Отправлено: 26.11.05 22:16. Заголовок: Что было бы если... - 4

продолжаем фантазировать на тему что было бы, если бы все было не так...

******************************************************************************

1-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000018-000-0-0-1209157581
2-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000055-000-0-0-1297524661
3-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000108-000-0-0-0000000000
4-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000186-000-0-0-0000000000

 Отправлено: 15.06.20 18:23. Заголовок: Сильно. Началось бы ..

Сильно. Началось бы полномасштабное вторжение, можно было бы сразу перебросить сколько угодно менвитов с Рамерии. И усыпление уже бы ничего не решало, потому что никто бы не помешал направить новые войска.

 Отправлено: 15.06.20 18:29. Заголовок: Руслан пишет: ильно..

Руслан пишет:

цитата:

Сильно. Началось бы полномасштабное вторжение, можно было бы сразу перебросить сколько угодно менвитов с Рамерии. И усыпление уже бы ничего не решало, потому что никто бы не помешал направить новые войска.

Можно уничтожить камень или закрыть туннель, менвиты лишились бы связи с Рамерией и застряли на Земле. А как это можно сделать это уже другой вопрос, но если жители ВС узнают что его создал Гуррикап, то ответ можно найти в его книгах.

 Отправлено: 15.06.20 19:15. Заголовок: А не прилетели бы, а..

А не прилетели бы, а пришли через тот туннель))))
Ну, пришло бы их, наверное, даже, мь, намного больше, чем было на Диавоне, а, мб и столько же но вторжение, наверное, было-бы круче, тк они могли прийти днем,(а не прилететь ночью, как это было в книге) и что было бы, хз, но, возможнло, что они таким образом, быстрее обратили бы жителей Вс в рабство....
А, если бы они застряли на Беллиоре, те в Вс, то вооб ще не знаю, что было бы...

 Отправлено: 15.06.20 19:51. Заголовок: Анни пишет: Можно у..

Анни пишет:

цитата:

Можно уничтожить камень или закрыть туннель, менвиты лишились бы связи с Рамерией и застряли на Земле. А как это можно сделать это уже другой вопрос, но если жители ВС узнают что его создал Гуррикап, то ответ можно найти в его книгах.

Можно, но тогда и арзаки останутся с ними на Земле. И революция на Рамерии, как у Кузнецова, не произойдет. Плюс велика вероятность, что следущей отправят уже звездную армаду, причем не наугад, а с целью начать завоевательную войну.

 Отправлено: 15.06.20 23:53. Заголовок: Ой, ужас то какой!!!..

Ой, ужас то какой!!!!! (() (((((((

 Отправлено: 16.06.20 16:02. Заголовок: 1. А если бы Урфин н..

1. А если бы Урфин не сжег те растения, что прилетели ему на огород в ЖТ, а сделал бы из этого волшебного порошка. снова каких нибудь там супер- пупер солдат, или железных чудищ, как он изначально хотел, то, что было бы, а?
2 что, если бы менвиты догадались о том , что изумруды в руках у арзаков спасают от менвитского гипноза? с изумрудами в руках гипнозу они не поддаются, то что было бы , а?

 Отправлено: 16.06.20 18:32. Заголовок: Алена 25 пишет: А ..

Алена 25 пишет:

цитата:

А если бы Урфин не сжег те растения, что прилетели ему на огород в ЖТ, а сделал бы из этого волшебного порошка. снова каких нибудь там супер- пупер солдат, или железных чудищ, как он изначально хотел, то, что было бы, а?

По большему счету, ничего. У него бы не хватило времени до пробуждения Арахны, а потом против Тилли-Вилли и того, что ВС за эти годы научилась себя защищать, ничего не бы вышло. Дуболомов разбили одним выстрелом, а ведь тогда жители были куда более трусливые. Теперь, когда там и драконы с шестилапыми, и орлов можно позвать, все деревянные поделки Урфина уже ничего не стоят.
Алена 25 пишет:

цитата:

что, если бы менвиты догадались о том , что изумруды в руках у арзаков спасают от менвитского гипноза? с изумрудами в руках гипнозу они не поддаются, то что было бы , а?

Ничего бы не было. Линия с изумрудами бесполезна в сюжете, их бы усыпили хоть так, хоть иначе.

 Отправлено: 16.06.20 18:35. Заголовок: Алена 25 пишет: А е..

Алена 25 пишет:

цитата:

А если бы Урфин не сжег те растения, что прилетели ему на огород в ЖТ, а сделал бы из этого волшебного порошка. снова каких нибудь там супер- пупер солдат, или железных чудищ, как он изначально хотел, то, что было бы, а?

Там бы уже проснулась Арахна и Урфин начал войну уже с ней за власть над ВС.

Алена 25 пишет:

цитата:

арзаков спасают от менвитского гипноза? с изумрудами в руках гипнозу они не поддаются, то что было бы , а?

Загипнотизировали бы арзаков что бы те не смели прикасаться к изумрудам, а потом когда менвиты заснут, арзаки всё равно заберут изумруды себе, а дальше зависит от того подействует ли на менвитов УВ, если подействует, они всё забудут в том числе и про силу изумрудов, а если не забудут то тогда расскажут про силу изумрудов Гван-Ло, и у арзаков будут большие проблемы.

 Отправлено: 16.06.20 18:45. Заголовок: Руслан пишет: Линия..

Руслан пишет:

цитата:

Линия с изумрудами бесполезна в сюжете, их бы усыпили хоть так, хоть иначе.

Не вижу ничего бесполезного в линии с изумрудами, так как это главное средство борьбы против гипноза, если бы изумрудов не было, арзаки вернулись на Рамерию не с чем и всё бы осталось как было, а так у них появилась надежда на свободу.

 Отправлено: 17.06.20 08:30. Заголовок: Линия с изумрудами б..

Линия с изумрудами бесполезна потому, что бесполезна линия с гипнозом. Она, конечно, важна для будущего восстания арзаков, но в истории ВС никак не выстреливает. Вот и вопрос - а что, если бы выстрелила? Что, если менвиты использовали гипноз? Не в бою, так для допросов плеников, того же Урфина Джюса. И по-прежнему были бы изумруды.

 Отправлено: 17.06.20 12:22. Заголовок: Дааа, это было бы, к..

Дааа, это было бы, конечно, наверное, интересно и захват (бескровный) Беллиорцев тоже. Можно чего - нибудь (фанфик) придумать на эту тему.

 Отправлено: 17.06.20 15:47. Заголовок: Лерелахит пишет: Ли..

Лерелахит пишет:

цитата:

Линия с изумрудами бесполезна потому, что бесполезна линия с гипнозом. Она, конечно, важна для будущего восстания арзаков, но в истории ВС никак не выстреливает. Вот и вопрос - а что, если бы выстрелила? Что, если менвиты использовали гипноз? Не в бою, так для допросов плеников, того же Урфина Джюса. И по-прежнему были бы изумруды

Нафига им это для допроса пленников? В бою намного эффективнее

 Отправлено: 17.06.20 17:07. Заголовок: Под гипнозом они выт..

Под гипнозом они вытащили бы их них те сведения, что они были бы им нужны и все.
Как, допустим, Беллиорцы хотят их захватить, и что против них они хотят сделать.

 Отправлено: 17.06.20 18:44. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Нафига им это для допроса пленников? В бою намного эффективнее

Для допроса пленников гипноз нужен чтобы генералу лапшу на уши целыми кастрюлями не вешали. А в бою пока загипнотизируешь одного, тебя другой подстрелит.

 Отправлено: 17.06.20 18:59. Заголовок: ну вот я чего и гово..

ну вот я чего и говорю ,что гипноз им нужен был лишь для допроса пленников

Скрытый текст

Не в тему: ( это к тому, что если вдруг кто то думает, что линия с гипнозом в книге не нужна( хотя я лично считаю, что она там очень даже нужна, и очень хорошо проходит, тк это бескровное психологическое оружие против других людей. Никого убивать не надо, загипнотизировал,. и всего делов то, а дальше делай с ними все , что хочешь: воруй у него (нее) его ( ее ) произведения, обманывай, внушай ему ( ей) все , что хочешь, хоть даже эту вашу любимую фанонную радость, чего не было в книге)))) в общем, делай с ним( ней), все, что хочешь, под этим гипнозом. не откажут!!!))) А если кому то не нрпвится гипноз, то спросите Гван-ло, как он ему научился, и зачем он менвитов ему научил? Видно решил он им т. о. внушить, что они - "избранная раса Вселенной, и что им "позволено все", как по книге....

 Отправлено: 18.06.20 10:52. Заголовок: Я думаю, что Урфина ..

Я думаю, что Урфина так просто не загипнотизируешь, он не доверчивые арзаки и Жевуны, у него сильный характер, и он знает про гипноз. В крайнем случае он мог притворится загипнотизированным как Ильсор или подстраховаться, спрятать в одежде маленький изумруд, когда ходил в Ранавир.

 Отправлено: 18.06.20 11:40. Заголовок: Анни пишет: Я думаю..

Анни пишет:

цитата:

Я думаю, что Урфина так просто не загипнотизируешь, он не доверчивые арзаки и Жевуны, у него сильный характер, и он знает про гипноз. В крайнем случае он мог притворится загипнотизированным как Ильсор или подстраховаться, спрятать в одежде маленький изумруд, когда ходил в Ранавир.

Изумруд более вероятен, учитывая, что УД к первой встрече с менвитами уже знал (правда, пока не понимаю, откуда) про пользу изумрудов. Правда, этот изумруд ему надо было бы тогда ещё раздобыть откуда-то.

Насчёт сильной воли... Не думаю, что она даёт стопроцентный иммунитет к колдовскому взгляду. Скорее шанс продержаться чуть подольше, пока менвит взгляд не отведёт. Вообще, сработает сильная воля или нет, сильно зависит, ИМХО, от того, знает ли человек, что с ним вообще происходит, и что делать. Ментахо тоже был упрям и умён, но не смог сопротивляться даже случайному взгляду менвита. Вполне вероятно, что на допросе(не зная про гипноз) он не смог бы выкрутиться, и выложил бы всю правду. Разве только ему бы повезло беседовать с генералом как раз после того, как тот ему изумруд всучил. Но тогда раскололась бы Энни. Опять-таки, если её вовремя не предупредят/не дадут изумруд.


Кстати, в таких обстоятельствах эпопея Урфина с изумрудами могла бы быть намного полезней. Он единственный, у кого есть способ сопротивляться гипнозу и средства, как освободить других от него (помним, ему платят изумрудами). Он мог бы тайком раздавать изумруды тем, кому они нужнее всего, сговориться с Ильсором.

 Отправлено: 18.06.20 12:00. Заголовок: Лерелахит пишет: Из..

Лерелахит пишет:

цитата:

Изумруд более вероятен, учитывая, что УД к первой встрече с менвитами уже знал (правда, пока не понимаю, откуда) про пользу изумрудов.

Он долго наблюдал за арзаками в изумрудных шахтах и заметил как на них действуют изумруды.

Лерелахит пишет:

цитата:

Вообще, сработает сильная воля или нет, сильно зависит, ИМХО, от того, знает ли человек, что с ним вообще происходит, и что делать. Ментахо тоже был упрям и умён, но не смог сопротивляться даже случайному взгляду менвита.

Так Ментахо в тот момент как раз и не знал про гипноз, поэтому и попал под его действие, а когда узнал уже стал действовать осторожнее. И арзаки тоже не знали, поэтому их так легко загипнотизировали, а Ильсор когда узнал смог освободится.

Лерелахит пишет:

цитата:

Вполне вероятно, что на допросе(не зная про гипноз) он не смог бы выкрутиться, и выложил бы всю правду.

А поверил бы генерал такой правде про живое соломенное пугало на троне или деревянных людей? Ещё бы решил что Ментахо от гипноза сошёл с ума или просто его дурачит.

 Отправлено: 18.06.20 12:37. Заголовок: Анни пишет: Он долг..

Анни пишет:

цитата:

Он долго наблюдал за арзаками в изумрудных шахтах и заметил как на них действуют изумруды.

