Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
totoshka
админко




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.05 22:16. Заголовок: Что было бы если... - 3


продолжаем фантазировать на тему что было бы, если бы все было не так...

******************************************************************************


1-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000018-000-0-0-1209157581
2-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000055-000-0-0-1297524661
3-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000108-000-0-0-0000000000
4-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000186-000-0-0-0000000000


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


totoshka
админко




Пост N: 5283
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 02:11. Заголовок: если бы Стелла не за..


если бы Стелла не забрала Золотую Шапку?

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 969
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 09:25. Заголовок: Элли отдала бы ее Ст..


Элли отдала бы ее Страшиле.
Как минимум одно желание Страшила использовал бы сразу (преодолеть страну Прыгунов). А если бы захотел порадеть друзьям, то все три. но он ведь Мудрый, не Стелла!
Думаю, что обошелся бы одним вызовом и желанием("Доставьте меня и моих друзей каждого туда, куда он скажет").Обезьяны сбросили бы Льва в лесу, сделали бы крюк к фиолетовому дворцу и донесли бы до ИГ одного Страшилу.
А дальше Страшила жил бы в Городе и пугал бы всех Золотой Шапкой. (в том числе и Урфина). И правил долго и счастливо, на зависть Руф Билану.(и не выдумывайте, что Билан украл бы Шапку. По этой логике он бы давно обокрал самого Гудвина)

Спасибо: 1 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 5287
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 13:44. Заголовок: саль, а если бы он и..


саль, а если бы он использовал все 3 желания (ну обезьяны-то тоже не дураки лишний раз работать, только потому что так хозяину шапки охота)? Он отдал бы шапку Дровосеку...
Кроме того... вот ящиком Страшила то же игрался, игрался и наигрался... Что в нужный момент даже найти не могли (его уборщица убрала, так как надоело пыль стирать, шапку могла постичь та же участь... )

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))
Спасибо: 0 
Профиль
Skywarp
горожанин




Пост N: 182
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 14:50. Заголовок: Тогда бы шапку испол..


Тогда бы шапку использовали против Арахны.

"Doctor, what can I do?
Why does it have to be like that?"
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 5289
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 14:52. Заголовок: Skywarp, а против Ур..


Skywarp, а против Урфина не?

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Молодость души годы побеждает!
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 970
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 16:11. Заголовок: totoshka пишет: Он ..


totoshka пишет:

 цитата:
Он отдал бы шапку Дровосеку...



Если так, Дровосек точно закинул бы ее в какой-нибудь дальний чулан. И ему бы при его беспечности и в голову не пришло вытащить ее в минуту опасности. На выручку Страшилы против Урфина он побежал бы с одним топором.

Но просто я думаю, что исчерпав желания Страшила подарил бы Шапку вороне.

Спасибо: 0 
Профиль
Кастальо
горожанин




Пост N: 1210
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 16:55. Заголовок: А еще вот так... мог..


А еще вот так... могла ли Элли услышать в Волшебной стране местные сказки? И жевунские, и мигунские...

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 2753
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 7

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 17:28. Заголовок: Кастальо пишет: мог..


Кастальо пишет:

 цитата:
могла ли Элли услышать в Волшебной стране местные сказки?

Могла, наверно... Только что бы от этого изменилось?

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 972
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 17:58. Заголовок: Только во время плен..


Только во время плена.

Спасибо: 0 
Профиль
Кастальо
горожанин




Пост N: 1211
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 18:49. Заголовок: Чарли Блек Вообще-то..


Чарли Блек Вообще-то ничего, но вот маленькой Энни она несомненно рассказывала!
Скажем, могла и услышать рудокопские сказки - допустим по соседству от домика жил старый рудокоп и рассказывал сказки детям. И Элли их слышала.

Так что можно рискнуть и устроить конкурс "Сказки Волшебной страны".

Тем более благодаря почтенным Кванге и Нику Вому, у нас есть несколько подходящих - Чудесный лес Маргоны, Фея Лардея и болото - и Дерево Гуррикапа.

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 1 
Профиль
Skywarp
горожанин




Пост N: 184
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 09:41. Заголовок: totoshka пишет: Sky..


totoshka пишет:

 цитата:
Skywarp, а против Урфина не?

саль пишет:

totoshka, выше же сказали:

 цитата:
А дальше Страшила жил бы в Городе и пугал бы всех Золотой Шапкой. (в том числе и Урфина).


То есть по этой логике, Урфин вообще бы не выступил в поход на Изумрудный город...

"Doctor, what can I do?
Why does it have to be like that?"
Спасибо: 0 
Профиль
zaq
горожанин




Пост N: 1037
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 12:04. Заголовок: Skywarp пишет: Урфи..


Skywarp пишет:

 цитата:
Урфин вообще бы не выступил в поход на Изумрудный город...


Более того - он мог бы оказать военную помощь Голубой Стране. А летучие обезьяны с легкостью бы разметали войско дуболомов.

Десант - никто кроме нас!
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 5296
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 12:25. Заголовок: Да, но вот саль еще ..


Да, но вот саль еще пишет
саль пишет:

 цитата:
и не выдумывайте, что Билан украл бы Шапку. По этой логике он бы давно обокрал самого Гудвина


однако ящик убрала в кладовку простая уборщица... а Гудвин сидел запершись, к его волшебствам фиг проберешься...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Молодость души годы побеждает!
Спасибо: 1 
Профиль
Skywarp
горожанин




Пост N: 186
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 16:48. Заголовок: zaq пишет: Более то..


zaq пишет:

 цитата:
Более того - он мог бы оказать военную помощь Голубой Стране. А летучие обезьяны с легкостью бы разметали войско дуболомов.


