Льва в сиквелах ВИГ пользы ноль. Даже положение царя зверей его не спасает. Вот я и подумал: А если бы Лев царём не стал?
Вот готовый начальный сценарий:
Элли и друзья сразу направились к Стелле на ЛО. Третьим желанием Элли стало возвращение её друзей в ИГ. Шапка у обезьян, все трое в ИГ. ЖД в Фиолетовую Страну к подданным, а что Лев? Как могла его судьба развернуться дальше, если он теперь без титула и ПМЖ? Пофантазируем на эту тему.
Пост N: 385
Зарегистрирован: 22.08.24
Откуда: Россия, Вельск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.10.25 15:43. Заголовок: ну то есть как Лев о..
ну то есть как Лев обязан был стать Царем "Царь зверей" это высшая точка осознания Льва Смелым другое дело что автор не нашел как Льва далее применить в книгах это да минус Волкову но по Лору ВИГ Лев стал царем вполне справедливо
Пост N: 2659
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 03.10.25 09:20. Заголовок: просточитатель Лев ..
просточитатель Лев в первой версии СПК тоже царь, и никто его не искал, Кагги-Карр сразу полетела в его лес, там долго искали Урфина, а не Льва.
А без царства Лев бы вернулся в свой родной лес и может стал бы сражаться с остальными львами за титул царя или поселился в ЗС и стал помогать Страшиле.
Отправлено: 03.10.25 17:38. Заголовок: Анни пишет: Лев в п..
Анни пишет:
цитата:
Лев в первой версии СПК тоже царь, и никто его не искал, Кагги-Карр сразу полетела в его лес, там долго искали Урфина, а не Льва.
А без царства Лев бы вернулся в свой родной лес и может стал бы сражаться с остальными львами за титул царя или поселился в ЗС и стал помогать Страшиле.
Отправлено: 03.10.25 20:19. Заголовок: Страшила сделал бы Л..
Страшила сделал бы Льва управляющим всеми Изумрудными лесами. Есть в Зелёной стране лесные угодия 🌲? Как я понимаю, Фиолетовая страна должна быть менее лесистая...
Пост N: 69
Зарегистрирован: 28.09.25
Откуда: Австрия, Вена
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.10.25 07:34. Заголовок: Изменение по ВЖК.
Как вы думаете, если бы Элли изначально не хотела домой, Страшила был дураком до мозга костей, Дровочек был бессердечный отморозок, а Лев и вправду боялся всего?
Как бы тогда выглядели их арки в ВИГ?
Ведь Лев и Дровосек изначально не имеют своих недостатков? Дровосек — сама нежность и доброта, а Лев боится, но в пределах разумного. Страшила отнюдь не дурень, хоть и мало знает. И Элли изначально не проявляет никаких корней для сюжетного развития.
А если бы им и вправду пришлось по дороге раскрываться?
Анни , Думаю, тогда бы Страшила стал Первым Министром (Главным Мудрецом) в стране своего правящего друга - Железного Дровосека. Им бы было даже веселее вместе! А сколько бы юморных историй можно бы было тогда Волкову насочинять об их "совместной жизни"... Не в тему: "Однажды Василий Иваныч и Петька"... "Однажды Штирлиц и Мюллер"... "Однажды Гильгамеш и Энкиду"... (эк меня занесло, однако)
Отправлено: 17.05.26 20:52. Заголовок: Анни, Да, я тоже лю..
Анни, Да, я тоже об этом подумала... Кто бы тогда правил в ИГ? Появился ли бы у Волкова вообще Урфин и в каком виде, или ему бы было интереснее писать о совместных приключениях Страшилы и ЖД? Тогда ФС стала бы страной, сравнимой по своей уникальности с РС и ЖС: там правят волшебницы, а здесь - "волшебные люди" из железа и соломы... "Механические люди в стране механиков"
Пост N: 2812
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 18.05.26 16:12. Заголовок: Алена 25 По ВИГ как..
Алена 25 По ВИГ как то не скажешь что Дин Гиор и Фарамант были сильно приближены к Гудвину, хотя они были ему верны, но Дин Гиор охранял дворец, а Фарамант вообще стоял на воротах, то есть в ближнем кругу Гудвина их не было, и ещё неизвестно признали бы их остальные придворные, если бы Гудвин назначил кого то из них своим преемником.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1340
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет