Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 1770
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 9

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.19 21:14. Заголовок: Что было бы если... - 4 (продолжение)


Продолжаем фантазировать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 198 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Великан из-за гор




Пост N: 7340
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 30

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.19 23:45. Заголовок: xora пишет: Это пот..


xora пишет:

 цитата:
Это потому что вы были наивным ребенком и не поняли, о чем эта книга на самом деле...

Естественно, куда уж мне
Больше того, я и ВИГ на самом деле не понял, а лет до 25 считал, что Гудвин снабдил трёх друзей по-настоящему волшебными мозгами-сердцем-смелостью )
Но восприятию это не помешало.
Чтобы ловить кайф, например, от мороженого, не обязательно знать состав и рецепт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 403
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms44::ms93::ms32::ms97::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.19 23:51. Заголовок: это разница между Во..



 цитата:
это разница между Волковым и Баумом.


На самом деле да, Баум бы ему больше понравился сейчас. Волков он всё же для детей постарше, хотя, я УДиЕДС кажется читала лет в 7, и мне понравилось очень. Но это уже не суть, я о том что пока я просто сама перечитывала книги, я так этого не замечала, а вот когда вслух читаю племяннику, заметила разницу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7134
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.19 23:58. Заголовок: .Харука. пишет: я о..


.Харука. пишет:

 цитата:
я о том что пока я просто сама перечитывала книги, я так этого не замечала, а вот когда вслух читаю племяннику, заметила разницу.


я всегда ее чувствовала, просто списывала разницу на то, что ВИГ - первая книга. потом, когда уже прочитала Баума, сообразила, в чем дело. Но Волков мне все равно больше нравится.)
вообще забавно: ВИГ (с баумовской основой) не то чтобы нравился мне больше остальных книг гексалогии, но он ощутимо волшебней, если понятно, что я имею в виду. сказочней.
при этом ВИГ Волкова нравится мне больше, чем баумовский оригинал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5241
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 17:58. Заголовок: а что было бы если, ..


а что было бы если, если бы Урфин Джюс реально бы стал бы правителем сначала ИГ, а потом, мб и всей Вс? Если бы его не свергли во 2ой книге? или хотя бы в 4 ой? как бы он правил бы всей Вс?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 412
Зарегистрирован: 26.03.18
Рейтинг: 0

Награды: :ms20::ms44::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 18:16. Заголовок: Хороший вопрос на са..


Хороший вопрос на самом деле. Если переформулировать как "если бы Чарли Блэк всех не спас". Но Волков показывает двольно мрачные - для Урфина - перспективы. Власть ему была явно не в радость: он хотел не власти и богатств, а славы и признания. А порошок на сотом взводе кончился. Так что рано или поздно, думаю, он либо сам очухался бы, либо, что вероятнее, жители волшебной страны как-то скооперировались бы. Ну, или до Виллины бы дошло, что Урфин во-первых не волшебник, а во-вторых, договор о невмешательстве с ней не подписывал...

Гвозди бы делать из этих людей! (Урфин Джюс о Железном Дровосеке)
Вы такой умный, вам череп не жмет? (Ведьма - Амброзу)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 122
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 21:19. Заголовок: Алена 25 пишет: а ч..


Алена 25 пишет:

 цитата:
а что было бы если, если бы Урфин Джюс реально бы стал бы правителем сначала ИГ, а потом, мб и всей Вс? Если бы его не свергли во 2ой книге?

Хм, моя альтернативка в некотором смысле как раз об этом...

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5242
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 21:45. Заголовок: Капрал, спасибо, я п..


Капрал, спасибо, я просто сейчас с тлф, мне не очень удобно с него читать, я потом с большого компа почитаю.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 124
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 21:53. Заголовок: Алена 25 пишет: я п..


Алена 25 пишет:

 цитата:
я потом с большого компа почитаю.

Можно не спешить, потому что до этого финала там пока далеко...

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 380
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 11:33. Заголовок: А если бы Элли остал..


А если бы Элли осталась героиней последних трёх книг, и между СПК и ОБМ прошёл год, сильно ли это изменило сюжет книг?
Думаю сильнее всего изменился бы сюжет ОБМ, не было бы мулов, неизвестно как бы Элли попала в ВС. Если бы Элли не попала к лисам, не было бы обруча, а он играет большую роль в ОБМ, и не было бы волейбола, тогда был другой конец.
Думаю сюжет ЖТ особо бы не изменился.
А насчёт ТЗЗ, не было бы взрослого Фреда с бомбой, про УВ жители ВС додумались бы сами. И неизвестно стали бы похищать Элли, и как стали её спасать если не будет обруча.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 140
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 14:19. Заголовок: Анни пишет: Думаю с..


Анни пишет:

 цитата:
Думаю сильнее всего изменился бы сюжет ОБМ, не было бы мулов, неизвестно как бы Элли попала в ВС.


Ну, Урфин и без Элли-Энни был обречён. Мигуны своих Марранов повязали, а в ИГ Марраны уже начали сомневаться. Его бы камнем зашибли, на сей раз успешно.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.19 21:57. Заголовок: Что если бы Виллина ..


Что если бы Виллина сразу рассказала про силу серебряных башмачков и Элли немедленно вернулась в Канзас?
Первая книга.
Страшила вряд ли бы долго висел на шесте, все же говорящее пугало, но и в Изумрудный Город не факт что отправился. Возможно, узнал бы про Гудвина, но по дороге не встретил ни Дровосека (ему не нужно ночевать в хижине) ни Льва (а если бы и встретил, то им не о чем говорить). Скорее всего, дойдя бы до обрыва повернул назад, остался бы у жевунов. Возможно, подружился бы с Премом Кокусом, стал давать ему советы - он ведь и без мозгов не дурак. Дровосек стоял бы в лесу, Лев жил, как жил. Рамина бы погибла в руках кота или спаслась сама, но в дальнейшем сюжете бы участия не принимала в любом случае. Гудвин правил бы ИГ, Бастинда - мигунами. Паук сидел в лесу, кушая зверушек.
Вторая книга.
Урфин получает порошок, захватывает голубую страну. В ИГ не идет, там Гудвин, которого Урфин боится. Страшила наверняка пытается противостоять Урфину, но с жевунами на это надежды нет. В лучшем случае он снова пытается добраться до ИГ и держится где-то в стороне от владений Урфина, в худшем- сидит где-то на шесте или под замком. Как вариант - спрятался в хижине Дровосека, смазал его и теперь партизанят против дуболомов. Вариант, что и Дровосек всех перебьет маловероятен - пробовал в каноне, плохо вышло. Если попробует, то велика вероятность, что Дровосек погибнет, и Страшиле тоже конец.
Куда более интересный вариант, если они оправляются в ИГ, но не за желаниями, а за помощью. Могут ли дойти вдвоем, потому что льва если и встретят, у него нет мотива влезать в войну с волшебником? Но даже если пойдет с ними, маковое поле его усыпит, а Рамины с мышами нет. Так что Лев в любом случае выпадает.
Урфин страдает от нереализованных амбиций, стругает дуболомов, пока порошок не кончился, мечтает об ИГ и одновременно боится гнева Гудвина. Гудвин в это время не меньше боится, что этот новый колдун с армией пойдет на него войной. Возможно, готовит на всякий случай воздушный шар, чтобы тот всегда был под рукой. Если Страшила и Дровосек дошли, то Гудвин их попробует куда подальше отправить. К Бастинде? Обратно, самим свергать Урфина? Оставит при себе, мороча голову? В первом случае им по канону конец, во втором и третьем останутся опять же вдвоем, без надежды на победу.
Однако для простоты дальнейшего возьмем, что Страшила сидит целый год в плену или пугает ворон, а Дровосек стоит в лесу, и никуда они не ходили.
Третья книга.
У Элли ровно такие же шансы оказаться с Фредом в пещере, просто приехав в гости. А значит, они попадут к рудокопам. Но источник цел, так как Руф Билан сейчас в ИГ. Если усыпят, то для них это финал, но, скорее всего, разрешат уйти. И тут жевуны признают девочку, что убила Гингему и рассказывают про Урфина. Реакция Элли, скорее всего - надо найти Виллину или иного доброго волшебника.
И тут как раз удачно выстраивается сюжет первой части, но уже с Фредом. Если Страшила в плену, то его освобождают, бегут, прячутся в хижине Дровосека, освобождают и его, от защищает от преследователей-дуболомов и идут вместе - без Льва. Опять же потому, что Льва им самим с поля не спасти, так что пусть лучше не встречаются.
Доходят до Гудвина. Пошлет ли он их к Бастинде, если у Элли нет башмаков? Лучше бы нет, потому что погибнут все. Допустим, они раскроют обман сразу и Гудвин решает улететь с детьми. Согласятся ли они бросить страну и друзей в нужде?
Новая развилка. В первом случае дети улетают с Гудвином, а Страшила и Дровосек остаются в ИГ. Во втором, улетает один Гудвин. В третьем остаются все.
В любом варианте, кроме оставшегося Гудвина, Урфин идет войной. Однако так как Дровосек (или Дровосек + дети) здесь, то не факт, что измена удастся. Либо Урфин, потеряв много солдат, уходит обратно, и восстанавливается паритет сил, либо захватывает ИГ, но на помощь уже нет смысла рассчитывать. Даже если дети улетели и пошлют ворону, они только вернулись, Чарли на ферме нет, никто их никуда не отпустит.
Рудокопы остаются под землей в любом случае. Если Урфин разбит и ушел прочь, то возможно дети с Гудвином улетят - город уже научился себя защищать
Четвертая книга.
Никаких марранов. Урфин либо правит голубой страной, совершенно не радуясь власти, либо то же самое делает в ИГ. Не уверен, что он десять лет продержится в ИГ просто потому, что ему все то самому не в радость, а вот с безотказными жевунами может. И даже сам дойти до идеи, что ему это все даром не нужно, может. Бастинда по-прежнему в стране мигунов. Если Урфин не взял ИГ, то там или Страшила + Дровосек, или Страшила + Дровосек + Элли + Фред (если Гудвин улетел сам, бросив детей). Скорее всего канал они выкопают сами и подготовятся к обороне.
Пятая книга.
Урфин снова находит семена и принимается за новую, более опасную армию. Потом просыпается Арахна. Сначала сунется к волшебницам, получит от них отлуп. ИГ она не возьмет канонично, голубую страну - тут сложнее. Урфин может изобразить, что присягнул ей, чтобы ударить исподтишка, может начать войну, если уже переосмыслил свой путь или просто не желает делиться властью. Однако все равно закончится Желтым Туманом. И придется или договариваться, или страна может просто не продержаться. Самый лучший вариант - если в ИГ еще Гудвин, тогда на зеленую страну туман не насылают. То есть мигуны и изумрудцы оказываются под защитой своих покровителей и страдают разве что жевуны.
Победят ли Арахну сами? Только если Урфин создаст огромное железное чудище и оживит его порошком. Возможно. после этого он добровольно отказывается от надоевшей власти и дарит такого защитника волшебной стране.
Шестая книга.
Прилетают менвиты. Если туман висит, то либо вообще не сядут, либо во владениях Арахны приземлятся, не заметив гномов. Если тумана нет, но Арахне уступили, то то же самое - она пожелает знать, кто это претендует на её страну. Бластеры против великанши на ковре, как и вертолеты с пушками. Могут и победить. И тогда армия Урфина и жителей против пришельцев. Победа ВС, пусть и ценой жертв.
Если же Арахну победили железным творением Урфина, то ему и воевать. И пришельцы проиграют с большой вероятностью, но это будет кровавое поражение - потому что никто не объяснит, что арзаки и Кау-Рук хорошие.