Ну, мне наоборот кажется, что Голубую страну он как раз мог бы попытаться захватить. Но дальше бы не пошел, остался бы править в ней. (А потом подоспели бы ВВС из Изумрудного города... или Дровосек с топором... ;7 )

"Doctor, what can I do?
Why does it have to be like that?"
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 975
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 18:12. Заголовок: totoshka пишет: одн..


totoshka пишет:

 цитата:
однако ящик убрала в кладовку простая уборщица



Ящика, в отличие от Шапки, Страшила не мог бояться (если мы считаем его Мудрым). Ведь ящиком можно было в лучшем случае убить, а наколдовать вряд ли.
Кроме того, какое-то время он им пользовался (что вряд ли было бы с Шапкой). То есть Шапка попала бы в нишу, если бы он изначально отнесся к ней откровенно наплевательски (?)



Спасибо: 1 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 5301
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 18:33. Заголовок: Изначально как Вы и ..


Изначально как Вы и сказали он бы ей пугал, потом скорее всего огорчился бы того, что его начали бояться, и тогда мог припрятать шапку подальше... Но в отличие от Гудвина вход в его покои (хотя он вроде вообще все время в тронном зале тусовался) был относительно свободен. Или мог сразу отдать ее Дровосеку...
Круче вариант - если он распугав всех заскучал и решил бы от нечего делать поболтать с Уоррой и в результате беседы отдать ему шапку (то что сделала Стелла)....

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Молодость души годы побеждает!
Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 976
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 21:24. Заголовок: Нет. Круче вариант, ..


Нет.
Круче вариант, это что-нибудь за пределами канона.

Ну допустим, вызвал обезьян и приказал им поселиться у него во дворце. (то, что не сделала Стелла, но по раскладу событий как будто бы сделала. В самом деле, как она вызвала Уорру, когда потребовалось тащить ящик. Сделала вместо отданной Шапки какой-нибудь звонок? Волшебный телефон?)

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 2758
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 7

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 21:26. Заголовок: саль пишет: как она..


саль пишет:

 цитата:
как она вызвала Уорру

Могла воспользоваться птичьей эстафетой.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 978
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 21:28. Заголовок: Ух, и темная же вещь..


Ух, и темная же вещь эта самая эстафета. Бр-р...

Спасибо: 0 
Профиль
zaq
горожанин




Пост N: 1049
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 23:32. Заголовок: Что Вас не устраивае..


Что Вас не устраивает?

Десант - никто кроме нас!
Спасибо: 0 
Профиль
Седьмая Вода
горожанин


Пост N: 861
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 11:13. Заголовок: ...а вообще-то ведь ..


...а вообще-то ведь это везуха, что никому в голову не пришло по птичьей эстафете дезу пускать

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 4953
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 19:29. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
по птичьей эстафете дезу пускать

Удобно, между прочим. Враг "съел" пущенную "утку", а добренькие разрабатывают свои планы потихоньку.

Совесть выполнила недопустимую операцию и будет закрыта!

Все, кто хочет стать модератором, нажмите ALT+F4
Спасибо: 1 
Профиль
Skywarp
горожанин




Пост N: 189
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 20:18. Заголовок: А птичья эстафета то..


А птичья эстафета только на официальное правительство работала...

"Doctor, what can I do?
Why does it have to be like that?"
Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 4957
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 21:24. Заголовок: А что, официальному ..


А что, официальному правительству слабо дезу пустить? Хотя б для того, чтоб самим спать спокойно? Ради безопасности страны можно и на обман пойти: этакая ложь во спасение будет.

Совесть выполнила недопустимую операцию и будет закрыта!

Все, кто хочет стать модератором, нажмите ALT+F4
Спасибо: 0 
Профиль
Skywarp
горожанин




Пост N: 192
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 21:37. Заголовок: Так ведь, больше ник..


Так ведь, больше никто и не пользовался этой эстафетой. Зачем пускать дезу, если ее никто не услышит )

"Doctor, what can I do?
Why does it have to be like that?"
Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 4959
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 21:41. Заголовок: Кому надо - услышат ..


Кому надо - услышат :)

Совесть выполнила недопустимую операцию и будет закрыта!

Все, кто хочет стать модератором, нажмите ALT+F4
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 980
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 17:55. Заголовок: Skywarp пишет: А пт..


Skywarp пишет:

 цитата:
А птичья эстафета только на официальное правительство работала



Она работала от случая к случаю, и в зависимости от инициативы на местах. А Кагги мер воздействия практически не имела.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 2768
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 7

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 18:06. Заголовок: саль пишет: А Кагги..


саль пишет:

 цитата:
А Кагги мер воздействия практически не имела.

Почему же... Вот, например:

 цитата:
Сомнения не было: захватнические планы Урфина Джюса провалились, как на востоке, так и на западе. Все были страшно довольны, только ворона посетовала на связь: известия по этой линии доходили с запозданием.
— Придётся мне провести там реформу, — важно заявила Кагги-Карр. — Объявлю выговор и сниму руководство.



Спасибо: 0 
Профиль
Элн"и
горожанин




Пост N: 28
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 19:22. Заголовок: Skywarp пишет: Так ..


Skywarp пишет:

 цитата:
Так ведь, больше никто и не пользовался этой эстафетой. Зачем пускать дезу, если ее никто не услышит )

Почему? Алхимик пускал про себя утку с помощью сороки и все его послушали (почти) ). А о Гудвине? Сами птицы породили всё что есть у Гудвина (великое и ужасное). С помощью птиц (и заметьте то передавала вести обыкновенная сойка, то мудрый филин Качи и т.д.) Страшила прознал про поход дуболомов, с помощью Кагги-Карр узнавал вести про Марранов... Хотя у Волкова люди птиц слушали с вниманием, а у Сухинова почти равнодушно...

В болтунах живет Россия Спасибо: 0 
Профиль
Skywarp
горожанин




Пост N: 198
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 23:45. Заголовок: Элн"и пишет: Ал..


