Отправлено: 16.01.19 21:14. Заголовок: Что было бы если... - 4

Продолжаем фантазировать!

 Отправлено: 16.01.19 21:15. Заголовок: Что было бы, если бы..

Что было бы, если бы Бастинда заполучила бы башмачки?
Что было бы, если бы домик Элли упал на Дровосека?

 Отправлено: 17.01.19 11:57. Заголовок: заголовок

Макс а все думали что ты ушел. А на твою тему модно пофантазировать.

 Отправлено: 17.01.19 13:58. Заголовок: заголовок

Если бы у Бастинды были серебряные башмаки то Элли бы была и дальней в рабстве и не вернулась бы в Канзас. А Бастинда с помощью перемещение быстро бы взяла под контроль Голубую страну.

 Отправлено: 17.01.19 18:49. Заголовок: А вот ещё вопрос - ч..

А вот ещё вопрос - что было бы, будь все волшебницы в родстве?

 Отправлено: 17.01.19 20:53. Заголовок: Гингема и Бастинда и..

Гингема и Бастинда и так были родные сестры. только, как я понимаю, они не дружили между собой, тк вредные и злые они были(((
а , что было бы если.. я не знаю..

 Отправлено: 18.01.19 13:30. Заголовок: MAX пишет: Но тут..

MAX
Но тут 2 варианта :
1. Гингема и Бастинда- добрые. Тогда бы они жили в одном конце Америки и когда прилетели в ВС, то стали бы править четырьмя странами - причем еще бы наведывались в гости, а Изумрудную страну оставили столицей. Жили бы в больших и красивых замках и помогали жителям ВС. Элли никогда бы не была в ВС (потому что гингема - добрая) и Гудвин бы не прилетел. Типичная сказка о правлении добрых волшебниц.
2. ВИЛЛИНА И СТЕЛЛА ужасные и злые колдуньи Не в тему: (Это был бы мега-хоррор). Но тогда бы сестры не стали спорить, а захватили бы с помощью темного колдовства все страны. Где-то лет через 100 Виллина бы вызвала ураган который бы уничтожил Гингему - но там не было бы Элли. Виллина взяла бы под контроль запад, а затем убила бы Стеллу, а бастинде бы оторвала все зубы и лишила ее власти. Четыре страны вошли бы под контроль Виллины Кошмарной. через 100 лет был бы еще бунт, но виллина бы уничтожила бы всех бунтовщиков. Гудвин бы прилетел и стал лишь старостой одной деревеньки на месте Изумрудного города.

 Отправлено: 18.01.19 13:45. Заголовок: ну страшно прямо.....

ну страшно прямо...

 Отправлено: 19.01.19 11:30. Заголовок: Это еще не все : Вил..

Это еще не все : Виллина бы выгнала бы рудокопов и свергла бы королей. Волшебная страна была переименована в Серую страну, и все привычки народов были бы запрещены. Страны соединены, а саблезубые тигры и людоед получили статус министров ВС. Виллина сделала бы жителей ВС выше и смешала их (свадьбами) с рудокопами. Урфин бы так и был простым Серытом (так стали звать жителей Вс). Через время бы Виллина бы уничтожила "огнем и железом" Арахну, а гномов застаивла бы служить себе. Корабль менвитов не приземлился бы в ВС, а например на другой планете. Летоисчесление бы вели от прилета виллины. А выглядела бы Виллина Кошмарная в смайлике так :

Да и еще бы в пустыню добавила бы зыбучих песков, а горы сделала бы повыше (Виллина). Во так. :

 Отправлено: 19.01.19 13:11. Заголовок: Ну а если бы Гингема..

Ну а если бы Гингема и Бастинда имели красивую внешность?
Ну вот пример - Виллина - тётя всех волшебниц, а ИГ уже построен. Гингема тайно планирует захватить власть, а Бастинда (ещё) охмуряет попашего в ВС молодого Гудвина!

 Отправлено: 19.01.19 13:27. Заголовок: Макс я не успеваю пр..

Макс я не успеваю придумывать теории по твоим вопросам.

 Отправлено: 19.01.19 20:46. Заголовок: А что было бы если н..

А что было бы если на менвитов не подействаовала УВ на финальном пиру,вернее, обеде, в конце Тзз,и они бы не заснули?
Или если вообще этой УВ не было бы??
Чтобы тогда было бы? Взорвали бы Диавону?
И было бы очень печально:???((((((
А,если бы всё-таки менвиты захватили бы жителей ВС(хотя бы только их), и обратили их в рабов,как арзаков?
Что тогда было бы?
Они помогали бы в чем-нибудь арзакам?
Для менвитов?
Те были бы рабы,как Арзаки?
Ремонтировать замок Гурикаппа?
Готовить им обед???

 Отправлено: 20.01.19 03:50. Заголовок: Народ помедленней я ..

Народ помедленней я не успеваю придумывать (эх,я же мега-фанфишер)

 Отправлено: 20.01.19 11:46. Заголовок: Алена 25 и Макс - са..

Алена 25 и Макс - сами теоритезируйте пж, и выкладывайте .
А теперь если всем можно и я брошу свои пять копеек :
1. Что было бы если бы у Бастинды не было бы серебрянного свитка ?
2. Если бы ЖД заржавел бы в ВИГ
3. Если в ВС попало бы русское пиво (ага, урфин с гуамоко - ) ?
4. Если бы Гуамоко жил у Бастинды ?
Вот вам короче - фантазируйте !

 Отправлено: 17.02.19 16:33. Заголовок: угулка

Если бы у Бастинды и Гингемы были бы красивые внешности - ничего НЕ поменялось.

 Отправлено: 03.05.19 16:42. Заголовок: Так как насчет вариа..

Так как насчет вариантов, как можно было обойтись без волейбола в ОБМ, но так что бы без глобальной бойни?

 Отправлено: 03.05.19 18:51. Заголовок: Чем - нибудь другим ..

Чем - нибудь другим Марранов занять.))))
Только я вот понять не могу, чем кому то так помешал волейбол? Чем он кому то так не нравится?????))))) есть тогда футбол)) =)))))
Лапта))))
возделывать что-ниб коллективно. картошку. морковку. свеклу..
к-ниб общественные работы , как в СССр
танцы, песни. пляски, культурные мероприятия . стенгазеты( можно к-ниб. этих марранов быстренько обучить грамотеи и письменности) , чтобы стенгазеты делать...

 Отправлено: 03.05.19 18:53. Заголовок: У меня, кстати, тут ..

У меня, кстати, тут тоже есть вопрос под номером 3868,на который так до сих пор никто и не ответил....
А мне интересно, что было бы....

 Отправлено: 03.05.19 19:04. Заголовок: Алена 25 пишет: Тол..

Алена 25 пишет:

цитата:

Только я вот понять не могу, чем кому то так помешал волейбол? Чем он кому то так не нравится?????))))) есть тогда футбол)) =))))) Лапта))))

Да как бы дело не в самом виде игры. А просто, что такой замес с обманом, такой накачкой марранов, манипуляцией с ними, не по-детски так... все кончилось вот так... слишком сказочно)))) Понятно, что если не это, то могло все вылиться в бойню. Марраны шли мстить за убийство и надругательство над соотечественниками, Мигуны готовились к серьезной обороне. Но как-то... тысяча человек встала у рва и упялилась на забавы противника, которых только что порвать хотели?

Ну как вариант, только он скучный - сразу выпустить на баррикаду "зверски убитых", чтобы они весело помахали своим друзьям. Но тогда надо было бы куда скинуть бурлящей перед ожиданием схватки адреналин... Получил бы Урфин по башке... Хотя у него еще был шанс их уболтать, свалив все на курьера.

 Отправлено: 03.05.19 19:15. Заголовок: ну это же сказка.. н..

ну это же сказка.. надо, чтобы все хорошо закончилось..
а то грустно будет.. а в сказках обычно все- таки все хорошо заканчивается.. добро побеждает зло...
это лишь в 6ой книги открытый финал.. там непонятно, чем в итоге дело кончится, да и то NPP самая " несказочная" из всех 6 книг( Не в тему: за что я ее и люблю), а тут. надо было, чтобы все кончилось хорошо, посему эту фишку с волейболом и придумали, как я думаю...)))))

 Отправлено: 03.05.19 19:34. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..

Алена 25 пишет:

цитата:

ну это же сказка.. надо, чтобы все хорошо закончилось..

эээм... как бы речь не идет о том, почему автор ТАК написал. и даже не о том нравится кому-то или нет и почему. это тема для придумывания альтернативных сценариев развития. вот что было бы, если бы не было волейбола (не играл отец Тима ни в какой команде, Тим не увлекался никаким видом спорта, просто поехали в ВС, не беря никакого мяча с собой). как можно выкрутится, но так, чтобы не устраивать кровавую бойню...

 Отправлено: 03.05.19 19:53. Заголовок: вот это: возделыва..

вот это:

цитата:

возделывать что-ниб коллективно. картошку. морковку. свеклу.. к-ниб общественные работы , как в СССр танцы, песни. пляски, культурные мероприятия . стенгазеты( можно к-ниб. этих марранов быстренько обучить грамотеи и письменности) , чтобы стенгазеты делать..

 Отправлено: 03.05.19 20:10. Заголовок: Алена 25, это к чему..

Алена 25, это к чему?

 Отправлено: 03.05.19 20:45. Заголовок: что бы не было бойни..

что бы не было бойни между марранами. раз тебе волейбол не нравится))) ))
чтобы не устраивать кровавую бойню между маррнами, как ты сама же и писала ))))

 Отправлено: 03.05.19 21:00. Заголовок: Алена 25, т.е. Урфин..

Алена 25, т.е. Урфин говорит Марранам, что их товарищей в Фиолетовой стране убили, скормили свиньям и надо идти мстить. Марраны выходят на тропу войны в полной ненависти к убийцам. И вот в таком накрученном состоянии подходят к укреплениям, ко рву отделяющему их от объектов ненависти... и? начинают возделывать коллективно морку и картоху? и массово рисовать стенгазету, дабы высмеять карикатурно убийц?

 Отправлено: 03.05.19 22:01. Заголовок: Тогда не знаю чем Ма..

Тогда не знаю чем Марранов занять... Меня как тоиканонный вариант всегда устраивал....)))))))

 Отправлено: 03.05.19 22:09. Заголовок: Алена 25 пишет: Мен..

Алена 25 пишет:

цитата:

Меня как тоиканонный вариант всегда устраивал....))))))

Поэтому не смогла просто промолчать в обсуждении альтернативных вариантов?

 Отправлено: 03.05.19 23:13. Заголовок: totoshka пишет: вот..

totoshka пишет:

цитата:

вот что было бы, если бы не было волейбола (не играл отец Тима ни в какой команде, Тим не увлекался никаким видом спорта, просто поехали в ВС, не беря никакого мяча с собой). как можно выкрутится, но так, чтобы не устраивать кровавую бойню...

ну, например, пригласить группу Марранов на переговоры. В состав переговорщиков со стороны Мигунов включить тех самых Марранов, что в варианте с волейболом играли в одной из команд. Устроить экскурсию по замку, показать, чем заняты остальные. Урфин может быть в составе переговорщиков со стороны Марранов, может не быть (лайт-вариант).

 Отправлено: 03.05.19 23:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ну, например, пригласить группу Марранов на переговоры.

Как? Урфину не нужны переговоры, а он все еще командует. Он наоборот старательно нагнетал их. Их остановил только ров... но с учетом того, что это таки Прыгуны, да еще движемые яростью и жаждой мсти... По идеи, могли бы птиц поставить охранять подходы, чтобы как только враг подойдет, чтобы на баррикадах их сразу встречали "убитые". Они же видели по телевизору, что Урфин наплел.

 Отправлено: 03.05.19 23:25. Заголовок: totoshka пишет: По ..

totoshka пишет:

цитата:

По идеи, могли бы птиц поставить охранять подходы, чтобы как только враг подойдет, чтобы на баррикадах их сразу встречали "убитые".

тоже вариант. для начала.

 Отправлено: 03.05.19 23:31. Заголовок: tiger_black, да, но ..

tiger_black, да, но вот в этом случае накрученные марраны могли так просто Урфина то не отпустить. С волейболом, они все таки какое-то время постояли, посмотрели, успокоились, а вот так резко... Тут чо-то за Урфина страшно... хотя опять же, у них у самих была мысль, что его обманул курьер и он мог бы в принципе продолжить попытки манипуляций, но в каноне ему самому вдруг стало стыдно...

 Отправлено: 05.05.19 09:42. Заголовок: totoshka пишет: как..

totoshka пишет:

цитата:

как можно выкрутится, но так, чтобы не устраивать кровавую бойню...

Смотря что имеется в виду:

1) Как выйти из положения реалистически, только без волейбола и без кровавой бойни,

или

2) Как закруглить поэффектнее сказку.

Это задачи разные. Предложенные выше варианты (переговоры, птицы на подходах) - решают реалистическую задачу. Но сказка с такой концовкой воспринималась бы всё равно как сказка вообще без концовки, имхо. Чего-то бы всё равно не хватало.

 Отправлено: 05.05.19 09:47. Заголовок: Чарли Блек проблема..

Чарли Блек
проблема в том, что мне и с волейболом не хватало. и не хватает. Причем с самого начала, когда Тим мяч берет. не то чтобы это было непонятно... но все равно.
теперь интересно подумать)

 Отправлено: 05.05.19 10:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

проблема в том, что мне и с волейболом не хватало. и не хватает.

+1

В качестве сказочной альтернативы возможно имело бы смысл как-то развить замысел с волшебным телевизором. Книга Виллины в ОБМ напрямую говорит "Волшебный ящик докончит остальное". Однако реальный вклад "ящика" в концовке не так уж велик.

Скорее уж фраза из Виллининой книги воспринимается как рудимент какого-то иного авторского замысла, отброшенного по ходу дела.

 Отправлено: 05.05.19 10:50. Заголовок: Смотря что имеется в..

цитата:

Смотря что имеется в виду:

Любые варианты. Они все равно будут сказачными, потому что Урфин должен сбежать, чтобы не испортить остальные книги
Вот, кстати, этот момент тоже смущал. Особенно исходя из накручевания в начале. Ограбленные и выгнанные из домов горожане, голод среди них, брошенные и ограбленные фермы в окрестностях ИГ. Даже не смотря на вечное лето это как-то все-то... И виновник всего этого просто развернулся и стыдливо убежал... Мне кажется должно было бы как-то по-другому, в том числе обоснованное, пусть и по-сказочно, обоснования отсутствия погони, суда и тп. Да хоть с тем же ящиком. Если бы все это время за ним следили и видели, что с ним происходит и решили, что пусть так и остаётся, кажется начало что-то доходить...

 Отправлено: 05.05.19 12:04. Заголовок: А, ну тогда всё прос..

А, ну тогда всё просто ) Могу предложить такую перекомпоновку сюжета:

1) Тим, пробравшийся в Изумрудный дворец, перепутал ящики и вместо телевизора утащил короб с пустыми бутылками. Этим же коробом он и шмякнул Урфина по башке.

2) От звонкого удара у Джюса в мозгах просветлело и он догадался осмотреть днище волшебного телевизора, на котором как раз был записан пароль.

3) Добравшись до Энни, Тим обнаружил свою оплошность и с горя хлопнул неправильным ящиком об пол; на полу однако на свою беду нежился волейбольный мяч. Ящик сурово оборвал его биографию, мяч погиб и волейбол сдулся.