Спасибо: 5 
Цитата Ответить
горожанин




Пост N: 5629
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.19 23:23. Заголовок: Руслан, очень интере..


Руслан, очень интересное и новое видение всех 6 книг Вига!!)))))
До вас ещё так никто не додумался т, до такого видения))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 232
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.19 23:33. Заголовок: Класс! Тянет на захв..


Класс! Тянет на захватывающий альтернативный канон.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.19 08:03. Заголовок: Спасибо.) В продолже..


Спасибо.)
В продолжении поста.
Судьбы персонажей. Варианты, что погибнут, Урфин захватил и пленил всех в ИГ не беру - они очевидны.
Лев - для него лучше всего сложится не встретить персонажей и не идти с ними в ИГ, иначе уснет. В остальных случая - проживет жизнь пусть и с репутацией труса, но в родном лесу.
Страшила и Дровосек - если в финале Урфин добровольно оставит власть в голубой стране, кто-то из них туда может вернуться в роли правителя-защитника. Причем не факт, что Страшила будет править ИГ - если он уже был советником Према Кокуса, то может пожелать вернуться к жевунам, а Дровосек, как защитник ИГ от дуболомов, может пользоваться большей популярностью в зеленой стране.
Урфин - если Урфин к пробуждению Арахн сам переосмыслил ненужность полученной власти и поступил как в шестой книге (внедрился в роли шпиона), то он почти наверняка заберет книгу после того, как Арахна погибнет в бою с менвитами. После чего с её помощью и оживленным порошком железным чудищем победит пришельцев, и станет играть роль Гуррикапа. То есть уйдет от всех подальше, чтобы не надоедали, подарив свои творения волшебной стране и наконец-то обретя желанное уважение как великий волшебник, бывший правитель и спаситель.
Бастинда просидит у власти до победы над пришельцами, а вот потом с ней покончат дуболомами и железным монстром (как и с саблезубыми тиграми). Марраны, во время желтого тумана побывавшие в стране болтунов, сами овладеют огнем и начнут путь к цивилизации. Рудокопы останутся под землей.
Элли и Фред, вернувшиеся с Гудвином (либо сразу, либо после того, как отобьют осаду Урфина на ИГ), никуда не отправятся. Насчет Энни и Тима - тут сложнее. Нет гарантии, что Элли, которое побывала первый раз буквально на полчаса, а второй оказалась в ситуации. когда сначала чуть не погибла в пещере, а потом спасалась от Урфина и шла в ИГ, после чего отбивала осаду, станет рассказывать все в таких восторженных тонах или что Фред решит, что пускать туда детей - разумная идея. Кроме того, никто не знает про опасность камней Гингемы.
Если же Энни и Тим и отправятся, то попадут в то время, когда Урфин правит в голубой стране, а изумрудцы десять лет укрепляют оборону. Карфакса не встретят, так как маловероятно, что Урфин в роли правителя живет у себя на ферме - раненый орел, скорее всего, погибнет.
Обруч могут получить, но что с ним в этой ситуации сделать, предположить трудно. Нападут тайно на Урфина? Самый красивый вариант, что именно к этому времени Урфин как раз разочарован до смерти властью и Энни сумеет с ним просто поговорить, ускорив отказ от притязаний на ИГ. В этом случае получится, что Элли и Фред, освободившие Страшилу и смазавшие Дровосека, провожавшие их в ИГ и помогавшие в обороне, как бы начали сопротивление Урфину, а Энни и Тим совсем иным, дипломатичным способом с этим закончили (рисуется безумная картина, как Тим уговаривает насупленного Урфина поиграть в волейбол).
Позовут ли их в событиях пятой и шестой части? Возможно, но роль Чарли и Фреда там скорее будет выполнять Урфин со своим порошком/книгой Арахны. То есть они довольно бесполезны для сюжета (хотя они и в каноне бесполезны в последних двух частях)

Спасибо: 4 
Цитата Ответить





Пост N: 661
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.19 11:54. Заголовок: Руслан пишет: Элли ..


Руслан пишет:

 цитата:
Элли и Фред, вернувшиеся с Гудвином (либо сразу, либо после того, как отобьют осаду Урфина на ИГ), никуда не отправятся. Насчет Энни и Тима - тут сложнее. Нет гарантии, что Элли, которое побывала первый раз буквально на полчаса, а второй оказалась в ситуации. когда сначала чуть не погибла в пещере, а потом спасалась от Урфина и шла в ИГ, после чего отбивала осаду, станет рассказывать все в таких восторженных тонах или что Фред решит, что пускать туда детей - разумная идея.


Да, вполне возможно, что в данной ситуации Энни с Тимом просто-напросто не отпустят в Волшебную Страну.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1139
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.19 12:00. Заголовок: Руслан пишет: Что е..


Руслан пишет:

 цитата:
Что если бы Виллина сразу рассказала про силу серебряных башмачков и Элли немедленно вернулась в Канзас?


Вы забыли про Людоеда - Дровосек его не убьет, он останется жив и может стать активным действующим лицом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.19 12:05. Заголовок: Да, вполне возможно,..



 цитата:
Да, вполне возможно, что в данной ситуации Энни с Тимом просто-напросто не отпустят в Волшебную Страну.