Элн"и пишет:

 цитата:
Алхимик пускал про себя утку с помощью сороки и все его послушали (почти) )


Какой алхимик? х_Х
Не в тему:
Фраза "Алхимик пускал про себя утку с помощью сороки", конечно, сама по себе бесценна )

Элн"и пишет:

 цитата:
Страшила прознал про поход дуболомов


Вот именно, что Страшила. А не Урфин, не Арахна и прочие с ними.саль пишет:

 цитата:
Она работала от случая к случаю, и в зависимости от инициативы на местах.


Ну не скажите, вот если вспомнить ТЗЗ...

"Doctor, what can I do?
Why does it have to be like that?"
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 2769
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 7

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 01:22. Заголовок: Skywarp пишет: Како..


Skywarp пишет:

 цитата:
Какой алхимик?

Видимо алхимик Парцелиус, персонаж декалогии Сухинова.

Спасибо: 0 
Профиль
Skywarp
горожанин




Пост N: 200
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 01:33. Заголовок: А, ну... Я сухиновск..


А, ну... Я сухиновскими реалиями в дискуссиях не руководствуюсь )

Пришел, увидел, нафлудил... Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 900
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 12:22. Заголовок: Я возьму про дезу...


Я возьму про дезу.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
Элн"и
горожанин




Пост N: 33
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 17:05. Заголовок: Skywarp пишет: Вот ..


Skywarp пишет:

 цитата:
Вот именно, что Страшила. А не Урфин, не Арахна и прочие с ними.

Вот именно. По видимому птичья почта работала только на "хороших". А "плохим" приходилось обходится без неё. Хотя были только два случая: Урфин Джюс с помощью филина узнал про орехи нух-нух, и он узнал с помощью "тех же самых" (если помните) птиц, что Гудвин улетел на воздушном шаре и, что на троне воцарился Страшила Мудрый.

В болтунах живет Россия Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 5314
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 17:29. Заголовок: Элн"и пишет: он..


Элн"и пишет:

 цитата:
он узнал с помощью "тех же самых" (если помните) птиц, что Гудвин улетел на воздушном шаре и, что на троне воцарился Страшила Мудрый


ну это он узнал с опозданием, просто из птичьей болтовни... а "птичья почта" ориентирована на оперативность (срочную передачу новостей по организованным каналам).

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Молодость души годы побеждает!
Спасибо: 0 
Профиль
Элн"и
горожанин




Пост N: 34
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 17:42. Заголовок: totoshka пишет: ну ..


totoshka пишет:

 цитата:
ну это он узнал с опозданием, просто из птичьей болтовни...

Согласен... Но птицы же ему сказали про это, не Жевуны. Не в тему: И потом в нашей стране))) если бы "просто так" выболтали врагу важное...

В болтунах живет Россия Спасибо: 0 
Профиль
Топотун
moderator




Пост N: 646
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 18:02. Заголовок: Элн"и пишет: Со..


Элн"и пишет:

 цитата:
Согласен... Но птицы же ему сказали про это, не Жевуны.


Всё равно это две разные вещи: птичья почта и просто умение птиц разговаривать.
Сравнить, например, с инет-сёрфингом - есть разница, получить целенаправленно инфу на мыло с помощью рассылок или узнать о ней случайно, просто наткнувшись в Сети?

Разным медведям в разное
время
Снится одно и то же:
Тёплое лето, медовое лето,
Малиновое, возможно.
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 984
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 19:27. Заголовок: Да кто ж узнает, инф..


Да кто ж узнает, информация идет или болтовня.

Для этого связной в цепочке должен знать только своего информатора. И что всё прочее - мусор, передаче не подлежит. Как тогда быть с оперативностью? Связной принял сообщение, но где он будет искать следующее звено? Ведь это птица, а не собака на привязи. В гнезде? Это только на период высиживания яиц. Да и не полетит птица с яиц ни по какой почте. (может правда самец, но ему тоже. Жену кормить надо)

Стало быть нужны параллельные каналы или ветвящаяся сеть. Перечень информаторов, перечень переносчиков. Не слишком ли сложно для птичьих мозгов? И все равно без пространственной локализации передаточных пунктов и фиксированного дежурства, система будет давать постоянные сбои.
Ее всегда будет обгонять стихийная лавина молвы и сплетен. Так для чего тогда почта? На практике она постоянно будет вырождаться в передачу сообщения со случайным, первым попавшимся гонцом (как в ОБМ). Что тогда делает Кагги-Карр?


Спасибо: 1 
Профиль
Skywarp
горожанин




Пост N: 202
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 03:26. Заголовок: Птицы есть интернет ..


Птицы есть интернет ВС )
А система связных там вполне себя реализована. В мирное время они просто разносят сплетни, в военное передают сообщение по цепочке определенным информаторам. Мусорная информация от срочной различается по определенному коду (в нашем случае примерно "Срочное послание от Страшилы" или "Сообщение из Изумрудного города", или что-то в этом духе.) Простейшая и очень старая схема...

Пришел, увидел, нафлудил... Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 907
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 12:57. Заголовок: А птицы в ВС имеют п..


А птицы в ВС имеют политическую ориентированность?

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
zaq
горожанин




Пост N: 1084
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 13:03. Заголовок: Не думаю. Кстати в О..


Не думаю. Кстати в ОБМ говорится что каждой вороне залетающей в Изумрудный город оказывается самый радушный приём. Это наводит на мысли, что вороны являются вольными небесными странниками, живущими в своём большинстве в лесах.