4) Итак, Урфин получил в своё распоряжение телевизор, и без всякого Вереса узнал, что Фиолетовая страна сбросила власть Марранов.

5) Но от канонической байки про свиней-трупоедов Урфин отказываться не стал, и вот накачанная чудовищным обманом Марранская армия изготовилась к походу на ФС.

6) Однако в этот момент с докладом в кабинет Урфина запрыгнул полковник Клем - и своими глазами узрел на экране включённого Джюс-ТВ, как резвится в ФС съеденный свиньями Бойс.

7) Возмущённый Клем чувствительными пинками выгнал Огненного бога на дворцовую площадь ИГ, где экс-бог был громогласно низложен всем Маррановским войском.

8) Бедолага Урфин пустился в бега в полном соответствии с главой из ЖТ: одичал, отощал, задумался о жизни, угостился у добрых Жевуний и в благодарность им сжёг сорняк.

9) Тем временем из ИГ вдогонку за негодяем уже вылетел на драконе Ойххо разорённый (и потому разъярённый) Олл Бирн, чтобы тюкнуть Урфина в темечко.

10) Над пепелищем усадьбы дракон заприметил угрюмого Джюса и с громким кличем устремился вниз, дабы откусить тому голову.

11) Попрощавшись внутренне с жизнью, Джюс воздел к небу здоровенный кол, которым когда-то отогнал Аррахеса, а для пущей важности поджёг край кола сорняковым пожарищем.

- Так держать, повелитель! - подбодрил хозяина Гуамоко. - Жареного дракона мы с тобой ещё не пробовали.

12) Но в самый решающий миг летучего Ойххо нагнала Кагги-Карр с экстренным сообщением: штаб победителей, усмотрев сквозь ящик перевоспитание Джюса, принял решение помиловать его и даже назначить государственным огородником, чтобы тот за ближайшие годы восполнил недостачу во всех ограбленных им овощехранилищах.

13) Оставшийся не у дел Тим с горя освоил крестики-нолики и в конце концов превратился в Дрома.

 Отправлено: 05.05.19 12:34. Заголовок: Можно переход от 7 к..

Можно переход от 7 к 8 пункта. Не особо отличается версией с волейболом, но там то хотя бы понятно, что кипчщая энергия жажды мести перешла в мирное русло, марраны (вот прям все, около тыщи) переключились, что и дало урфину возможность просто убежать.

 Отправлено: 06.05.19 10:12. Заголовок: totoshka пишет: мар..

totoshka пишет:

цитата:

марраны (вот прям все, около тыщи)

Скорее около двух тыщ.

totoshka пишет:

цитата:

Не особо отличается версией с волейболом, но там то хотя бы понятно, что кипчщая энергия жажды мести перешла в мирное русло

В каноне Марраны были разгорячены ещё интенсивным марш-броском и готовностью вот-вот ринуться в битву. Они двое суток сами себя науськивали на решающий бой. А в моей версии такой разгорячённости взяться неоткуда.

totoshka пишет:

цитата:

Не особо отличается версией с волейболом

Пара ключевых отличий предлагаемой версии:

1) Концовка не настолько внезапная, как в ОБМ, где было ощущение, будто сюжет обрубили на самом интересном месте.

2) Кульминация ОБМ - в эпизоде с волейболом вместо сражения, со внезапным разоблачением и с трусливым бегством Урфина. В предлагаемой версии кульминация переносится на момент отважного сопротивления Урфина превосходящему его силами дракону. И кроме того, включает в себя сильные сцены из канонического ЖТ с блужданиями, переосмыслениями, сожжениями и перевоспитаниями.

totoshka пишет:

цитата:

то и дало урфину возможность просто убежать.

Да он по-любому бы убежал. В каноне же сказано, что "Марраны не хотели смерти обманщика". Это по-своему логично. С момента разоблачения лже-бога Марраны испытывают к нему не ненависть, а презрение. Была бы ненависть - тогда да, она вполне могла бы выразиться в насилии, погоне, убийстве и т.д. А презрение чаще выражается в освистании и последующем игноре.

Ненавистного врага (по стародавней морали) не зазорно убить, или, в смягчённой версии, засадить в кутузку. А об презираемого врага обычно не хотят пачкать руки. Причём, по той же стародавней морали, это даже худшее наказание, чем убийство: как бы даётся понять, что презираемый враг недостоин даже смерти.

 Отправлено: 06.05.19 13:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В каноне же сказано, что "Марраны не хотели смерти обманщика".

А с чего не дать убежать приравнялось в друг к желанию смерти? Я там выше писала про суд. Причем не столько от лица марранов, кроме них есть еще жители целого города и окрестностей в этот раз довольно сильно пострадавшие. Да, повторять суд из 2 книги было бы как-то странно, но даже мысли ни у кого не возникло, в том числе и правителя ЗС, чьи мирные жители пострадали.

Чарли Блек пишет:

цитата:

с трусливым бегством Урфина.

Оно, кстати, было не столько трусливым, сколько стыдливым. Он убегал не как тот же Билан, от страха за свою шкуру (хотя и ему своя дорога разумеется), а еще и от самого себя.

В волейбольной версии меня сам волейбол вообще не смущает. Смущает, что при этом никто не охранял подступы, не было того же плана, что вперед должны выйти "невинно убиенные" и сразу изобличить обман... что был этот план, в котором что-то пошло не так, пусть даже и из-за игры в волейбол. Что не было потом объяснения почему Урфину дали сбежать - хоть тем же просмотром его скитаний и мудрой мысли, что вот сейчас похоже стоит его оставить наедине с самим собой, ибо что-то стало доходить... А не так, что перекинули мостики, обнялись и пошли праздновать... Вам там, ребята, в ИГ еще разбирать и разбирать ситуацию. Жителям надо вернуться туда где все было разграблено, перевернуто, переделено, а может и уничтожено, а для начала еще накормить, подлечить... и да, неплохо бы и объяснить, почему главный виновник, в том что люди, в том числе семьи с детьми, оставались долгое время без своих жилищ, побиралась по полям в поисках еды и т.п.

 Отправлено: 07.05.19 09:22. Заголовок: totoshka пишет: А с..

totoshka пишет:

цитата:

А с чего не дать убежать приравнялось в друг к желанию смерти? Я там выше писала про суд. Причем не столько от лица марранов

Ну вот да. Разоблачён Урфин был перед лицом Марранов (а не граждан ЗС), ну а Марраны - люди скорые на расправу, о чём ещё Эот Линг говорил в начале ОБМ. Народ только-только вышел из варварства и до судебных процедур вероятно пока не дозрел.

totoshka пишет:

цитата:

но даже мысли ни у кого не возникло, в том числе и правителя ЗС, чьи мирные жители пострадали.

Видимо так радовались победе, что уже не хотели никого судить.

Да и какой практический толк мог бы быть в суде? Приговорить Урфина к возмещению убытков пострадавшим? Но в одиночку Урфин этого сделать не смог бы - ему пришлось бы каторжно трудиться лет сто (шуточные версии я сейчас в расчёт не беру).

Изолировать опасного рецидивиста? Но, видимо, после столь громкого эпик-фейла и позорного бегства все посчитали, что песенка Урфина спета, и ему никогда больше не подняться из праха.

И потом, чтобы судить беглого Джюса, нужно его сначала поймать. Т.е. снаряжать погоню, рыскать по лесам, чащобам, оврагам...

totoshka пишет:

цитата:

Оно, кстати, было не столько трусливым, сколько стыдливым. Он убегал не как тот же Билан, от страха за свою шкуру (хотя и ему своя дорога разумеется), а еще и от самого себя.