Вряд ли он наблюдал за ними именно в шахтах, шахты же под землёй и туда нет прохода. Или Урфин кроме всех своих суперспособностей в ТЗЗ получил ещё и невидимость.
Как обоснуй - он уже выучил язык пришельцев и подслушал разговоры арзаков. Жаль, в книге этого не упомянули, было бы понятней. Ещё один обоснуй - УД подглядывает за входом, видит как нормально болтающие между собой арзаки сразу после передачи изумруда становятся вялыми и безвольными. Но если загипнотизированного человека от свободного можно отличить по выражению лица, как этого не заметил менвит у входа? Опять непродуманность линии с гипнозом порождает ляпы.


Анни пишет:

цитата:

Так Ментахо в тот момент как раз и не знал про гипноз, поэтому и попал под его действие, а когда узнал уже стал действовать осторожнее. И арзаки тоже не знали, поэтому их так легко загипнотизировали, а Ильсор когда узнал смог освободится.

Так я об этом и говорю - без знания о гипнозе и о том, как сопротивляться, сильная воля не спасает.

Анни пишет:

цитата:

А поверил бы генерал такой правде про живое соломенное пугало на троне или деревянных людей? Ещё бы решил что Ментахо от гипноза сошёл с ума или просто его дурачит.

В Дни Безумия генерал поверил всё-таки, а они тоже абсурдно звучат. Плюс, Баан-ну мог проверить слова Ментахо, похитив и допросив ещё кого-нибудь. Или тупо послав разведчиков полетать над Изумрудным городом, посмотреть на дуболомов.

Общаюсь тут с вами, и интересный выходит сюжет. Баан-ну похищает Ментахо, гипнотизирует его, слышит о Волшебной стране и думает "Что за чушь?!" Похищает для проверки Энни, и тут либо Урфин должен успеть сунуть ей изумруд, либо Ильсор должен подсуетиться и объяснить ей, как сопротивляться гипнозу. Либо и то, и другое. А дело Энни - притвориться загипнотизированной и выложить "правильную" информацию. А Ментахо, которому Ильсор тоже уже рассказал о способе сопротивления должен срочно косить под сумасшедшего.

 Отправлено: 18.06.20 13:20. Заголовок: Лерелахит пишет: Ещ..

Лерелахит пишет:

цитата:

Ещё один обоснуй - УД подглядывает за входом, видит как нормально болтающие между собой арзаки сразу после передачи изумруда становятся вялыми и безвольными. Но если загипнотизированного человека от свободного можно отличить по выражению лица, как этого не заметил менвит у входа?

Так и есть, в книге об прямо написано.

цитата:

Урфин зачастил к Изумрудным копям. Больше всего его поражало то обстоятельство, что, выходя из забоя после работы, арзаки выглядели более живыми и весёлыми, чем начиная свой труд. Как будто они не уставали, а отдыхали в шахте. Впрочем, отдав добытые изумруды геологу-менвиту, который стоял со шкатулкой у входа, они опять становились вялыми, шли, не глядя друг на друга. – А чудеса-то от изумруда, больше не от чего, – сообразил Урфин.

А менвиту не хватило ума или внимательности что бы это заметить. Похоже они слишком привыкли к тому что арзаки покорны и совсем не обращали на них внимание, замечали только прямое неповиновение. А Урфин стал специально наблюдать за арзаками и всё подмечал.

Лерелахит пишет:

цитата:

В Дни Безумия генерал поверил всё-таки, а они тоже абсурдно звучат.

В Дни Безумия генерал всё таки не поверил.

цитата:

На этот раз генерал не поверил россказням Ментахо и распорядился на всякий случай удвоить караулы у всех проходов и приказал патрулям ежечасно прочёсывать территорию лагеря.

Лерелахит пишет:

цитата:

Или тупо послав разведчиков полетать над Изумрудным городом, посмотреть на дуболомов.

Менвит наблюдающей за ИГ в тексте упоминался, он как раз видел дуболомов перед нападением на Ранавир, они тренировались с зеркалами под видом танцев. Ничего подозрительного в их виде он не заметил, похоже с такой высоты не разглядишь что они деревянные.