Чисто не там где убирают, а там где не мусорят.
Спасибо: 0 
Профиль
Skywarp
горожанин




Пост N: 203
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 13:16. Заголовок: zaq пишет: Не думаю..


zaq пишет:

 цитата:
Не думаю. Кстати в ОБМ говорится что каждой вороне залетающей в Изумрудный город оказывается самый радушный приём. Это наводит на мысли, что вороны являются вольными небесными странниками, живущими в своём большинстве в лесах.


Меня это наводит на мысли, что все вороны в ВС куплены правительством с потрохами )

Пришел, увидел, нафлудил... Спасибо: 0 
Профиль
zaq
горожанин




Пост N: 1085
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 14:03. Заголовок: http://emeraldcity...




Чисто не там где убирают, а там где не мусорят.
Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 4980
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 18:36. Заголовок: Skywarp пишет: Меня..


Skywarp пишет:

 цитата:
Меня это наводит на мысли, что все вороны в ВС куплены правительством с потрохами )

Это более логично

Совесть выполнила недопустимую операцию и будет закрыта!

Все, кто хочет стать модератором, нажмите ALT+F4
Спасибо: 0 
Профиль
Элн"и
горожанин




Пост N: 40
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 20:30. Заголовок: Топотун Возьмите пож..


Топотун Возьмите пожалуйста на заметку. Я говорил не о птичей почте или об их простой болтовни, а о том, что это они рассказывали (говорили в его присутствии) Урфину Джюсу. И к тому же саль прав. Разве можно отличить птичью почту от болтовни, когда в птичей почте сидят комом обычные сплетни, которыми переговаривают птицы.

В болтунах живет Россия Спасибо: 0 
Профиль
zaq
горожанин




Пост N: 1091
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 20:31. Заголовок: Пантера пишет: Это ..


Пантера пишет:

 цитата:
Это более логично


Пшеничными полями покупают?

Чисто не там где убирают, а там где не мусорят.
Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 4985
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 21:16. Заголовок: Если уже не купили )..


Если уже не купили ))

Совесть выполнила недопустимую операцию и будет закрыта!

Все, кто хочет стать модератором, нажмите ALT+F4
Спасибо: 0 
Профиль
Седьмая Вода
горожанин


Пост N: 863
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 13:20. Заголовок: саль пишет: Ее всег..


саль пишет:

 цитата:
Ее всегда будет обгонять стихийная лавина молвы и сплетен. Так для чего тогда почта? На практике она постоянно будет вырождаться в передачу сообщения со случайным, первым попавшимся гонцом (как в ОБМ). Что тогда делает Кагги-Карр?


Ну, сплетни вряд ли будут обгонять почту - все-таки птицы летают везде просто по своим делам, задерживаясь, разговаривая только с теми, с кем хочется поговорить, не распространяя информацию целенаправленно туда, где ее еще нет... Хотя... Профессиональный информатор еще может подождать подтверждения, уточнения, дополнения... Сплетникам это не нужно. Мда...
А так да, именно это чаще всего в книгах и описывается - передача с первым попавшимся. Возможно, система профессиональных "почтальонов" и существовала, но в экстренных случаях, скорее всего, их роль мог взять на себя любой доброволец. Если бы еще каждая цепочка передачи была всего двухступенчатой (информатор первого звена может для срочности передать сообщение кому попало, понадеявшись на его сознательность, а потом для надежности дублировать с "настоящим" связным), так нет же, их там много, гонять целую толпу птиц туда-сюда ради того, чтобы обеспечить бессмысленное пятикратное эхо, никто не стал бы.
Наверное, все-таки предполагается, что они знают некоторое количество связных и в первую очередь ищут именно их. И пофиг, что реальных птиц так просто не найдешь, - сказка все-таки...

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 1 
Профиль
Skywarp
горожанин




Пост N: 216
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 14:01. Заголовок: А у меня после чтени..


А у меня после чтения темы про Стеллу и желтый туман возник вопрос: что было бы, если бы Арахна проснулась в Волшебной стране до появления там Элли (или, если бы Элли просто не появилась до ее пробуждения?)

Пришел, увидел, нафлудил... Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 5349
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 14:10. Заголовок: Кажется что-то подоб..


Кажется что-то подобное уже обсуждали когда-то, но как обычно флудом при основной теме, наверное... Т.е. смысл в том, что на месте все 4 волшебницы и Гудвин... С учетом того, что Арахна подзабыла часть важных заклинаний и остались только записанные... Наверное не стала бы связываться ни с кем из них... Ну или с 2 попробовала просто пообщаться, хотя союзов бы наверное не сложилось бы... Но ее могли бы попробовать натравить на Гудвина (Бастинда же его вроде как победила, значит шанс есть, а для отсальных посмотреть реально у кого, что есть из "лишних" волшебников)....

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Молодость души годы побеждает!
Спасибо: 1 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 939
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 10:59. Заголовок: Я всегда считал, что..


Я всегда считал, что Арахна более могучая фея, чем четвёрка, но поглупее.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 5354
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 12:06. Заголовок: Возможно и да... Но ..


Возможно и да... Но с Виллиной и Стеллой она связываться все же не решилась, оставив их области без тумана. А если б фей было 4, да еще и загадочный Гудвин...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Молодость души годы побеждает!
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 944
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 13:09. Заголовок: totoshka пишет: Но ..


totoshka пишет:

 цитата:
Но с Виллиной и Стеллой она связываться все же не решилась


Кабы не Руф, связалась бы.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
Элн"и
горожанин




Пост N: 55
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 18:00. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Я всегда считал, что Арахна более могучая фея, чем четвёрка, но поглупее.

Бастинда ещё глупее... (Выходит у Волкова). У того же Волкова описывается как: "Проницательная Арахна заметила какое действие произвели на Руфа Билана её слова. Она сказала: Кастальо, расскажи Билану про историю Волшебной Страны" Так что может быть Арахна была даже одной из самых умных...