Тут соглашусь.

totoshka пишет:

цитата:

не было того же плана, что вперед должны выйти "невинно убиенные" и сразу изобличить обман

До этого просто никто не додумался. А может, посчитали, что изобличение никого уже не остановит. Образно выражаясь, когда поезд несётся на полном ходу, от светофора проку немного: сила инерции слишком велика, чтоб можно было так разом взять и остановиться.

totoshka пишет:

цитата:

Вам там, ребята, в ИГ еще разбирать и разбирать ситуацию

По хорошему, этот самый ИГ победителям ещё следовало взять ) Там же оставался верный Урфину гарнизон. Впрочем, воевать против всей Марранской армии, освободившейся от власти Урфина, этот гарнизон, конечно, не стал бы.

 Отправлено: 07.05.19 13:29. Заголовок: В теме про Руфа Била..

В теме про Руфа Билана я писал, что жители ВС не любят всяких судов и казней, а говорят об этом больше чтобы постращать виноватых. В конце 2 книги написано, что жители ИГ предлагали Урфина Джюса, как до этого Кабра Гвина, отправить в рудники, но так и непонятно, что это за рудники, где они, кто там работает. В стране Жевунов их вообще нет, они металлы у Рудокопов-испанцев покупали.

 Отправлено: 07.05.19 16:12. Заголовок: «но так и непонятно,..

цитата:

«но так и непонятно, что это за рудники, где они, кто там работает. В стране Жевунов их вообще нет, они металлы у Рудокопов-»

да. мне тоже непонятно..
но , мб, имелось в виду что то типа тех изумрудных копий. заброшенных шахт, где потом аразки в nPP изумруды добывали для менвитов? мб, они то как раз имелись в виду????
а так. мне и самой тогда непонятно..//

 Отправлено: 07.05.19 18:28. Заголовок: Sabretooth пишет: н..

Sabretooth пишет:

цитата:

но так и непонятно, что это за рудники, где они, кто там работает.

Ну в Фиолетовой стране точно есть. Не говоря о том, что еще всегда есть работа по мощению дорог.

Чарли Блек пишет:

цитата:

а Марраны - люди скорые на расправу, о чём ещё Эот Линг говорил в начале ОБМ. Народ только-только вышел из варварства и до судебных процедур вероятно пока не дозрел.

Чарли Блек пишет:

цитата:

В каноне Марраны были разгорячены ещё интенсивным марш-броском и готовностью вот-вот ринуться в битву. Они двое суток сами себя науськивали на решающий бой. А в моей версии такой разгорячённости взяться неоткуда.

Так скоры на расправу или их надо двое суток науськивать? Как-то ты сам с собой тут споришь. Если бы, они обнаружили (при этом уже подозревая в массе) обман еще в городе, то там бы и дали по шее лжебогу.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Да и какой практический толк мог бы быть в суде?

А я и не говорила, что надо суд и все-такое... я говорила, что все как есть в каноне, только с оговоренными планами и намерениями. Которые потом не сбылись, потому что вот так получилось.

Чарли Блек пишет:

цитата:

До этого просто никто не додумался. А может, посчитали, что изобличение никого уже не остановит.

Они уже до этого додумались... Точнее у них было это желание, глядя на трансляцию врущего Урфниа. С чего тут их мысли и желания резко затормозили... и решили давайте готовится к бою... а потом и на это забили, ибо волейбол... вот все это выглядит бредовым, а не сам волейбол.

Чарли Блек пишет:

цитата:

И потом, чтобы судить беглого Джюса, нужно его сначала поймать. Т.е. снаряжать погоню, рыскать по лесам, чащобам, оврагам...

И это я тоже не понимаю к чему. Я опять же говорила про планы и желания, которые не надо было реализовывать, так как можно было при помощи все того же ящика, увидеть его скитания и решить оставить его в покое, потому что до него что-то стало доходить... Потому что опять же, как есть выглядит странно. Мало ли что у него на уме? Почему они открытие об изменениях в его мировозрении сделали только к ЖТ, а до этого было пофиг чем он там занимается (если бы он растения не сжег, то у него реально до хрена было времени и возможности построить летающих чудовищ, потому что к положительных персонажей внезапно тупость, что даже посмотреть в телевизор не охота).

 Отправлено: 07.05.19 18:37. Заголовок: странное дело с этим..

странное дело с этим волейболом. на самом-то деле он вполне логичен: почему бы не взять с собой мячик, если уж ты увлекся? и почему бы не поиграть,если делать больше нечего? и почему бы спортивному народцу не оценить новую игру? И даже в финале все логично: когда Марраны видят сначала именно игру, которая их захватывает - и только потом игроков.
Вопросы вызывает только организация: отсутствия какого-никакого караула у Мигунов и то, что враг близко, а они все играют.
и ход красивый получился, и едва ли не единственный: который день ломаю голову, а ничего лучше и эффектнее придумать не могу.
И вот при все этом - организация меня не царапала. а волейбол - наоборот.

 Отправлено: 07.05.19 23:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Вопросы вызывает только организация: отсутствия какого-никакого караула у Мигунов и то, что враг близко, а они все играют.

Ну вот да. Все было бы вполне логично, если бы герои, после просмотра "трансляции", подумали, что надо готовится к обороне, но при этом поговорить с "убитыми" и спросить у них, про их соотечественников, можно ли им как-то открыть глаза, могут ли они попытаться с ними поговорить, когда те придут, чтобы избежать кровопролития... далее все по сценарию, ну разве что да, все-таки не так, чтобы все-все-все (вот прям все войско защитников) вокруг одной волейбольной площадки (они ж, блин, марранам обзор будут закрывать), да и странно, что марраны смогли все-все-все что-то там рассмотреть, но какое-то время это занять могло. Потом прибежали "убитые", потому что изначально были там по плану, чтобы их увидели и чтобы попытаться поговорить (а то в каноне это тупо случайность). Опять же.. все-таки логичнее было хотя бы проследить за Урфином...Ну вот же он, телевизор, который должен был докончить все, Страшила и Ко увидели бы Урфина, каким он был в начале ЖТ, подслушали бы его разговор с самим собой, чтобы понять, что стоит оставить его и не трогать, додуматься до этой мудрой мысли (в каноне просто забили).

 Отправлено: 07.05.19 23:14. Заголовок: totoshka я даже то,..

totoshka
я даже то, что забили могу понять.
я не могу понять, чем мне так волейбол тут не нравится - тем более что вполне вписывается ведь. и финал красивый. и волейбол сам по себе нравится тоже. а вот не стыкуются они у меня. даже хуже, чем ИГ и пришельцы. Может, из-за чужеродности? вообще у меня такое восприятие по все второй трилогии сквозит: и с волейболом, и с Арахной потом... В первой трилогии такого не было, все было органичнее.

 Отправлено: 08.05.19 18:16. Заголовок: totoshka пишет: Так..

totoshka пишет:

цитата:

Так скоры на расправу или их надо двое суток науськивать? Как-то ты сам с собой тут споришь. Если бы, они обнаружили (при этом уже подозревая в массе) обман еще в городе, то там бы и дали по шее лжебогу.

Хм, да, некоторое противоречие получилось...

totoshka пишет:

цитата:

а потом и на это забили, ибо волейбол... вот все это выглядит бредовым, а не сам волейбол

Тут я их как раз очень хорошо понимаю. Это ж психология игрока пополам с психологией ребёнка. Когда игра идёт вовсю - бросить невозможно даже под угрозой атомной войны )

Это как оттащить дошкольника от компа с какой-нить стрелялкой - вернее оттащить-то можно, но вот добиться, чтоб он сам отошёл добровольно, бросив игру за шаг до победы, - это задача посложнее.