Да, здесь много зависит от того, как Элли и Фред вообще вернулись. Если улетели сразу с Гудвином, то они просто не смогут объяснить, как туда добраться -проводника нет, из всего, что запомнилось: скалы, пустыня, какие-то черные камни внизу. И оно к лучшему, потому что про опасность камней Гингемы им узнать неоткуда, разве что Гудвин откуда-то проведал и в полете расскажет. Без этого знания Энни и Тим не доберутся живыми даже на мулах.
Если же дети остались, застали осаду Урфином ИГ и разгром его войск, то возвращения назад еще хуже. Дракона нет. Про корабль они не думали, потому что с Чарли никто не путешествовал. В лучшем случае, все та же Виллина посоветует набрать винограда, сколько унесут, их проводят да границ кругосветных гор, и дети будут долго-долго идти пешком. После чего не постараются забыть как страшный сон то, что пережили.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 505
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms44::ms93::ms32::ms97::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.19 17:53. Заголовок: Руслан Не факт что Р..


Руслан Не факт что Рамина была рядом с маковым полем случайно. Может она там живёт, и встреча её и героев могла произойти и позже. И Льва таки спасли бы с поля.
Элли и Фред могли бы сделать новый воздушный шар, может более примитивный, но по идее смогли бы.
А вообще, интересная версия))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11329
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 15:32. Заголовок: Просто подниму тему,..


Просто подниму тему, вдруг будет интересно с этой стороны обсудить намерения Тима.
Что если бы Тим все таки убил Урфина? Как дальше могла бы развиваться ситуация в этой и последующих книгах.

Морально-этическая сторона ситуации обсуждается тут.
Сравнение с подвигами Корины здесь.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 202
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 7

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 17:09. Заголовок: В ОБМ - наверное, на..


В ОБМ - наверное, на этом бы закончилась основная фаза войны. Преемника Урфину так сразу вряд ли бы нашли. Страшила и Железный Дровосек вернулись бы править. А вот марраны, оставшись без Огненного Бога (в котором тогда еще не разочаровались до конца, заметим!) не факт, что вернулись бы домой. Скорее стали бы разбойничать, расползлись бы по всем захваченным землям, беспокоили бы мирное население. Так что их бы пришлось выловить и как-то с ними справляться. Впрочем, это (как и убийство Урфина) было бы сюжетом другой, более печальной и тяжелой, книги.
Ну а в "Желтом тумане" некому было бы предсказать Арахне гибель и тем отчасти деморализовать ее. Если бы она не поверила в пророчество Урфина, сражалась бы в последней битве более отчаянно, и, если бы не победила, то, как минимум, могла бы убить Тилли-Вилли или Карфакса, а то и обоих. Да, могли бы погибнуть все. А еще без Урфина не придумали бы, как очищать жилища огнем. Хотя этот способ мог и кто-то другой изобрести, конечно.
А в "Тайне заброшенного замка" некому было бы устраивать праздники угощения, без которых Волшебная Страна многое потеряла. И некому было бы обмануть менвитов и украсть изумруды.
В общем-то, кажется, решающей роли Урфин нигде впоследствии не сыграл, в следующих книгах можно было бы обойтись и без него. Но труднее, возможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 846
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 17:23. Заголовок: totoshka пишет: Про..


totoshka пишет:

 цитата:
Просто подниму тему, вдруг будет интересно с этой стороны обсудить намерения Тима.
Что если бы Тим все таки убил Урфина? Как дальше могла бы развиваться ситуация в этой и последующих книгах.

Не было бы исправления Урфина, способа очистки помещения от жёлтого тумана и праздников угощения. А вот что было бы в ИГ после смерти Урфина даже не знаю, смогли бы Марраны удержать власть в городе или растерялись от неожиданной смерти своего бога, подумали, что это божественное наказание, то что он упал замертво, а горожане бы воспользовались этим и смогли их прогнать из города.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5598
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 17:28. Заголовок: Без Урфина было бы н..


Без Урфина было бы не так интересно

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1469
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 17:29. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Преемника Урфину так сразу вряд ли бы нашли


Его бы вообще не нашли, потому что никто бы и не искал. Марранам наполеоновские планы Урфина были непонятны и не нужны, им хватало и домов Мигунов (как в самом первом набеге на ФС). Если бы Урфин погиб, Марраны бы погоревали и кто отправился домой, а кто и в самом деле разбойничать, пока всех бы не выловили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6372
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 17:42. Заголовок: Ellie Smith, я согла..


Ellie Smith, я согласна, и да, я лично не могу представить себе Жт и ТЗЗ без Урфина (((((

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 360
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 17:55. Заголовок: В четвертой книге - ..


В четвертой книге - скорее всего войско бы просто развалилось окончательно, потому что новых лидеров нет, за предателями из ИГ они не пойдут, а тем вряд ли хватит ума и харизмы Урфина заменить собой. Так что, как и написали выше, вскоре власть бы вполне мирно вернулась к Страшиле.
В пятой, никто бы не сжег растения на пустыре, не было бы изобретения способа очистки от ЖТ, но это никак критически не влияет на ситуацию. В шестой части от действий Урфина тоже ничего не зависит по большему счету: арзаки сами узнали про силу изумрудов, а без Праздника Угощений ВС бы прожила.
А вот для Тима это имело бы очень весомые последствия. У мальчика бы отложилось, что убийство - лучший способ решения проблем. И не факт, что этот Тим бы не попробовал прикончить генерала вместо забав со шлангом.
Чем это могло кончиться - тут уже можно гадать. От того, что Тим просто попадет в плен (что ничего не изменит) до его гибели при неудаче. Или смерть Баану-Ну, переход власти к Кау-Руку, попытки мирно договориться и все равно все то же усыпление, но уже при его активном участии штурмана и без неудачного штурма города перед этим. Но тогда Тиму потом от такого подхода к решению проблем уже не отойти. В лучшем случае пойдет в полицию или армию, где не будет церемонится с врагами. В худшем возможно все - посттравматический синдром, убийство в случайной ссоре, привычка вести себя подло.
Т.е. убийство Урфина на этом этапе для судьбы ВС не является особо определяющим (без праздника и очистки воздуха, но с выжившими орлами). А вот на жизнь и судьбу Тима и тех, кому он дорог оно влияет еще как.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 897
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 19:58. Заголовок: Руслан пишет: А вот..


Руслан пишет:

 цитата:
А вот для Тима это имело бы очень весомые последствия. У мальчика бы отложилось, что убийство - лучший способ решения проблем. И не факт, что этот Тим бы не попробовал прикончить генерала вместо забав со шлангом.
Чем это могло кончиться - тут уже можно гадать. От того, что Тим просто попадет в плен (что ничего не изменит) до его гибели при неудаче. Или смерть Баану-Ну, переход власти к Кау-Руку, попытки мирно договориться и все равно все то же усыпление, но уже при его активном участии штурмана и без неудачного штурма города перед этим. Но тогда Тиму потом от такого подхода к решению проблем уже не отойти. В лучшем случае пойдет в полицию или армию, где не будет церемонится с врагами. В худшем возможно все - посттравматический синдром, убийство в случайной ссоре, привычка вести себя подло.


А мне вот кажется, могло бы произойти наоборот. Давайте разберёмся. Разве решение убить Урфина было обдуманным? Нет, эта была секундная мысль, причём подстёгиваемая желанием спасти ВС. Убийство не удалось, и едва ли Тим в той суматохе успел его осмыслить. Да и после не особо ломал голову. Не видно, чтобы его беспечно отношение сильно поменялось.
А вот будь убийство удачным... Что бы случилось? Урфин падает с криком, Тим сбегает. Что делают Марраны? После безуспешных поисков, они, скорее всего, начинают своего Огненного бога оплакивать. Да, они уже не так сильно ему верили, но до открытого бунта не дошло, да и причин не было. И тут Урфин умирает от рук врага!
А Тим был бы вынужден за этим наблюдать, и понимать, что смерть Урфина не была абсолютным благом. Мог бы и жизнь переосмыслить. А попытку убийства Тим, похоже, воспринял как уличную драку - стукнул врага по голове, осталась шишка, враг недоволен.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11332
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 20:17. Заголовок: Лерелахит пишет: Да..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Да, они уже не так сильно ему верили, но до открытого бунта не дошло, да и причин не было. И тут Урфин умирает от рук врага!