В болтунах живет Россия Спасибо: 1 
Профиль
Седьмая Вода
горожанин


Пост N: 873
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 11:15. Заголовок: Ум, который нужен, ч..


Ум, который нужен, чтобы разбираться в людях - их желаниях и страхах, - и ум, который нужен, чтобы адекватно оценивать свои и их реальные возможности - это два разных вида ума )

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
Профиль
Элн"и
горожанин




Пост N: 56
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 18:26. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
Ум, который нужен, чтобы разбираться в людях - их желаниях и страхах, - и ум, который нужен, чтобы адекватно оценивать свои и их реальные возможности - это два разных вида ума )

Первое это психология, в ней разбиратся надо обязательно имхо, второе - вот там нужен ум... Без него никуда. Мне кажется психология важней, чем оценивать других людей.

В болтунах живет Россия Спасибо: 0 
Профиль
Skywarp
горожанин




Пост N: 220
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 21:22. Заголовок: Ну может, то не ум б..


Ну может, то не ум был, а хитрость )

Пришел, увидел, нафлудил... Спасибо: 0 
Профиль
Кастальо
горожанин




Пост N: 1487
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 20:54. Заголовок: А если бы Арахна реш..


А если бы Арахна решила поступить бы как Корина? Стать и Злой и Доброй.

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 5633
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 21:18. Заголовок: И как бы это выгляде..


И как бы это выглядело в контексте сказки?

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3089
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 21:21. Заголовок: totoshka пишет: И к..


totoshka пишет:

 цитата:
И как бы это выглядело в контексте сказки?

С понедельника по среду - Жёлтый Туман, а с четверга по воскресенье - Праздник Угощения)

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 5634
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 21:25. Заголовок: Ага, и специальная б..


Ага, и специальная безтуманная зона над огородом Урфина *ну не сама же она будет угощения для праздника выращивать*

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 2 
Профиль
Северный Ветер
горожанин




Пост N: 6
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 19:20. Заголовок: Если бы начальником ..


Если бы начальником рамерийской экспедиции был Кау-Рук, а не Баан-Ну, что изменилось бы? Лично я думаю, что очень многое, причем разница могла бы быть как в лучшую, так и в худшую сторону...

Спасибо: 1 
Профиль
Кастальо
горожанин




Пост N: 1595
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 21:07. Заголовок: А вот вариант... Что..


А вот вариант... Что было бы, если бы Элли решила, наплевав на предсказание Рамины, прибыть спасать Волшебную страну от Арахны?

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1186
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 21:11. Заголовок: На пару с Тотошкой?..


На пару с Тотошкой?

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 5813
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 21:18. Заголовок: Кастальо пишет: Что..


Кастальо пишет:

 цитата:
Что было бы, если бы Элли решила, наплевав на предсказание Рамины, прибыть спасать Волшебную страну от Арахны?


Ну если бы ничего с ней не случилось в дороге (из-за предсказания)... и они всей компанией (и кому положено и кому нет) долетели бы... то... дальше... ничего особо не поменялось бы...
Главное что в экспедиции участвовал Чарли Блек, главное, что он придумал построить Тилли-Вилли... в остальном не так важно кто бы и что делал...
Так что просто бы поменялось количество персонажей, которым требовалось бы уделить внимание автора и найти хоть какое-нить занятие...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3142
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 22:10. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Если бы начальником рамерийской экспедиции был Кау-Рук, а не Баан-Ну, что изменилось бы? Лично я думаю, что очень многое, причем разница могла бы быть как в лучшую, так и в худшую сторону...

Думаю просто войны бы не случилось. Кау-Рук быстро сообразил бы, что с землянами связываться себе дороже, наладил бы с ними мирные отношения. А арзаки остались бы в рабстве...

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3143
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 23:01. Заголовок: totoshka пишет: Так..


totoshka пишет:

 цитата:
Так что просто бы поменялось количество персонажей

Ну, Элли могла бы влипнуть в какую-нибудь историю, которая осложнила бы дело и изменила весь сюжет.

Например, Элли могла бы отловить какого-нибудь неосторожного гнома, а тот разболтал бы волшебные слова для вызова и снятия Жёлтого Тумана. Тогда Арахна применила бы другое волшебство, например наколдовала кругосветное болото, и Тилли-Вилли увяз бы в трясине в первый же день пути.

Спасибо: 1 
Профиль
MAX
горожанин




Пост N: 1064
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.12 09:55. Заголовок: А что бы случилось, ..


А что бы случилось, упади фургон в ИГ (или такой вопрос был)?

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 1688
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.12 16:45. Заголовок: Несчастный случай...


Несчастный случай.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1187
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.12 17:35. Заголовок: totoshka пишет: лав..


totoshka пишет:

 цитата:
лавное что в экспедиции участвовал Чарли Блек, главное, что он придумал построить Тилли-Вилли... в остальном не так важно кто бы и что делал...



А я понял вопрос так, что не было ни Фреда, ни Тима. ни Чарли. И Элли вышла бы против Арахны в одиночку (в крайнем случае с Энни). Ведь загорян звали не расправляться с Арахной, а научить жить под снегом.

Думаю, бились бы и маялись, пока не пришло известие, что вернулась Ауна. А дальше кто знает...

А может быть пошли бы на переговоры с колдуньей.

Или, крайний вариант, Элли бы в обмен на снятие тумана отправилась в гномью долину заложницей. Если бы Арахне это было надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Северный Ветер
горожанин




Пост N: 7
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.12 18:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Думаю просто войны бы не случилось. Кау-Рук быстро сообразил бы, что с землянами связываться себе дороже, наладил бы с ними мирные отношения. А арзаки остались бы в рабстве...