А на подготовку к бою они не забили. Забили, как верно сказано выше, на дозоры и прочее оповещение, а вот к бою все в принципе были готовы. Просто не ожидали видимо, что игра так затянется. Или Марраны домчались до ФС раньше расчётного срока.

totoshka пишет:

цитата:

Почему они открытие об изменениях в его мировозрении сделали только к ЖТ, а до этого было пофиг чем он там занимается

Считали видимо, что его песенка спета, причём на сей раз окончательно. Мыслимо ли вновь подняться после такого позора? )

totoshka пишет:

цитата:

если бы он растения не сжег, то у него реально до хрена было времени и возможности построить летающих чудовищ

А растения напрочь противоречат теории вероятностей ) Предвидеть их вторичное появление на том же месте (да ещё в нужный момент) было практически невозможно.

Хотя на месте Страшилы я бы заинтересовался: что ж это за усадьба такая заколдованная у горе-огородника, что туда то сорняки редчайшие сыплются, то орлы негабаритные сверху падают.

Кстати, утверждать, что за Урфином по ТВ вообще не наблюдали до ЖТ, достоверно нельзя. Могли посматривать время от времени, пропустив лишь момент сожжения сорняков. В таком случае смена мировоззрения могла ещё долго оставаться тайной.

 Отправлено: 08.05.19 19:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Это ж психология игрока пополам с психологией ребёнка. Когда игра идёт вовсю - бросить невозможно даже под угрозой атомной войны )

Угу, только я не о том совсем.

Чарли Блек пишет:

цитата:

А на подготовку к бою они не забили. Забили, как верно сказано выше, на дозоры и прочее оповещение, а вот к бою все в принципе были готовы.

Опять я не о том. Я о том, что после появившегося желания - встать рядом и заставить сказать правду, разоблачить, все пошли просто готовиться, забросив это желание при наличии возможностей, если не там, то здесь.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Мыслимо ли вновь подняться после такого позора? )

Откуда ОНИ знают, что он бежал от позора? А не от страха? Они книжку не читали.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Предвидеть их вторичное появление на том же месте (да ещё в нужный момент) было практически невозможно.

Причем тут вероятность растений? Я говорю о том, что у него были вообще возможности готовится к новой мсте и всем было пофиг.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Могли посматривать время от времени, пропустив лишь момент сожжения сорняков. В таком случае смена мировоззрения могла ещё долго оставаться тайной.

Эээ... я вообще не понимаю диалога... потому что я про то и говорю, что они НЕ знали, что у него что-то там поменялось в мыслях и желаниях, но при этом просто отпустили. Вот если бы знали, если не о полной смене, а хотя бы подвижках в ту сторону, о том, что он испытывает стыд и прочее, что могли бы узнать, просто проследив его побег по ящику, что было бы вполне логично в той ситуации, и придя к выводу, что надо дать ему подумать, а не гоняться и тащить на суд или как-то наказывать.

 Отправлено: 08.05.19 19:46. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Может, из-за чужеродности?

Ну, мне вот даже кажется, что чужеродности там вполне могло бы быть и больше. Все таки сколько человек там из Большого мира побывало, опять же книги нашего мира остались.

 Отправлено: 08.05.19 21:07. Заголовок: totoshka пишет: Отк..

totoshka пишет:

цитата:

Откуда ОНИ знают, что он бежал от позора? А не от страха? Они книжку не читали.

Так им может быть фиолетово на его мотивы. Позор (при развенчании лже-бога) - это объективный факт, независимо от того, как воспринимает это сам Урфин. Для победителей важно лишь то, что после такого позора Урфину никто уже не поверит.

totoshka пишет:

цитата:

у него были вообще возможности готовится к новой мсте

А каким образом готовиться? ) Это же не Баум, где неугомонный Руггедо может бесконечно проигрывать и следом снова ввязываться в заваруху, потому что логика в книге на уровне детсада.

Урфин в ОБМ потерял всё: власть, титул, армию, репутацию, знаменитую "волшебную" зажигалку, личное барахло. От него отвернулись все поголовно, включая даже Топотуна. (Что филин остался, это выясняется уже в ЖТ, и не факт что в финале ОБМ это подразумевалось.) У него нет пристанища, дом и тот сожжён. Как в таких условиях готовиться к мсте?

totoshka пишет:

цитата:

Я о том, что после появившегося желания - встать рядом и заставить сказать правду, разоблачить, все пошли просто готовиться, забросив это желание при наличии возможностей

Я вот поразмыслил сейчас, что возможностей как раз м.б. и не было. Желание было именно "встать рядом и заставить сказать правду". О предъявлении живых Бойсов в качестве доказательства вранья никто не подумал. Т.е. желание было скорее этическое, чем практическое.

Но даже если бы отвергнутый свиньями Бойс был показан Марранскому войску, не факт что само по себе это бы остановило нашествие и привело к разоблачению бога. Скорее Прыгуны решили бы, что тут ошибка, каверза Мигунов, ловушка, Верес наврал, и т.д. Ибо важны были не только признаки жизни у Бойса и его товарищей, но также сама мирная весёлая азартная атмосфера волейбольного матча и общей тусовки (Бойс, Дин Гиор, Тим), по которой Марраны поняли, что Мигуны - не враги, и вообще война неуместна.

 Отправлено: 08.05.19 22:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

это объективный факт, независимо от того, как воспринимает это сам Урфин. Для победителей важно лишь то, что после такого позора Урфину никто уже не поверит.

Для победителей не важно, что они уже один раз его отпустили и получили снова по башке? Ух, ты, гляньте, те же красивые грабли!

Чарли Блек пишет:

цитата:

А каким образом готовиться? ) Это же не Баум, где неугомонный Руггедо

Откуда это известно на том этапе?

Чарли Блек пишет:

цитата:

Урфин в ОБМ потерял всё: власть, титул, армию, репутацию, знаменитую "волшебную" зажигалку, личное барахло. От него отвернулись все поголовно, включая даже Топотуна. (Что филин остался, это выясняется уже в ЖТ, и не факт что в финале ОБМ это подразумевалось.) У него нет пристанища, дом и тот сожжён. Как в таких условиях готовиться к мсте?

Откуда это известно Страшиле и Ко? Если они не следили. Они в ЖТ заподозрили с ходу, что он наверняка тоже сойдется с Арахной. Если бы они следили и все это знали, тогда бездействие было бы понятно.

Чарли Блек пишет:

цитата:

О предъявлении живых Бойсов в качестве доказательства вранья никто не подумал. Т.е. желание было скорее этическое, чем практическое.

Спасибо, кеп. Я про то, что наличие это желание, вполне логично могло бы переродится дальше, в какое-никакой план, попытаться обойтись без боя. Я не утверждаю, что это было за кадром или обязательно это должны были сделать, я говорю, что это было бы логично само по себе и вполне дополни бы канон, как он есть.
Опять же, я все так же не говорю, про воплощение этого плана. Я все еще продолжаю вариант канона, но с существованием логичного плана, который не исполнился бы, но был. И состоял бы он не в том, чтобы просто показать, а чтобы поговорить, находясь под защитой оборонительных сооружений, остановить и попытаться договорится, попытаться предоставить сражение. Они же не знают еще, что будет, они все книжку не читали, чтобы заранее думать, план фигня, обойдемся веселой совместной игрой...

 Отправлено: 09.05.19 02:40. Заголовок: totoshka пишет: Для..

totoshka пишет:

цитата:

Для победителей не важно, что они уже один раз его отпустили и получили снова по башке? Ух, ты, гляньте, те же красивые грабли!

Дык именно так и есть: для победителей не важно. Может, у них инфантильный подход, может эйфория привела к излишней беспечности, а может они наоборот реалистично оценивают шансы Урфина на новое возвышение как ничтожные. Сие неведомо, но оч показателен диалог из ЖТ:

цитата:

Элли горько раскаивалась, что уговорила судей пощадить Урфина Джюса и вместо суровой кары за его преступления ограничиться изгнанием. — Если б я знала, что он сумеет обмануть Прыгунов… Что он опять захватит Изумрудный город!.. Если б я знала… — печально говорила она. — Но ведь всё кончилось благополучно, — утешала её Энни. — И он никогда больше не добьётся власти! Тим со своим волейболом окончательно разбил все его мечты, и при этом не пролилось ни капли крови!