Для марранов это причина для страшной мсти. Именно на это они повелись в ОБМ, когда Урфину надо было направить их на ФС. Тут вопрос кого назначат крайним, вполне возможно это были бы Страшила с Дровосеком (они же однозначно враги Бога). Еще есть Флед и Гвин, которые могли бы на какое-то время возглавить (удержать нет, никто из них на Урфина не тянет, но вначале воспользоваться силой для удержания власти могли бы). Но марраны опять же быстро отходят, так что надолго их запала мсти не хватило бы, так что все зависит от того, что или кто им попадется под горячую руку в начале.
А что касается Тима, то тут стал бы он переосмысливать ситуацию или нет, мне кажется, тоже во многом зависит от последствий поступка. Шишка - это то, чем оно может гордится и над чем они с Энни могут весело посмеяться. Тем более в результате этой шишки Урфин с перепуга (и по воле автора) им только подыграл.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5339
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 05:09. Заголовок: .Если бы Тим убил Ур..


.Если бы Тим убил Урфина и благополучно сбежал из города, к власти бы пришёл самый быстро импровизирующий, тот, у кого достаточно хитрости и смелости, чтобы быстро сориентироваться и управлять шокированной толпой Марранов. Какой-нибудь Кабр Гвин или Энкин Флед. И первым их действием по объяснению Марраном произошедшего было бы что-нибудь в стиле "Страшила и Дровосек призвали могущественную колдунью, которая убила нашего бога и повелителя!". После чего Страшилу бы сожгли на костре, а Дровосека развинтили бы на гайки во имя возмездия и успокоения Марранов.
А дальше начался бы поиск Энни и Тима по всей стране и кровопролитная война, так как Мигуны и жители Зелёной страны при вести о казни Страшилы и Дровосека схватились бы за лопаты и топоры. В итоге наиболее вероятный исход, что объединённые силы под руководством рудокопов, которые и составили бы большую часть армии и при участии дуболомов и звериного ополчения Смелого Льва разбили бы наголову войско Марранов. При попытке запереться в городе и держать осаду, нашёлся бы анти-Билан из числа сторонников Страшилы, который бы открыл ворота.
В общем, всё было бы долго, грустно и кроваво, а новым правителем Изумрудного города стал бы Дин Гиор или Фарамант.
Через год начинается "Жёлтый Туман", до просьбы просить помощи из-за гор додумались бы позже или не додумались вообще, а пошли бы на колдунью тем же сводным ополчением воевать с неизвестным исходом. Или подослали бы лазутчика в серебряном обруче отравить Арахну.
Пришельцев бы тоже разбили в открытом бою, так как политика применения Усыпительной воды пошла от Страшилы, а его нет, зато опыт успешных военных кампаний имеется.
Короче говоря, не было бы сказки, была бы суровая правда сражений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7832
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 05:59. Заголовок: Donald пишет: А дал..


Donald пишет:

 цитата:
А дальше начался бы поиск Энни и Тима по всей стране

Вряд ли. Марраны же о них не знают ) Тим действовал под обручем, его не видели.

Donald пишет:

 цитата:
а новым правителем Изумрудного города стал бы Дин Гиор или Фарамант.

Ставлю на Кагги-Карр )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1473
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 07:45. Заголовок: Donald пишет: Мигун..


Donald пишет:

 цитата:
Мигуны и жители Зелёной страны при вести о казни Страшилы и Дровосека схватились бы за лопаты и топоры.


Не обязательно, особенно Мигуны, которым, как и Жевунам, нужен сильный лидер, чтобы вести активное сопротивление и боевые действия. Мигуны бы поплакали, что их дорогого Дровосека больше нет, и попрятались бы по домам.

Donald пишет:

 цитата:
пошли бы на колдунью тем же сводным ополчением воевать с неизвестным исходом.


Тоже могут быть варианты вплоть до признания Арахны повелительницей. Тогда через несколько лет именно ей пришлось бы общаться с рамерийцами, а к чему бы это привело, вообще трудно предположить, возможно, даже к сотрудничеству (вот это AU - союз Арахна + менвиты )
Все зависит от того, будут ли Дин Гиор, Фарамант и Кагги-Карр без Страшилы и Дровосека продолжать их политику или уйдут в тень, насколько они самостоятельны.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ставлю на Кагги-Карр )


Как ни странно, но это оптимальный вариант

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5342
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 08:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Марраны же о них не знают ) Тим действовал под обручем, его не видели.

Про Тима не знают, но фею Элли любой здравомыслящий Кабр Гвин сразу прикажет искать.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ставлю на Кагги-Карр )

Ага, а армию Марранов возглавит Гуамоко... очень сильно в этом сомневаюсь, в Волшебной стране прецедентов, чтобы звери правили людьми, не было.

Sabretooth пишет:

 цитата:
особенно Мигуны, которым, как и Жевунам, нужен сильный лидер

У них есть Лестар.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Тогда через несколько лет именно ей пришлось бы общаться с рамерийцами, а к чему бы это привело, вообще трудно предположить, возможно, даже к сотрудничеству

Ага, так и станет Арахна сотрудничать с пришельцами, которые покушаются на ЕЁ царство. Задушила бы их Жёлтым Туманом и дело с к концом.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7835
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 08:46. Заголовок: Donald пишет: Ага, ..


Donald пишет:

 цитата:
Ага, а армию Марранов возглавит Гуамоко... очень сильно в этом сомневаюсь, в Волшебной стране прецедентов, чтобы звери правили людьми, не было.

На момент вылазки Тима за телевизором как раз Кагги-Карр считается временной правительницей ИГ с точки зрения сторонников Страшилы. Правда, правительница она самопровозглашённая, да и подвластны ей только дуболомы, но никого там это почему-то не смущает )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5343
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 08:52. Заголовок: Чарли Блек Именно, ..


Чарли Блек
Именно, что временной... Для постоянного правителя в мире после окончания войны с Марранами ворона всё же не очень подходит, ей не слишком понятен образ жизни людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1475
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 09:25. Заголовок: Donald пишет: в Вол..


Donald пишет:

 цитата:
в Волшебной стране прецедентов, чтобы звери правили людьми, не было.


А до Страшилы не было прецедентов, чтобы людьми правили соломенные пугала

Donald пишет:

 цитата:
У них есть Лестар


Лестар был и при Бастинде, но Мигуны безропотно ей подчинялись, пока не появилась Элли. Лестар хороший технарь и организатор, но вряд ли бы он возглавил войско с целью пойти на ИГ отомстить Марранам за Дровосека. Он бы стал прежде всего думать не о мести, а о безопасности своей страны.

 цитата:
– А я принял меры, – ответил Лестар. – По всей дороге до Изумрудного острова у меня расставлены сторожевые посты: в дальнем конце караулят птицы, а ближе сюда – деревянные курьеры. Если только армия Урфина двинется в поход, мы будем знать об этом через несколько часов. Но пока всё спокойно.



Donald пишет:

 цитата:
Ага, так и станет Арахна сотрудничать с пришельцами, которые покушаются на ЕЁ царство. Задушила бы их Жёлтым Туманом и дело с к концом.


Пришельцы как раз могут отсидеться в герметично закрывающейся "Диавоне", а вот их бластеры для Арахны были бы опасны. Кроме того, цель пришельцев была не собственно ВС, а вся Земля, поэтому они могли бы поговорить с Арахной, узнать от неё о Большом Мире получше и вообще перелететь в другое место подальше от цивилизации, куда-нибудь в джунгли Амазонии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 208
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 7

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 10:48. Заголовок: Sabretooth пишет: п..


Sabretooth пишет:

 цитата:
поговорить с Арахной, узнать от неё о Большом Мире получше и вообще перелететь в другое место подальше от цивилизации, куда-нибудь в джунгли Амазонии.


А Арахна-то сама много знала о Большом Мире? Тем более - каким он стал за 5000 лет, что она провела во сне? О Волшебной Стране ей рассказали гномы, а каким за эти годы стал Большой Мир, откуда ей знать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7836
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 10:53. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Пришельцы как раз могут отсидеться в герметично закрывающейся "Диавоне"

Представляю, как Арахна злобно трясёт Диавону, как яблоню ) Пытается опрокинуть, проломить брешь и всё такое. Внутри перепуганные менвиты столпились у иллюминаторов. А у штурвала Кау-Рук невозмутимо жмёт на рычаги, чтобы сохранить равновесие корабля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 742
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 12:57. Заголовок: Да уж, вряд ли бы Ар..


Да уж, вряд ли бы Арахна захотела бы сотрудничать с инопланетянами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11333
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 15:24. Заголовок: Donald пишет: к вла..