А вы уверены, что жители Волшебной Страны согласились бы вести переговоры и тем более налаживать отношения с рабовладельческим строем? Скорее всего, постарались бы освободить арзаков в любом случае, как сделали в Подземной Стране, тем или иным способом. А сепаратные переговоры арзаков с беллиорцами вряд ли укрылись бы от проницательного Кау-Рука, равно как и роль Ильсора. И возможно, что в качестве командира экспедиции он отнесся бы к заговорщикам не столь милостиво, как в каноне. Хотя относительно него, конечно, нельзя быть уверенными ни в чем, уж слишком своеобразная он личность.

Спасибо: 2 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N: 746
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.12 21:34. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Скорее всего, постарались бы освободить арзаков в любом случае, как сделали в Подземной Стране, тем или иным способом.



Могли и не узнать, что строй рабовладельческий... Всё-таки, это неочевидно, если не наблюдать слишком пристально.
Если бы узнали - тут неясно. Рудокопов ведь освободили скорее за компанию, потому что случай такой предоставился. Всё-таки основной целью было освобождение Элли. К Марранам никто и не совался, пока они сидели в своей долине...
Т.е. скорее всего, до отношения Менвитов и Арзаков никому не было бы особого дела, имхо.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Северный Ветер
горожанин




Пост N: 12
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.12 23:14. Заголовок: Лайла пишет: Могли ..


Лайла пишет:

 цитата:
Могли и не узнать, что строй рабовладельческий... Всё-таки, это неочевидно, если не наблюдать слишком пристально.


Это при наличии птичьей почты и телезавра Волшебного Ящика не узнали бы? Все узнали бы в тот же день, ну разве что Кау-Рук приказал бы менвитам работать самим, а не загружать арзаков.
Не в тему: Вообще, при сопоставлении физических возможностей двух рас, эта эксплуатация выглядит вдвойне несправедиво: здоровенные, как лоси, менвиты, не занимаются ничем, кроме упражнений и спорта, а маленькие хрупкие арзаки работают как проклятые там, где от их хозяев как раз было бы в сто раз больше пользы. Прямо как Баумовская принцесса Лангвидер, повисшая на плечах своей служанки, хотя сама была гораздо выше и сильнее.
Лайла пишет:

 цитата:
К Марранам никто и не совался, пока они сидели в своей долине...


О них толком никто и не знал - так, отрывочные слухи ходили, на основе которых только Урфин мог додуматься извлечь из Марранов хоть какую-то пользу. Для всех же остальных - живут себе и живут, кто знает, что там у них происходит?
В общем, я все-таки надеюсь, что Кау-Рук и в качестве командира экспедиции стал бы союзником арзаков и землян, потому что как враг он был бы гораздо опаснее недалекого хвастливого Баан-Ну.

Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 14
Зарегистрирован: 17.11.11
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 01:21. Заголовок: Думаю, Марраны сами ..


Думаю, Марраны сами не очень-то пускали к себе посторонних. Так, с Болтунами малость приторговывали, но домой к себе не называли. Ох, кажется, в большинстве своем жители ВС исповедовали принцип "ничего не знаю, моя хата скраю". Да и арзаков они, строго говоря, не освобождали - они защищали свою территорию, но такими методами, что арзаки по ходу дела оказались свободными.

И вот назрел у меня вопрос, тоже из разряда "что было бы, если...". Не знаю, подходит ли эта тема, и обсуждался ли такой вопрос на форуме... Вроде бы все взвешенно и симметрично. Три книги об Элли, три об Энни. Во втором путешествии девочек сопровождает дядя, в третьем - Фред. Третье пребывание и Элли, и Энни так или иначе связано с Усыпительной водой. Но что было бы, если Волков захотел и смог написать седьмую книгу? Какой и о чем она могла бы быть?
Первая книга очень камерная и довольно-таки однозначная по акцентам: сюжет крутится вокруг четырех персонажей. Во второй уже трудно сказать, кто главный герой, а кто антагонист - Урфин или Элли, хотя персонажей по-прежнему немного. Начиная с третьей, задействуется все больше и больше героев, решение проблемы перестает зависеть только от одного человека, а все больше и больше уходит в область слаженных действий коллектива. В шестой книге проблема будто бы выплескивается за пределы ВС и вполне может затронуть и внешний мир, и вместо обычного деления на два лагеря героев можно поделить на три. Если следовать авторской тенденции "раскачивания маятника", что могло бы получиться дальше?

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3144
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 02:15. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
что могло бы получиться дальше?

Видна тенденция нарастания угроз от книги к книге. Можно предположить, что в следующей сказке беда грозила бы уже всей Вселенной, включая и Землю и Рамерию. Но это была бы уже не сказка)

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3145
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 02:21. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
А вы уверены, что жители Волшебной Страны согласились бы вести переговоры и тем более налаживать отношения с рабовладельческим строем?

Ну было бы действительно как в 3й книге. Кау-Рук оказался бы в роли Арриго)) Его бы спросили: Как так, вы угнетаете арзаков! Как вам не стыдно?
Он бы сказал: Ну, у нас такая традиция, вековой обычай.
А потом, поразмыслив, добавил бы: Знаете, в ваших словах есть доля правды. Отпущу-ка я арзаков на волю... Тем более что уже Ильсор тут с какими-то загадочными минами бегает, глазом косит недобро... Ну их всех нафиг, себе дороже.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3146
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 02:24. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Три книги об Элли, три об Энни.

Любопытно также, что в ТЗЗ Волков не стал вводить запрет для Энни на дальнейшие посещения Волшебной страны, как было сделано с Элли в СПК. Отсюда можно предположить, что в гипотетической седьмой книге, если бы она была написана, Волков не собирался менять номинальную главную героиню.