Т.е. выросшая Элли раскаивается, а победительница Энни уверена в своей правоте.
Почему же раскаивается Элли? Может, она стала взрослой и поумнела, многократно обогнав наивную сестрёнку по IQ, а может наоборот стала перестраховщицей, "скучной умницей" (из тех кого ругал дядя Чарли), и разучилась чувствовать сказку. Фиг знает.

totoshka пишет:

цитата:

Откуда это известно Страшиле и Ко? Если они не следили. Они в ЖТ заподозрили с ходу, что он наверняка тоже сойдется с Арахной.

Мне кажется, проблема здесь ровно в том, что Страшила и Ко оценивают ситуацию по реалистичным меркам, в то время как канон всё время подкидывает чудо за чудом вопреки всем привычным вероятностям.

В УДиеДС сорняки прилетают прямо на огород к Урфину - т.е. к единственному, наверное, Жевуну, способному из этих сорняков породить целое войско и устроить войну. Вероятность такого совпадения крайне мала, однако оно происходит.

В ОБМ на тот же огород (sic!) падает гигантский орёл, без которого Урфин никогда не получил бы контроль над Марранами.

В ЖТ туда же второй раз (!!) прилетает старый знакомый сорняк. Здесь уже вероятность вообще зашкаливает за ноль.

А год спустя - новое чудесное совпадение: именно сейчас истёк 5000-летний срок усыпления Арахны. Не годом раньше (когда Урфин Арахне был конкурент), не пятью годами позже, не при Гудвине, не в эпоху Бофаро, не в XXV веке и не в XVII, - а вот именно здесь и сейчас.

Вывод: Возвыситься в третий раз Урфин мог лишь за счёт новых чудес или очень причудливых совпадений, но всерьёз ожидать таких совпадений может разве что читатель канона, понимающий, что на каждую новую книгу нужны новые приключения. А для самих жителей ВС вероятность этих чудес с совпадениями должна была казаться в обозримой перспективе исчезающе малой.

totoshka пишет:

цитата:

И состоял бы он не в том, чтобы просто показать, а чтобы поговорить, находясь под защитой оборонительных сооружений, остановить и попытаться договорится

Ну вот Ружеро пытался поговорить незадолго до этого ) Но диалог не заладился. Правота Ружеро лишь разозлила Марранов полковника Харта.

Кроме того, Урфин тоже ведь не совсем дурак:

цитата:

Урфин искусно поддерживал воинственное настроение. Боясь, как бы обманутые Марраны не узнали правду, Джюс отдал такой приказ: — Никаких переговоров с коварным противником! Сразу нападать и всё крушить на своём пути. Убивать предателей беспощадно!

И потом можно же попробовать экстраполировать ситуацию на реальный мир. (Благо сегодня как раз День Победы.) Представить, скажем, 22 июня 1941 года: вражьи полчища массово переходят границу, их идеологи навешали им какой-то лапши, помимо лапши даны строгие приказания, за нарушение коих предусмотрены крупные неприятности. А навстречу, допустим, подадут голос наши солдаты и командиры, заявив через рупор: "Стойте, ребята, вас обманули, тут недоразумение, мы мирные люди, вы тоже, вот доказательства, так что давайте жить дружно".

Остановит ли это войну? Сомневаюсь...

 Отправлено: 09.05.19 06:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

навстречу, допустим, подадут голос наши солдаты и командиры, заявив через рупор: "Стойте, ребята, вас обманули, тут недоразумение, мы мирные люди, вы тоже, вот доказательства, так что давайте жить дружно".

Я слышал, что первые две недели Отечественной войны по радио в определённое время ставили Интернационал на немецком языке. То есть попробовали воззвать на тему, что все мы трудовые люди, и русские и немцы. И в первую мировую опять же с немцами в 17 году были братания на фронте.
Урфину и в самом деле чудеса сыплются настолько в тему, что начинаешь думать, что это не случайно, а чьи-то происки со стороны что какая-то закулиса его руками свои делишки проворачивает. Может быть, это дух Гингемы

 Отправлено: 09.05.19 12:36. Заголовок: Ну вот Ружеро пыталс..

цитата:

Ну вот Ружеро пытался поговорить незадолго до этого ) Но диалог не заладился. Правота Ружеро лишь разозлила Марранов полковника Харта

Эээм... Т.е. без разницы какой-то чувак из стана врагов что-то там гонит и соплеменники, про которых сообщили, что они зверски убиты, но они вот тут живые и здоровые, как доказательство как минимум одной лжи?

 Отправлено: 09.05.19 13:18. Заголовок: totoshka пишет: Эээ..

totoshka пишет:

цитата:

Эээм... Т.е. без разницы какой-то чувак из стана врагов что-то там гонит и соплеменники, про которых сообщили, что они зверски убиты, но они вот тут живые и здоровые, как доказательство как минимум одной лжи?

Ну это ж не просто какой-то чувак, а самый главный тамошний чувачиссимус, во-первых.

А во-вторых, всё то же возражение: много ли войн в истории останавливалось от разоблачения лжи противника? Думаю, что немного.

Да и как осуществить разоблачение, если представить условия реальные, а не сказочные. Это в сказке Марраны действуют все как один: в начале ОБМ всё племя разом признало бога, в финале столь же разом вся армия моментально в нём разочаровалась, поскольку все увидели живых Бойсов и все сразу докумекали, что Джюс обманщик и манипулятор совсем не божественного пошиба.

А как это было бы в реале? А так: 1800 с небольшим Марранов подбегают к траншее. Из этих 1800 - впереди находятся человек 100, допустим. Остальные видят лишь спины бегущих впереди.

Из этих ста передовиков - хорошо знакомы с Бойсом и его коллегами по Фиолетовому гарнизону, ну, максимум, человек 20. Остальные могут вообще не знать в лицо фиолетовых Марранов, не знать их имён, не знать кто собственно был оставлен в ФС (вдруг Мигуны предъявляют не товарищей Бойса, а доставленных туда пленных из отряда Харта, или перебежчиков, или ряженых?).

И вот эти 20 человек, разгорячённые жаждой мести, должны сходу сообразить, что да: обманули их кардинально - ибо перед ними весь фиолетовый гарнизон живой-здоровый-никем-не-съеденный, и всё это не случайность, не какая-то глупая ошибка, не косяк информирования, не вина младших и старших начальников, исказивших правду по своим каким-то причинам, - а именно злой подлый умысел Огненного бога, причём сей бог в силу этого умысла конечно же богом быть больше не может, да никогда и не был, получается )

М... это вообще реально? Прошу прощения если задену чьи-нибудь религиозные чувства, но... Я в жизни повидал немало верующих людей. И всех их почти без исключений отличало одно: абсолютная невосприимчивость к доказательствам несостоятельности их веры.

Сколько ни разоблачай попов-шарлатанов, религиозные байки, систематическое шулерство с тем же Благодатным огнём и т.п. - на верующих это не действует совершенно. Сколько ни бьётся наука, доказывая материалистическую основу мира, а у нас 2/3 населения по-прежнему празднуют либо Пасху, либо Рамадан, либо ещё что-нибудь в том же роде. И даже доктора наук посматривают, не перешла ли им дорогу чёрная кошка.

А тут аж 2000 без малого фанатиков должны за долю минуты прозреть и сменить недавнее мировоззрение на полностью противоположное - по той лишь причине, что впереди стоящим 20-ти человекам пригрезилось будто Бойс с друзьями воскрес.

Да они скорее поверят, что Бойса воскресил сам Огненный бог своим безмерным могуществом.

 Отправлено: 09.05.19 14:20. Заголовок: Чарли Блек, т.е. ког..