Donald пишет:

 цитата:
к власти бы пришёл самый быстро импровизирующий, тот, у кого достаточно хитрости и смелости, чтобы быстро сориентироваться и управлять шокированной толпой Марранов. Какой-нибудь Кабр Гвин или Энкин Флед.


Вот мне кажется, не достаточно в них ни того, ни другого. Так что власть они может и перехватили бы, но не надолго. Даже Урфин, будучи Богом для Марранов, уже не справлялся. А в этих ничего божественного изначально (навряд ли их хватит на то, чтобы объявить о переходе божественной силы, все равно это надо еще чем-то подкрепить будет, даже зажигалка уже растеряла эффект). Но на "устранение оппонентов" вполне может хватить. Еще как вариант (традиционной для ИГ) не объявлять о смерти Урфина, тихо прикопать и пытаться править от его имени. Но это тоже не надолго, по тем же причинам.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Не обязательно, особенно Мигуны, которым, как и Жевунам, нужен сильный лидер, чтобы вести активное сопротивление и боевые действия. Мигуны бы поплакали, что их дорогого Дровосека больше нет, и попрятались бы по домам.


К ОБМ как раз Мигуны уже осмелели. С оставленным отрядом Марранов они сами справились и окопались сами. В наступление навряд ли бы конечно пошли, но к обороне подготовились основательно уже, так что если бы пошли на них, то уже не разбежались бы (но тут, в принципе исход мог быть примерно такой же как в каноне, может даже без волейбола, своих соплеменников могли угомонить Бойс со своим отрядом). Жевунам это и не надо, у них появился хороший щит в виде рудокопов. Но рудокопы тоже скорее в обороне готовы сидеть, в подготовленной.
Так что за марранами так бы осталась только ЗС с ИГ. Где они постепенно смешались бы с местными (что уже и происходило) или свалили бы к себе.
То есть проблемы бы огреб только ИГ по сути. На первом этапе. Ну и конкретно Страшила с Дровосеком. Кровопролитные войны по всей ВС навряд ли случились. Кроме Урфина из известных персонажей, как мне кажется, никто не смог бы направлять это войско, которое уже не хочет воевать, так как получило то, что обещал Огненный Бог. Для того чтобы натравить их на ФС тому же Урфина (который все еще таки был Бог, хоть и подрастерявший слегка уже их веру) потребовалось не хило им наплести и то все лопнуло.
То есть поступок Тима в основном ставил под угрозу жизни пленников.
Ну и потом да, к следующим событиям канона, было бы много проблем, в том числе, что Страшила все таки умел объединять силы. А без этого, всем по отдельности было бы сложнее или вообще невозмжно. Но это уже понятно, на тот момент никому еще не известно.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 879
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 17:11. Заголовок: totoshka пишет: Для..


totoshka пишет:

 цитата:
Для марранов это причина для страшной мсти. Именно на это они повелись в ОБМ, когда Урфину надо было направить их на ФС.

Ой, не факт. Отношение к Урфину на то время уже было далеко не однозначным, и камни летели.
А повелись Марраны, во-первых, со мстёй за соотечественников, а не за стрёмного пришлого "бога", посулившего им златые горы, которые в итоге оказались не такими златыми, а на огненные фокусы, оказывается, и подавно любой мигунский лох со спичкам способен. Ну а если его ударом по башке можно убить, не такой уж он и могущественный оказался.
Во-вторых, было кому их на эту мстю повести. У Гвина-Фледа для такого языки и харизмы не настолько подвешены. Собственных военачальников и старейшин послушали бы, но им-то как раз было выгодней вешать на "фальшивого бога" все проблемы и прикрываттся этим от гнева недовольных им. И здесь развилка, насколько им удалось бы сохранить эту выстроенную Джюсом протогосударственную организацию ли началась бы естественная в походных условиях на чужой земле анархия с войной всех против всех. В зависимости от этого по-разному бы выстраивались дальнейшие отношения с оккупированным населением.
А до Страшилы и Дровосека в этой сумятице долгое время никому дела не было бы. Если Тим успел бы сбежать с ящиком, успели бы и освободить.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11336
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 19:06. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Ой, не факт. Отношение к Урфину на то время уже было далеко не однозначным, и камни летели.


Ну я как факт и не предъявляю. Но тем не менее, хоть разброд и начался уже среди марранов, но в большинстве своем уважение все же еще сохранялось, хоть уже и не с таким поклонением. Горы в общем то они свои получили, но не поняли, что с ними делать. Так что страшная мстя там вполне могла быть, товарищи они импульсивные, но быстро остывающие. А вот дальше этого первого импульса, как мне кажется, дело не пойдет. Ни какой кровопролитной войны по все ВС от них не стоит ждать. Потому что вот там точно надо, чтобы кто вел, зажигал и поддерживал. Все развалилось бы постепенно естественным путем (тем более там им скоро есть нечего будет, зеленые фермеры разбежали, у самих марранов с земледелием не очень). Марраны в большинстве потихоньку бы свалили бы к себе, женившие остались бы, местные постепенно вернулись бы, просто потому что делать одни оно уже и не нужно, другие перестанут бояться (отбирать будет некому). По этому страшен только вот эти первые порывы.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 880
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 10:59. Заголовок: Если бы в УДиДС Стра..


Если бы в УДиДС Страшила и Дровосек не стали звать на помощь Элли, смогли бы они сбежать сами, найти дверь в подземный ход, например?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6412
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 11:11. Заголовок: думаю, что нет, тк э..


думаю, что нет, тк это противоречит логике Книги, если эта книга продолжение Вига, то и ГГ ( те Элли ) должны быть обязательно те же, ну и + ее дядя Чарли Блэк к к тому же ))))
а в 3ей книге еще и Фред был)))
должен кто то прибыть из БМ, чтобы спасти их )))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5380
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 11:45. Заголовок: Анни пишет: найти д..


Анни пишет:

 цитата:
найти дверь в подземный ход, например?

И заблудились бы в подземелье, как Руф Билан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 882
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 11:55. Заголовок: Donald пишет: И заб..


Donald пишет:

 цитата:
И заблудились бы в подземелье, как Руф Билан.

Им это не страшно, в темноте они видят, от голода не умрут, Шестилапые их не съедят, куда то бы они вышли, хоть к рудокопам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1537
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 11:59. Заголовок: Donald пишет: И заб..


Donald пишет:

 цитата:
И заблудились бы в подземелье, как Руф Билан.


В отличие от Руфа Билана, Страшила и Дровосек не едят, не пьют, не устают и хорошо видят в темноте, поэтому они могли блуждать по лабиринту очень долго и в результате всё же найти выход. Другое дело, что на них бы скоро начала плохо сказываться сырость подземелья, как это показано в СПК. Тут всё зависело бы от того, насколько быстро они встретились с Рудокопами или смогли найти выход наверх в овраге.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 411
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 14:33. Заголовок: Куда интереснее друг..


Куда интереснее другое. Если б Билан не открыл ворота Урфину в УДиеДС. Тут вообще бы канон поменялся.
Хотя... Беглые Жевуны попросили бы Страшилу о помощи, а дальше как в книжке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5381
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 14:50. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..


Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Если б Билан не открыл ворота Урфину в УДиеДС.

Урфин развернул бы под стенами полевую мастерскую и увеличил бы число дуболомов вдвое. Сделал бы дуболомам крылья и отправил на стены города по воздуху. Придумал бы ещё чего-нибудь. Это ж Урфин.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1538
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 14:56. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..


Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Если б Билан не открыл ворота Урфину в УДиеДС.


Возможно, открыл бы Кабр Гвин, Энкин Флед или кто-то ещё из "самых неуважаемых в городе людей" (с), просто Руф Билан был первым из недовольных Страшилой, до которого добрался Эот Линг / Гуамоко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6413
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 15:07. Заголовок: А ,если бы : Билан..


А ,если бы :
Билан не разбил источник с УВ в СПК,
Энни и Тим не приехали в ВС на мулах в ОБМ,чтобы просто так посм ВС,
Арахна не помнила бы заклинания ЖТ ,и наслала бы на ВС чего нибудь похуже ,мор там к -нибудь, чуму там,проказу,холеру
,или,мб, вообще короновирус( мб, это происки Арахны ,а ??)
( Мб,она не погибла ,когда в ЖТ бросилась в пропасть,а решила отомстить,а????? )

Если бы кто то из менвитов задержался где то(фиг знает где ,и с кем ))))))) , и не попал на финальный обед , а пришел уже потом , в столовую ,когда все спали от УВ(и,мб, это не один даже менвит был, а несколько , чего бы тогда было бы ?????:))))))
И да, вообще , если бы в ВИГе Тотошка не забежал бы в тот фургончик ,с чего, собственно,все и началась :))))),то что было бы ?????
Не в тему: И да , у меня День Рождения сегодня :))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1539
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 16:16. Заголовок: Алена 25 пишет: есл..