Спасибо: 0 
Профиль
Северный Ветер
горожанин




Пост N: 13
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 02:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну было бы действительно как в 3й книге. Кау-Рук оказался бы в роли Арриго)) Его бы спросили: Как так, вы угнетаете арзаков! Как вам не стыдно?
Он бы сказал: Ну, у нас такая традиция, вековой обычай.
А потом, поразмыслив, добавил бы: Знаете, в ваших словах есть доля правды. Отпущу-ка я арзаков на волю... Тем более что уже Ильсор тут с какими-то загадочными минами бегает, глазом косит недобро... Ну их всех нафиг, себе дороже.


В роли Ружеро тогда уж скорее. Ну, либо в роли Баумовского (второй раз уже за сегодня вспоминаю его сказки!) гнома-администратора Калико, который в одной из сказок пытался отговорить короля гномов Руггедо от войны со страной Оз, а в другой - сам стал правителем после изгнания Руггедо. Только опять-таки, в ТЗЗ все гораздо сложнее - и высокие технологии в распоряжении менвитов, и экипаж Диавоны - отнюдь не вся Рамерия, и неизвестно, что будет дальше.
Скрытый текст

Тем более что уж в чем - в чем, а в приверженности вековым обычаям и традициям, каковы бы те ни были, звездного штурмана уж точно еще никто не упрекал. Такие люди как он если чьим правилам и следуют, то лишь своим собственным, поэтому он в каноне и отказался сражаться с орлами: "Мы так не договаривались". И мне почему-то кажется, что договориться с арзаками Кау-Рук мог бы в любом случае, если бы счел нужным. Вообще, в сказках Волкова (на то они и сказки, в конце концов), не бывает безнадежных для исправления объектов, есть те, к кому еще не подобрали нужный ключик, либо кто сознательно отказались меняться. Если уж Урфин Джюс сумел настолько измениться к лучшему, то Кау-Рук при любом варианте оказывается заведомо лучше - ведь он как личность не совершил ничего плохого, просто родился не в том народе, что ему еще оставалось делать? Он и так еще, перефразируя поговорку, живя с волками, по-волчьи не воет.
Собственно, не этого ли опасался Гван-Ло, не назначив Кау-Рука начальником экспедиции? Ну, может быть, не именно этого (менвитский офицер высокого ранга на стороне арзаков - это, думаю, для Верховного Правителя было бы нечто непредставимое), но какой-либо незапланированной выходки Кау-Рука. Откажется, скажем, завоевывать новую планету, если та окажется обитаемой... да мало ли что! Таким как Гван-Ло "умные не нужны, надобны преданные".
В общем, назначение Кау-Рука командиром "Диавоны" спасло бы как минимум пару десятков птичьих (сожженные разведчики и погибшие в битве с вертолетами орлы) и менвитских жизней и кучу нервов обеим сторонам.

Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 15
Зарегистрирован: 17.11.11
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 03:35. Заголовок: Но это была бы уже н..



 цитата:
Но это была бы уже не сказка

- да и "Тайну" назвать сказкой в чистом виде язык с трудом поворачивается. Скорее уж, детская фантастика со сказочными элементами типа гномов. В ОБМ вполне серьезный социальный подтекст. Так что вполне мог быть переход к чему-нибудь еще более серьезному.
Кстати, даже с учетом тенденции увеличения масштабов проблемы, реально в шестой книге угроза не выходит за пределы ВС. Угроза для всего человечества появилась бы десять лет спустя, если бы к тому времени завоевателей не прихлопнули, как мух. А пока... У рамерийцев ни человеческих ресурсов, ни технического преимущества не хватило, чтобы причинить сколько-нибудь серьезный ущерб ВСовцам (полторы сотни обезьян с дубинками (!)/полсотни, а то и меньше, орлов даже до столицы не дали им долететь), что уж говорить о загорском мире.
Отсюда глобальная мысля. За исключением первой книги, любое зло в ВС [волею автора] оказывается сильным ровно настолько, чтобы его можно было удержать внутренними силами ВС до подхода знакомых специалистов из БМ (да и в половине случаев без них бы справились). Какое бы ни было зло по форме, по размеру оно должно оставаться пропорциональным силам ВС+двух-трех персонажей (часто несовершеннолетних) из БМ, иначе она будет захвачена быстро, полностью и необратимо. *И не надо о феях...* Поэтому, для увеличения масштабов проблемы можно сделать только одно: увеличить площадь арены действий - т.е., вывести повествование за пределы ВС.

Северному Ветру. Штурман достаточно умен, чтобы просчитать ситуацию и отказаться от заведомо невыполнимого дела сразу.
Постройку скольки кораблей типа "Диавоны" и их отправку за почти девять световых лет реально могла потянуть Рамерия? В экономичеком плане, в плане природных и человеческих ресурсов? Вряд ли на Землю могли бы пригнать все боеспособное менвитское населения. Причем, учитывая сроки полета, корабли надо было отправлять сразу, с разницей, может быть, в месяц, а не по кораблю раз в десять лет - то есть, получится еще меньше, чем при постепенной отправке.
На Земле население подкатывало к двум миллиардам, и техника развивалась довольно-таки быстро. При таком раскладе рамерийцев могли бы элементарно задавить числом.
Так что штурман, со свойственной ему прагматичностью, уже после месяца разведки мог бы отправить сообщение типа: "Победить беллиорцев не представляется возможным. А если вы все-таки попробуете, то в итоге менвиты вымрут как раса, и планета достанется рабам". (Более конкретизированный вариант сбережения нервов.)

Спасибо: 0 
Профиль
Северный Ветер
горожанин




Пост N: 15
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 04:18. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
- да и "Тайну" назвать сказкой в чистом виде язык с трудом поворачивается. Скорее уж, детская фантастика со сказочными элементами типа гномов.