Чарли Блек, т.е. когда тебе удобно ты говоришь о "сказочной условности", доводя ее до абсурда, а когда нет, уходишь в реализм, доводя и его до абсурда... Со стороны, во всяком случае, выглядит именно так. При том, что и на диалог не очень похоже, потому что в результате, уходя в одну или другую крайность, противоречишь собственным предыдущим высказываниям (из другой крайности) и даже ответить особо нечего...

 Отправлено: 09.05.19 14:23. Заголовок: totoshka, ну может я..

totoshka, ну может я увлекаюсь излишне, и меня заносит в крайности, то в одну, то в другую ) Такое со мной бывает, угу...

 Отправлено: 09.05.19 21:14. Заголовок: а чьи-то происки со ..

цитата:

а чьи-то происки со стороны что какая-то закулиса его руками свои делишки проворачивает. Может быть, это дух Гингемы

возможно, что и так..

 Отправлено: 07.06.19 17:29. Заголовок: Наиболее однозначная..

Наиболее однозначная точка бифуркации - "Если бы Элли во время первого визита к Гудвину взяла с собой Тотошку" (как в первой редакции, где Тотошка, однако, был не только немым, но и неразумным, и как на иллюстрации Владимирского, сделанной под влиянием Радлова, но не учитывающей умолчания о его присутсвии в новом варианте, связанного, по-видимому, именно с прокачкой его интеллекта).

В результате Гудвин был бы разоблачён Тотошкой (которого тот, как и в каноне, из-за ширмы сперва бы не заметил) в разгар своих требований победить Бастинду. Исходя из его характера в каноне, наиболее вероятно, что он от неожиданности раскроется перед Элли даже без Дровосека и Льва за спиной. Пообещает исполнить все желания, если Элли с Тотошкой даже друзьям не расскажут, что он обманщик - "иначе волшебство не сработает".

Реальная проблема троицы (им всем на самом деле не хватает уверенности в себе) достаточно раскрывается уже по дороге в ИГ, квест с Бастиндой лишь расцвечивает её новыми красками. Так что все психотерапевтические сеансы с попытками её объяснить и дарами-плацебо проходят согласно канону, но в следующие же три дня. Гудвин за это время дозревает до решения вернуться в Канзас вместе с Элли на воздушном шаре, оставив вместо себя Страшилу

Но поскольку он не полный козёл, то его беспокоит, что Бастинда может решить напасть на ИГ, над которым больше не висит гипноз имени Гудвина Великого и Ужасного. Оставить Страшиле серебряные башмачки в надежде, что они защитят? Как они работают, он понятия не имеет, зато понимает, что Бастинда куда информированней. А если они её не остановят и попадут ей в руке? Взвешивая риски, он принимает соломоново решение: один башмачок отдаёт Страшиле, другой остаётся у Элли. Если опыт ярмарочного фокусника позволяет ему стянуть второй башмачок после демонстративного вручения на глазах всего двора и города Страшиле серебряной пары, он им, конечно, пользуется. Ещё он втайне надеется, что второй башамачок послужит им оберегом в дороге. Как бы там ни было, они с Элли благополучно добираются до Канзаса. (Здесь допущение по умолчанию, что загадочный ураган в каноне имел естественную природу, т.е. случится парой месяцев позже, а не был связан с тем, что Элли пыталась контрабандой вывезти башмачки в БМ. Или что опасность представляла только полная пара, а один башмачок, который сам по себе не работает, магическое поле ВС позволило вывезти).

Осердеченный Дровосек возвращается в Голубую страну к невесте, которая (допущение) его дождалась и (рейтинг...) принимает таким, как есть. Лев провожает его до родного леса, куда птичий телеграф давно донёс весть о его расправе с саблезубиками. Она в многократных пересказах успела обрасти такими подробностями, что его встречают как героя и объявляют царём.

Бастинда, узнав, что башмачки погибшей сестры находятся в ИГ у какого-то чучела, а Гудвин улетел и не обещал вернуться, долго ничего не предпринимает, затем решает разведать ситуацию. В лице Руфа Билана, к которому ворона с железным клювом беспалевно летает средь бела дня, потому что её издали принимают за летающую к Страшиле Кагги-Кар, обретает союзника. Тратит последний вызов Летучих Обезьян на захват ИГ. Билан к этому времени должен стянуть башмачки, чтобы снять защиту - хоп, а башмачок-то один... Басти в ужасе, Руфик клянётся, что второго не было, Мудрый Страшила лепит горбатого "ничего не знаю, было два".

Так и не разобравшись, кто из них врёт, Бастинда заточает Страшилу на вершину Башни, а Билана, чтобы далеко не ходить и не заморачиваться с удвоенной охраной, в её же подвал (его-то кормить надо, вверх-вниз не набегаешься). Дровосек, узнав о случившемся, целует девушку, которой только-только срубил рай в шалаше вместо своей конуры, и бежит выручать друга. Успешно справляется с брошенными против него волками, хуже с воронами, но пчёлы окончательно лишают его возможности двигаться. Бастинда, впечатлённая силой железного рыцаря и его топора, бросает его в компанию к Страшиле и уговаривает перейти к ней на службу.

Лев пытается собрать звериное войско в поход и даже ведёт переговоры с Лисоградом, но не очень успешно - дураков переть на волшебницу нет, да и через Тигровый лес идти сцыкотновато.

Урфин Джюс открывает порошок и делает дуболомов для защиты Голубой страны от Бастинды. Перепуганные перспективой поиметь на свою шею очередную злую волшебницу Жевуны, не исключая Према Кокуса, охотно признают его власть как меньшее зло.

Страшила и Железный Дровосек отправляют с Кагги-Кар письмо в Канзас с изображением себя за решёткой и серебряной туфельки. Получив его, Элли с дядей Чарли и Тотошкой отправляются в путь...

Дальше мы уже ступаем на стезю вариантов и допущений, а не "твёрдой" альтернативки.

 Отправлено: 07.06.19 17:55. Заголовок: великолепный альтерн..

великолепный альтернативный фанфик!!))))
вернее, краткое содержание его)) ))

 Отправлено: 07.06.19 18:02. Заголовок: Алена 25 вернее, кра..

Алена 25

цитата:

вернее, краткое содержание его)) ))

Скорее, предыстория.
Можно, конечно, продолжить синопсис дальнейшего развития событий, но оно уже будет зависеть от фантазии и допущений.
А до сих - строго исходя из ситуации и характеров в каноне. ))

 Отправлено: 07.06.19 18:19. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Лев пытается собрать звериное войско в поход и даже ведёт переговоры с Лисоградом, но не очень успешно - дураков переть на волшебницу нет, да и через Тигровый лес идти

1. А откуда Лев знает про Лисоград? Про Лисоград знают Жевуны (ведут торговлю с лисами), но Лев с Жевунами не контактировал.
2. Зачем идти непременно через Тигровый лес? Его ведь можно обойти с севера.

 Отправлено: 07.06.19 18:34. Заголовок: tiger_black 1. А отк..

tiger_black

цитата:

1. А откуда Лев знает про Лисоград? Про Лисоград знают Жевуны (ведут торговлю с лисами), но Лев с Жевунами не контактировал. 2. Зачем идти непременно через Тигровый лес? Его ведь можно обойти с севера.

Да, здесь небольшие не следующие из текста допущения. Впрочем, они не обязательны: уверенность, что зверьё не самосорганизуется для похода до появления Чарли Блека, базируется не на них, а скорее на поведении зверей в каноне.

 Отправлено: 07.06.19 18:37. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Впрочем, они не обязательны: уверенность, что зверьё не самосорганизуется для похода до появления Чарли Блека, базируется не на них, а скорее на поведении зверей в каноне.

но ведь они организовались в каноне: в СПК.

 Отправлено: 07.06.19 18:58. Заголовок: Там не само-, а в со..