Алена 25 пишет:

 цитата:
если бы в ВИГе Тотошка не забежал бы в тот фургончик ,с чего, собственно,все и началась :))))),то что было бы ?????


Жевуны бы стали свободными, а так всё осталось бы по-старому до тех пор, пока Элли и Фред не попали бы в Пещеру (если вообще они бы туда попали, поскольку события могли бы развиваться совсем по-другому, но будем считать, что эта поездка состоялась). Поскольку Руф Билан не сломал бы Священный источник, то странных пришельцев царствовавший на то время король вежливо (всё-таки люди из БМ) выпроводил бы наверх. Элли, Фред и Тотошка думают, как им вернуться домой через пустыню и горы, но Виллина может и не вмешаться, как она не вмешивалась в дела людей из БМ в 3 - 6 книгах, и не направить их к Гудвину. Они приходят к выводу, что не смогут преодолеть горы и пустыню, и принимают решение остаться в ВС до какого-то удобного случая, который поможет им вернуться на родину. Через некоторое время до Гудвина доходят слухи, что в стране Жевунов появились люди из БМ, и он раздумывает, вернуть ли потерявшихся детей родителям и вернуться вместе с ними в Канзас или не палиться и продолжать быть волшебником. В зависимости от того, какое из 2 решений он примет, позже развернутся 2 разных сценария, когда проснётся Арахна. To be continued

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 885
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 16:32. Заголовок: Sabretooth А Урфин т..


Sabretooth А Урфин тогда что, просто жил бы в ГС или получил порошок и стал правителем ГС, как бы он тогда отреагировал на людей из-за гор, отправил бы их к Гудвину, взял в плен или вообще не стал обращать внимание?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6414
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 16:49. Заголовок: Ой, люди, как прикол..


Ой, люди, как прикольно, давайте новый фанфик сочинять, а????)))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6415
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 16:55. Заголовок: Наверное, в плен взя..


Наверное, в плен взял бы...))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 412
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 18:12. Заголовок: Анни пишет: Урфин ..


Анни пишет:

 цитата:
Урфин тогда что, просто жил бы в ГС или получил порошок и стал правителем ГС, как бы он тогда отреагировал на людей из-за гор, отправил бы их к Гудвину, взял в плен или вообще не стал обращать внимание?



Это вопрос!
Но думаю, что скорее бы отпустил. На что ему двое детей? Если только не захотел бы из них воспитать своих преемников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1542
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 20:20. Заголовок: Анни пишет: как бы ..


Анни пишет:

 цитата:
как бы он тогда отреагировал на людей из-за гор, отправил бы их к Гудвину, взял в плен или вообще не стал обращать внимание?



Марк Кириллов пишет:

 цитата:
думаю, что скорее бы отпустил. На что ему двое детей? Если только не захотел бы из них воспитать своих преемников.



Наверно, особенного внимания бы не обратил, поскольку его власти над Жевунами они бы не угрожали, а остальное Урфина мало интересовало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 931
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 20:25. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..


Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Если только не захотел бы из них воспитать своих преемников.


Урфин в ОБМ довольно ясно обозначил свою позицию насчёт детишек.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6416
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 22:12. Заголовок: Потому что у него их..


Потому что у него их не было,поэтому он так и думал.
А ,мб, Чайлдфри он был

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1813
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 9

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.20 08:55. Заголовок: Алена 25 пишет: Бил..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Билан не разбил источник с УВ в СПК


У нас про это даже рассказ есть!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1814
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 9

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.20 08:56. Заголовок: Алена 25 пишет: Ара..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Арахна не помнила бы заклинания ЖТ


Заклинание было записано в её книге!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 932
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.20 13:11. Заголовок: MAX пишет: У нас пр..


MAX пишет:

 цитата:
У нас про это даже рассказ есть!

А у нас - два макси (хотя не только про это)))

Sabretooth пишет:

 цитата:
пока Элли и Фред не попали бы в Пещеру (если вообще они бы туда попали, поскольку события могли бы развиваться совсем по-другому, но будем считать, что эта поездка состоялась)

Элли бы не оттоптала мужское самолюбие Фреда рассказами о Волшебной стране, и он не потащил бы её в пещеру.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6452
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.20 21:08. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Элли бы не оттоптала мужское самолюбие Фреда рассказами о Волшебной стране, и он не потащил бы её в пещеру.


в смысле????????

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1032
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.20 20:45. Заголовок: Всегда остаётся акту..


Всегда остаётся актуальным вопрос, а что если бы Арахна проснулась лет на двадцать-тридцать позже. К добрым волшебницам она не сунулась, к злым тоже, наверно, не стала бы лезть, остаются Марраны. Ещё непуганные фальшивыми богами, ещё отсталые, возможно, их даже получилось бы захватить. Но после этого, интересно, стала бы она сидеть тихо, никого не трогая? Как бы отреагировала на гибель волшебниц? На первое пришествие Урфина Джюса?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5449
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.20 21:22. Заголовок: Лерелахит пишет: чт..


Лерелахит пишет:

 цитата:
что если бы Арахна проснулась лет на двадцать-тридцать позже. К добрым волшебницам она не сунулась, к злым тоже, наверно, не стала бы лезть, остаются Марраны. Ещё непуганные фальшивыми богами

На 20-30 лет раньше, стало быть?
Думаю, что если бы она увидела, что вся страна поделена между волшебниками и волшебницами, она бы наслала Жёлтый Туман втихаря, чтобы посмотреть, справятся с ним Гудвин и четыре феи или нет. И когда поняла бы, что нет, вот тогда бы и объявила: это я его наслала, преклоните колени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1033
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.20 21:25. Заголовок: Donald пишет: На 20..


Donald пишет:

 цитата:
На 20-30 лет раньше, стало быть?
Думаю, что если бы она увидела, что вся страна поделена между волшебниками и волшебницами, она бы наслала Жёлтый Туман втихаря, чтобы посмотреть, справятся с ним Гудвин и четыре феи или нет. И когда поняла бы, что нет, вот тогда бы и объявила: это я его наслала, преклоните колени.


Умно. Я бы даже сказала, слишком умно для Арахны. На мой взгляд, она бы сперва получила по носу. А потом уже перешла к более осторожной тактике.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 38
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.20 21:48. Заголовок: Donald пишет: Думаю..


Donald пишет:

 цитата:
Думаю, что если бы она увидела, что вся страна поделена между волшебниками и волшебницами, она бы наслала Жёлтый Туман втихаря, чтобы посмотреть, справятся с ним Гудвин и четыре феи или нет.



Наслать туман на владения Виллины и Стеллы она таки побоялась. Было бы четыре волшебницы – побоялась бы тем более.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 39
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.20 21:52. Заголовок: Donald пишет: Думаю..


Donald пишет:

 цитата:
Думаю, что если бы она увидела, что вся страна поделена между волшебниками и волшебницами, она бы наслала Жёлтый Туман втихаря, чтобы посмотреть, справятся с ним Гудвин и четыре феи или нет.



Наслать туман на владения Виллины и Стеллы она таки побоялась. Было бы четыре волшебницы – побоялась бы тем более.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5450
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.20 22:14. Заголовок: massimoling Лерелахи..


massimoling Лерелахит
Тогда она могла бы предложить Гингеме и Бастинде союз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1613
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.20 22:36. Заголовок: Donald пишет: она ..


Donald пишет:

 цитата:
она бы наслала Жёлтый Туман втихаря, чтобы посмотреть, справятся с ним Гудвин и четыре феи или нет.


Арахна знала, что Гуррикап вычислил её по последствиям её колдовства (ураганы, землетрясения), новые феи могли сделать так же и вычислить, кто наслал Туман. А что они могли бы сделать в ответ, Арахна не знала, поэтому туман она насылать бы точно не стала. Скорее, пообщалась бы со всеми феями или вообще воцарилась бы где-нибудь на ничейной территории, не вступая ни с кем в конфликт до поры до времени

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1034
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.20 22:49. Заголовок: Donald пишет: Тогда..


Donald пишет:

 цитата:
Тогда она могла бы предложить Гингеме и Бастинде союз.


А вот это уже интересно. Особенно учитывая договор волшебниц.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5452
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.20 02:57. Заголовок: Sabretooth пишет: С..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Скорее, пообщалась бы со всеми феями или вообще воцарилась бы где-нибудь на ничейной территории, не вступая ни с кем в конфликт до поры до времени

Со всеми - не уверен, думаю, в первую очередь со злыми: они ей понятней.
А ничейная территория Арахне нафиг сдалась, ей же нужны подданные, которые будут платить дань.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 946
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.20 17:10. Заголовок: А если бы был кроссо..


А если бы был кроссовер ТЗЗ и Кузнецова, и рамерийцы прилетели не из космоса, а из туннеля в камне, сильно бы это изменило сюжет ТЗЗ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 415
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.20 18:23. Заголовок: Сильно. Началось бы ..


Сильно. Началось бы полномасштабное вторжение, можно было бы сразу перебросить сколько угодно менвитов с Рамерии. И усыпление уже бы ничего не решало, потому что никто бы не помешал направить новые войска.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 947
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.20 18:29. Заголовок: Руслан пишет: ильно..


Руслан пишет:

 цитата:
Сильно. Началось бы полномасштабное вторжение, можно было бы сразу перебросить сколько угодно менвитов с Рамерии. И усыпление уже бы ничего не решало, потому что никто бы не помешал направить новые войска.

Можно уничтожить камень или закрыть туннель, менвиты лишились бы связи с Рамерией и застряли на Земле. А как это можно сделать это уже другой вопрос, но если жители ВС узнают что его создал Гуррикап, то ответ можно найти в его книгах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6535
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.20 19:15. Заголовок: А не прилетели бы, а..


А не прилетели бы, а пришли через тот туннель))))
Ну, пришло бы их, наверное, даже, мь, намного больше, чем было на Диавоне, а, мб и столько же но вторжение, наверное, было-бы круче, тк они могли прийти днем,(а не прилететь ночью, как это было в книге) и что было бы, хз, но, возможнло, что они таким образом, быстрее обратили бы жителей Вс в рабство....
А, если бы они застряли на Беллиоре, те в Вс, то вооб ще не знаю, что было бы...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 417
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.20 19:51. Заголовок: Анни пишет: Можно у..


Анни пишет:

 цитата:
Можно уничтожить камень или закрыть туннель, менвиты лишились бы связи с Рамерией и застряли на Земле. А как это можно сделать это уже другой вопрос, но если жители ВС узнают что его создал Гуррикап, то ответ можно найти в его книгах.


Можно, но тогда и арзаки останутся с ними на Земле. И революция на Рамерии, как у Кузнецова, не произойдет. Плюс велика вероятность, что следущей отправят уже звездную армаду, причем не наугад, а с целью начать завоевательную войну.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6536
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.20 23:53. Заголовок: Ой, ужас то какой!!!..


Ой, ужас то какой!!!!! (() (((((((

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6538
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.20 16:02. Заголовок: 1. А если бы Урфин н..


1. А если бы Урфин не сжег те растения, что прилетели ему на огород в ЖТ, а сделал бы из этого волшебного порошка. снова каких нибудь там супер- пупер солдат, или железных чудищ, как он изначально хотел, то, что было бы, а?
2 что, если бы менвиты догадались о том , что изумруды в руках у арзаков спасают от менвитского гипноза? с изумрудами в руках гипнозу они не поддаются, то что было бы , а?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 419
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.20 18:32. Заголовок: Алена 25 пишет: А ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
А если бы Урфин не сжег те растения, что прилетели ему на огород в ЖТ, а сделал бы из этого волшебного порошка. снова каких нибудь там супер- пупер солдат, или железных чудищ, как он изначально хотел, то, что было бы, а?


По большему счету, ничего. У него бы не хватило времени до пробуждения Арахны, а потом против Тилли-Вилли и того, что ВС за эти годы научилась себя защищать, ничего не бы вышло. Дуболомов разбили одним выстрелом, а ведь тогда жители были куда более трусливые. Теперь, когда там и драконы с шестилапыми, и орлов можно позвать, все деревянные поделки Урфина уже ничего не стоят.
Алена 25 пишет:

 цитата:
что, если бы менвиты догадались о том , что изумруды в руках у арзаков спасают от менвитского гипноза? с изумрудами в руках гипнозу они не поддаются, то что было бы , а?


Ничего бы не было. Линия с изумрудами бесполезна в сюжете, их бы усыпили хоть так, хоть иначе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 949
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.20 18:35. Заголовок: Алена 25 пишет: А е..


Алена 25 пишет:

 цитата:
А если бы Урфин не сжег те растения, что прилетели ему на огород в ЖТ, а сделал бы из этого волшебного порошка. снова каких нибудь там супер- пупер солдат, или железных чудищ, как он изначально хотел, то, что было бы, а?

Там бы уже проснулась Арахна и Урфин начал войну уже с ней за власть над ВС.

Алена 25 пишет:

 цитата:
арзаков спасают от менвитского гипноза? с изумрудами в руках гипнозу они не поддаются, то что было бы , а?

Загипнотизировали бы арзаков что бы те не смели прикасаться к изумрудам, а потом когда менвиты заснут, арзаки всё равно заберут изумруды себе, а дальше зависит от того подействует ли на менвитов УВ, если подействует, они всё забудут в том числе и про силу изумрудов, а если не забудут то тогда расскажут про силу изумрудов Гван-Ло, и у арзаков будут большие проблемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 950
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.20 18:45. Заголовок: Руслан пишет: Линия..


Руслан пишет:

 цитата:
Линия с изумрудами бесполезна в сюжете, их бы усыпили хоть так, хоть иначе.

Не вижу ничего бесполезного в линии с изумрудами, так как это главное средство борьбы против гипноза, если бы изумрудов не было, арзаки вернулись на Рамерию не с чем и всё бы осталось как было, а так у них появилась надежда на свободу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1109
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.20 08:30. Заголовок: Линия с изумрудами б..


Линия с изумрудами бесполезна потому, что бесполезна линия с гипнозом. Она, конечно, важна для будущего восстания арзаков, но в истории ВС никак не выстреливает. Вот и вопрос - а что, если бы выстрелила? Что, если менвиты использовали гипноз? Не в бою, так для допросов плеников, того же Урфина Джюса. И по-прежнему были бы изумруды.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6539
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.20 12:22. Заголовок: Дааа, это было бы, к..


Дааа, это было бы, конечно, наверное, интересно и захват (бескровный) Беллиорцев тоже. Можно чего - нибудь (фанфик) придумать на эту тему.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5647
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.20 15:47. Заголовок: Лерелахит пишет: Ли..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Линия с изумрудами бесполезна потому, что бесполезна линия с гипнозом. Она, конечно, важна для будущего восстания арзаков, но в истории ВС никак не выстреливает. Вот и вопрос - а что, если бы выстрелила? Что, если менвиты использовали гипноз? Не в бою, так для допросов плеников, того же Урфина Джюса. И по-прежнему были бы изумруды


Нафига им это для допроса пленников? В бою намного эффективнее

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6540
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.20 17:07. Заголовок: Под гипнозом они выт..


Под гипнозом они вытащили бы их них те сведения, что они были бы им нужны и все.
Как, допустим, Беллиорцы хотят их захватить, и что против них они хотят сделать.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1110
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.20 18:44. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Нафига им это для допроса пленников? В бою намного эффективнее


Для допроса пленников гипноз нужен чтобы генералу лапшу на уши целыми кастрюлями не вешали. А в бою пока загипнотизируешь одного, тебя другой подстрелит.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6541
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.20 18:59. Заголовок: ну вот я чего и гово..


ну вот я чего и говорю ,что гипноз им нужен был лишь для допроса пленников

Скрытый текст


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 951
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.20 10:52. Заголовок: Я думаю, что Урфина ..


Я думаю, что Урфина так просто не загипнотизируешь, он не доверчивые арзаки и Жевуны, у него сильный характер, и он знает про гипноз. В крайнем случае он мог притворится загипнотизированным как Ильсор или подстраховаться, спрятать в одежде маленький изумруд, когда ходил в Ранавир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1113
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.20 11:40. Заголовок: Анни пишет: Я думаю..


Анни пишет:

 цитата:
Я думаю, что Урфина так просто не загипнотизируешь, он не доверчивые арзаки и Жевуны, у него сильный характер, и он знает про гипноз. В крайнем случае он мог притворится загипнотизированным как Ильсор или подстраховаться, спрятать в одежде маленький изумруд, когда ходил в Ранавир.