Там не само-, а в союзе с мигунами и зелюками.
А в УДиЕДС Лев вообще один бежит на встречу к Элли, нет чтобы захудалую свиту из хищников организовать. Какая-то у него власть чисто церемониальная...
Кстати, бежит через Тигровый лес, видимо, таки не имея возможности его обойти с севера (там вообще непонятки с географией, Большую реку пришлось переплывать дважды, по правому берегу добраться не мог).
Да и зверьё в пределах Стеллы наверняка более смелое, чем под Гингемой, которая только недавно погибла (случайность ли, что именно там рождаются Трусливые львы)?

 Отправлено: 07.06.19 19:30. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

А в УДиЕДС Лев вообще один бежит на встречу к Элли, нет чтобы захудалую свиту из хищников организовать.

ну там понятно: нельзя насторожить шпионов Урфина.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Кстати, бежит через Тигровый лес, видимо, таки не имея возможности его обойти с севера (там вообще непонятки с географией, Большую реку пришлось переплывать дважды, по правому берегу добраться не мог).

зачем Льву обходить Тигровый лес с севера? Ему как раз куда удобнее было бы обойти с юга - и ближе, помимо всего. Непоняток с географией там как раз нет: Лев бежал знакомым, проверенным маршрутом. Хотя и опасным: кроме тигров, в БР еще крокодилы водились. А вот с чем непонятки есть, так это с логистикой. Мы в ВС знаем ровно 3 дороги: ВЖК, та, что вела в ЖС из ИГ, и та, что связывала ГС и Лисоград (неясно, вела ли она дальше в ЖС). То есть мы не знаем, есть ли дороги из ЖС в ФС (к северу от Тигрового леса) и дороги из РС в ГС. Вот между РСи ФС дороги точно не было: к Гингеме никто не стремился. А в ГС ездили...
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Да и зверьё в пределах Стеллы наверняка более смелое, чем под Гингемой, которая только недавно погибла (случайность ли, что именно там рождаются Трусливые львы)?

Но Лев же не имеет отношения к Гингеме! Его лес (первый лес) находится за пределами ГС. Точно так же, как и лес, в котором Лев был царем, не имеет отношения к Стелле: он вообще не в РС, он перед Марранами.

 Отправлено: 07.06.19 20:16. Заголовок: Но Лев же не имеет о..

цитата:

Но Лев же не имеет отношения к Гингеме! Его лес (первый лес) находится за пределами ГС. Точно так же, как и лес, в котором Лев был царем, не имеет отношения к Стелле: он вообще не в РС, он перед Марранами.

Леса, разумеется, буферная зона, как и вся территория между странами, но чья сфера влияния, вероятно, имеет де-факто значение (как у нас в БМ).
Я всё к тому, что если в УДиЕДС звери не выступили самостоятельно против Урфина из того леса, то и в альтернативке едва ли выступят из этого. И нашим героям не придётся освобождать ещё и Льва

 Отправлено: 07.06.19 21:17. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Леса, разумеется, буферная зона, как и вся территория между странами, но чья сфера влияния, вероятно, имеет де-факто значение (как у нас в БМ).

не думаю. де-факто там имеет значение договор между феями. они договаривались не покидать надолго каждая свою страну. так что о влиянии за пределами стран говорить трудно.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Я всё к тому, что если в УДиЕДС звери не выступили самостоятельно против Урфина из того леса, то и в альтернативке едва ли выступят из этого.

эээ... я не спорю с тем, что они не выступят в альтернативке. это вполне возможно. я о причинах. но тут я не помню точно, знал ли Лев о том, что Урфин захватил ИГ, до того, как Кагги сообщила ему это, вернувшись из Канзаса? Ворона улетела в Канзас практически сразу же, слетать ко Льву до этого у нее не было времени. А сообщил ли Льву об узурпаторе кто-то другой, большой вопрос...
А что вы имеете в виду под ТЕМ лесом и ЭТИМ? ТОТ - это первый лес Льва? Мне кажется, что тем зверям до Урфина дела вообще не было.

 Отправлено: 07.06.19 21:58. Заголовок: tiger_black А что вы..

tiger_black

цитата:

А что вы имеете в виду под ТЕМ лесом и ЭТИМ?

В обоих случаях - лес, где Лев царём (но в альтернативке им становится его родной лес).
Мне казалось, птицы разносят новости по всей ВС, так что едва ли Лев так долго пребывал в неведении.
Ещё важный фактор, что в альтернативке путь Дровосека лежит через этот лес, так что он вполне мог разыскать Льва и обсудить планы. Но насколько это в его характере? Скорее ворона ему могла бы такое присоветовать.
Надо также принимать во внимание, что в этом варианте троица успела провести вместе в разы меньше времени и перенести гораздо меньше совместных испытаний, чем в каноне. Поэтому дружба между ними не такая тесная. И если Дровосек вне сомнения считает своим долгом выручать Страшилу, то не факт, что он также считает себя вправе впутывать сюда Льва. Тем более, что стратег из него никакой, полагается на свои силы и топор.

 Отправлено: 07.06.19 22:11. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Мне казалось, птицы разносят новости по всей ВС, так что едва ли Лев так долго пребывал в неведении.

мне тоже так казалось, но в каноне ЖД простоял в лесу год, несмотря на птиц...
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Ещё важный фактор, что в альтернативке путь Дровосека лежит через этот лес, так что он вполне мог разыскать Льва и обсудить планы. Но насколько это в его характере?

опять же в каноне Лев плывет на выручку Страшиле, когда тот застревает на середине реки, а ЖД быстренько соображает попросить мышей вывезти Льва из макового поля. Так что очевидно, что у них с этим все в порядке: и тот, и другой вполне себе думают о друзьях и советуются друг с другом.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Надо также принимать во внимание, что в этом варианте троица успела провести вместе в разы меньше времени и перенести гораздо меньше совместных испытаний, чем в каноне. Поэтому дружба между ними не такая тесная.

мне всегда казалось, что им хватило первого путешествия до ИГ по ВЖК. Именно для тесной дружбы. Второе путешествие - в ФС - уже показывает результаты.

 Отправлено: 08.06.19 11:39. Заголовок: А если бы рамерийцы ..

А если бы рамерийцы прилетели перед Жёлтым Туманом, стали бы они сражаться против Арахны вместе с жителями ВС или забрались в Диавону и улетели из ВС?
А если бы они вообще прилетели перед ВИГом, когда ещё были бы живы злые волшебницы, а в ИГ правил Гудвин, смогли бы они захватить ВС, и стал бы Гудвин объединятся с волшебницами?

 Отправлено: 08.06.19 12:28. Заголовок: Анни, это сложно пре..

Анни, это сложно представить, тк для меня все книги идут в логической последовательности, 1-6,и представить, что, допустим, Рамерийцы прилетят до Жт или во время его, или даже во время 1ой книги.... Я так не могу))))))

 Отправлено: 08.06.19 12:30. Заголовок: А, если представить...

А, если представить... Хотя для меня это и очень сложно....
То, думаю что все-таки забрались бы в Диавону, и улетели бы обратно.. Им бы Жт бы не понравился бы совсем. Они бы так не могли бы Вс покорить, как они намереваоись
..

 Отправлено: 08.06.19 12:38. Заголовок: Анни пишет: А если ..

Анни пишет:

цитата:

А если бы рамерийцы прилетели перед Жёлтым Туманом, стали бы они сражаться против Арахны вместе с жителями ВС или забрались в Диавону и улетели из ВС? А если бы они вообще прилетели перед ВИГом, когда ещё были бы живы злые волшебницы, а в ИГ правил Гудвин, смогли бы они захватить ВС, и стал бы Гудвин объединятся с волшебницами?

интересная постановка вопроса... надо думать.
и хорошие сюжеты для фиков. еще время бы откуда-то взять...
впрочем, насчет ЖТ. Многое зависело бы от того, когда именно они прилетели бы.