Изумруд более вероятен, учитывая, что УД к первой встрече с менвитами уже знал (правда, пока не понимаю, откуда) про пользу изумрудов. Правда, этот изумруд ему надо было бы тогда ещё раздобыть откуда-то.

Насчёт сильной воли... Не думаю, что она даёт стопроцентный иммунитет к колдовскому взгляду. Скорее шанс продержаться чуть подольше, пока менвит взгляд не отведёт. Вообще, сработает сильная воля или нет, сильно зависит, ИМХО, от того, знает ли человек, что с ним вообще происходит, и что делать. Ментахо тоже был упрям и умён, но не смог сопротивляться даже случайному взгляду менвита. Вполне вероятно, что на допросе(не зная про гипноз) он не смог бы выкрутиться, и выложил бы всю правду. Разве только ему бы повезло беседовать с генералом как раз после того, как тот ему изумруд всучил. Но тогда раскололась бы Энни. Опять-таки, если её вовремя не предупредят/не дадут изумруд.


Кстати, в таких обстоятельствах эпопея Урфина с изумрудами могла бы быть намного полезней. Он единственный, у кого есть способ сопротивляться гипнозу и средства, как освободить других от него (помним, ему платят изумрудами). Он мог бы тайком раздавать изумруды тем, кому они нужнее всего, сговориться с Ильсором.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 952
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.20 12:00. Заголовок: Лерелахит пишет: Из..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Изумруд более вероятен, учитывая, что УД к первой встрече с менвитами уже знал (правда, пока не понимаю, откуда) про пользу изумрудов.

Он долго наблюдал за арзаками в изумрудных шахтах и заметил как на них действуют изумруды.

Лерелахит пишет:

 цитата:
Вообще, сработает сильная воля или нет, сильно зависит, ИМХО, от того, знает ли человек, что с ним вообще происходит, и что делать. Ментахо тоже был упрям и умён, но не смог сопротивляться даже случайному взгляду менвита.

Так Ментахо в тот момент как раз и не знал про гипноз, поэтому и попал под его действие, а когда узнал уже стал действовать осторожнее. И арзаки тоже не знали, поэтому их так легко загипнотизировали, а Ильсор когда узнал смог освободится.

Лерелахит пишет:

 цитата:
Вполне вероятно, что на допросе(не зная про гипноз) он не смог бы выкрутиться, и выложил бы всю правду.

А поверил бы генерал такой правде про живое соломенное пугало на троне или деревянных людей? Ещё бы решил что Ментахо от гипноза сошёл с ума или просто его дурачит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1115
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.20 12:37. Заголовок: Анни пишет: Он долг..


Анни пишет:

 цитата:
Он долго наблюдал за арзаками в изумрудных шахтах и заметил как на них действуют изумруды.


Вряд ли он наблюдал за ними именно в шахтах, шахты же под землёй и туда нет прохода. Или Урфин кроме всех своих суперспособностей в ТЗЗ получил ещё и невидимость.
Как обоснуй - он уже выучил язык пришельцев и подслушал разговоры арзаков. Жаль, в книге этого не упомянули, было бы понятней. Ещё один обоснуй - УД подглядывает за входом, видит как нормально болтающие между собой арзаки сразу после передачи изумруда становятся вялыми и безвольными. Но если загипнотизированного человека от свободного можно отличить по выражению лица, как этого не заметил менвит у входа? Опять непродуманность линии с гипнозом порождает ляпы.


Анни пишет:

 цитата:
Так Ментахо в тот момент как раз и не знал про гипноз, поэтому и попал под его действие, а когда узнал уже стал действовать осторожнее. И арзаки тоже не знали, поэтому их так легко загипнотизировали, а Ильсор когда узнал смог освободится.


Так я об этом и говорю - без знания о гипнозе и о том, как сопротивляться, сильная воля не спасает.

Анни пишет:

 цитата:
А поверил бы генерал такой правде про живое соломенное пугало на троне или деревянных людей? Ещё бы решил что Ментахо от гипноза сошёл с ума или просто его дурачит.


В Дни Безумия генерал поверил всё-таки, а они тоже абсурдно звучат. Плюс, Баан-ну мог проверить слова Ментахо, похитив и допросив ещё кого-нибудь. Или тупо послав разведчиков полетать над Изумрудным городом, посмотреть на дуболомов.

Общаюсь тут с вами, и интересный выходит сюжет. Баан-ну похищает Ментахо, гипнотизирует его, слышит о Волшебной стране и думает "Что за чушь?!" Похищает для проверки Энни, и тут либо Урфин должен успеть сунуть ей изумруд, либо Ильсор должен подсуетиться и объяснить ей, как сопротивляться гипнозу. Либо и то, и другое. А дело Энни - притвориться загипнотизированной и выложить "правильную" информацию. А Ментахо, которому Ильсор тоже уже рассказал о способе сопротивления должен срочно косить под сумасшедшего.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 953
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.20 13:20. Заголовок: Лерелахит пишет: Ещ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Ещё один обоснуй - УД подглядывает за входом, видит как нормально болтающие между собой арзаки сразу после передачи изумруда становятся вялыми и безвольными. Но если загипнотизированного человека от свободного можно отличить по выражению лица, как этого не заметил менвит у входа?

Так и есть, в книге об прямо написано.

 цитата:
Урфин зачастил к Изумрудным копям.
Больше всего его поражало то обстоятельство, что, выходя из забоя после работы, арзаки выглядели более живыми и весёлыми, чем начиная свой труд. Как будто они не уставали, а отдыхали в шахте. Впрочем, отдав добытые изумруды геологу-менвиту, который стоял со шкатулкой у входа, они опять становились вялыми, шли, не глядя друг на друга.

– А чудеса-то от изумруда, больше не от чего, – сообразил Урфин.



А менвиту не хватило ума или внимательности что бы это заметить. Похоже они слишком привыкли к тому что арзаки покорны и совсем не обращали на них внимание, замечали только прямое неповиновение. А Урфин стал специально наблюдать за арзаками и всё подмечал.

Лерелахит пишет:

 цитата:
В Дни Безумия генерал поверил всё-таки, а они тоже абсурдно звучат.

В Дни Безумия генерал всё таки не поверил.


 цитата:
На этот раз генерал не поверил россказням Ментахо и распорядился на всякий случай удвоить караулы у всех проходов и приказал патрулям ежечасно прочёсывать территорию лагеря.



Лерелахит пишет:

 цитата:
Или тупо послав разведчиков полетать над Изумрудным городом, посмотреть на дуболомов.

Менвит наблюдающей за ИГ в тексте упоминался, он как раз видел дуболомов перед нападением на Ранавир, они тренировались с зеркалами под видом танцев. Ничего подозрительного в их виде он не заметил, похоже с такой высоты не разглядишь что они деревянные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 420
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.20 13:49. Заголовок: Линия с гипнозом бес..


Линия с гипнозом бесполезная и инородная уже по тому факту, что при её изначальном наличии весь сюжет строился бы по-другому. Менвитам был бы прямой смысл выдавать себя за друзей землян, а потом повторить фокус с порабощением арзаков. Но основная линия там именно военного захвата, и попытки сверху впихнуть упоминания о гипнозе, но не использовать его, делают дописанные моменты еще более неестественно выпирающими.
От гипноза не защищала никакая стальная воля. Даже Ильсора хватало лишь на то, чтобы прикинуться покорным до того, как колдовство возымеет силу. Там скорее нужны актерский талант, умение вовремя изображать безвольную куклу. И да, Ментахо и женой раскололи бы сразу, все эти выкручивания дописывающего автора "Ментахо избегал смотреть в глаза" наивны до предела. Заставили бы силой смотреть, никто бы с ним никаких уговоров не вел - зачем? Менвитам плевать, что про них думают арзаки, а уж с пленниками они бы вообще церемониться не стали.
Поверил бы генерал в их рассказы? Допросив нескольких людей и сравнив - да. Великанов он видел, гигантских орлов тоже, отчего бы не решить, что у местных есть аналог роботов? По описаниям жителей он спокойно мог посчитать, что пугало и дровосек - машины.
Изумруды имели бы смысл, если бы гипноз был угрозой, как имели смысл бриллианты в третьей книге, где на усыплении водой королей строилось все решение проблемы. Но здесь это просто пятое колесо в телеге, которому было бы лучше уделить отдельную книгу.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6542
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2