Не в тему: Вот поэтому тот же "Изумрудный дождь" и воспринимается мной как органическое продолжение "Тайны заброшенного замка" - если в Волшебной Стране возможны инопланетяне, почему не быть и синхротоннелям, параллельным мирам и квантовой физике? Особенно если обо всем этом прочитаешь задолго до того, как начнешь понимать...
Асса Радонич пишет:

 цитата:
У рамерийцев ни человеческих ресурсов, ни технического преимущества не хватило, чтобы причинить сколько-нибудь серьезный ущерб ВСовцам (полторы сотни обезьян с дубинками (!)/полсотни, а то и меньше, орлов даже до столицы не дали им долететь), что уж говорить о загорском мире.


Вот это уже чисто сказочный элемент, вроде ожившего в самый подходящий момент леса в "Хрониках Нарнии". Но да, действительно, экспедиция была, вероятно, не слишком велика - судя по совещанию, проведенному перед посадкой, менвиты рассчитывали на необитаемую планету, не забывайте.
А вот высадись они не в Волшебной Стране, а в каком-нибудь другом участке Земли, у них пожалуй что и больше было бы шансов. Учтите, что у обычных землян нет ни гигантских орлов, ни дуболомов с зеркалами, отражающими лазерные лучи, а по уровню технического развития земляне явно отстают от рамерийцев лет так на 500. Какими мерами прикажете защищаться от лазерных лучей, а? Рискну также предположить, что заряжаемость и скорострельность у менвитских лучевх пистолетов на порядок выше, чем у земных автоматов, так что вряд ли огнестрельное оружие сильно поможет землянам - пока застрелишь одного менвита, он успеет десяток положить. Да и сами по себе менвиты крепче и тренированнее землян, думаю, даже профессиональных военных. И не забывайте, пожалуйста, о гипнозе, которым они владеют! К счастью, применить его в массовом порядке на жителях Волшебной Страны им не удалось, но если бы дошло до прямого военного конфликта с землянами, боюсь, это стало бы возможно, а изумрудов у нас, простых смертных, при себе как правило нет. А, да, еще у землян существуют разные народы и государства, которым отнюдь не так легко договориться между собой, как жителям Волшебной Страны, даже перед лицом общей угрозы. Это тоже существенно снижает, увы, шансы землян. И вряд ли кто-нибудь в Москве или в Вашингтоне догадался бы позвать на помощь Энни с Тимом и Фредом. Так с кем на самом деле окажется легче справиться?
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Так что штурман, со свойственной ему прагматичностью, уже после месяца разведки мог бы отправить сообщение типа: "Победить беллиорцев не представляется возможным. А если вы все-таки попробуете, то в итоге менвиты вымрут как раса, и планета достанется рабам". (Более конкретизированный вариант сбережения нервов.)


Интересно только, понял бы его Гван-Ло и менвитское правительство или нет? Судя по назначению Баан-Ну командиром экспедиции, там далеко не все были так умны, как Кау-Рук.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3147
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 05:31. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
(полторы сотни обезьян с дубинками (!)/полсотни, а то и меньше, орлов даже до столицы не дали им долететь), что уж говорить о загорском мире.

Ну, тут нужно учесть, что, во-первых, орлы - гигантские, а во-вторых, согласно Волковской хронологии, в Большом мире на тот момент никакой авиации вообще ещё не было.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Постройку скольки кораблей типа "Диавоны" и их отправку за почти девять световых лет реально могла потянуть Рамерия?

В прижизненной версии текста там одномоментно вылетела эскадра из 96 звездолётов.

К тому же столкновение цивилизаций - не тот вопрос, который следует мерить количественно. К примеру, испанец Кортес с всего-то навсего 500 завоевателями на лошадях, разгромил тысячелетнюю империю ацтеков, население которой составляло чуть ли не миллион человек. Фактически продвинутая цивилизация задавила отсталую, хотя и уступала ей в численности бойцов на несколько порядков.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
вывести повествование за пределы ВС

Вот это я бы с удовольствием почитал) Если б только книга осталась всё-таки на детском уровне, т.е. весёлой, приключенческой, без излишней жестокости и с упрощённой логикой поведения персонажей.

Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 16
Зарегистрирован: 17.11.11
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 05:36. Заголовок: Кстати, тоже восприн..


Кстати, тоже воспринимаю "ИД" как продолжение с адекватной задумкой и не очень удачным исполнением.
Если бы рамерийцы высадились где-нибудь в цивилизованном месте, у них вряд ли бы было столько времени на раскачку, на сборку вертолетов и прочей техники, и т.д. (На сборку маленького, кабина на два места и больше ничего, вертолета уходит 200 часов - а они со своих вертолетов бомбочки могли сбрасывать, то есть явно побольше. Ми-не-помню-какой-средних-размеров - 450 часов. На заводскую сборку вертолетов КА уходит две недели *прошу, не требуйте от меня больших подробностей в этой теме, что нашла, то нашла*. Умножить данные на 24/30 вертолетов - это сколько по времени выйдет? Ну, даже если не одна бригада занимается сборкой.) Им бы просто не дали времени развернуться.
Насчет того, насколько менвиты опережают землян, не согласна. Лазер (если у менвитов был лазер) изобрели в 1960 году, тут вопрос только в мощности. Вводить млекопитающих в состояние настоящего анабиоза научились в 2011 году (правда, пока только мелких, у человека мешает слишком большая... толщина тела, как следствие - невозможность одновременно охладить и кожу, и внутренности). Рыб смогли отправить туда же всего четырьмя годами ранее. С космическими кораблями сложнее, конечно.
А тренированность... Какая тренированность, если они семнадцать лет продрыхли = провалялись без движения. Сердце им наверняка как-то поддерживали, но... Попробуйте пару суток проспать/пролежать/под сильнодействующими препаратами походить - даже обычная координация будет не очень.

 цитата:
пока застрелишь одного менвита, он успеет десяток положить

- как это ни прискорбно, но я имела в виду "задавить менвитов пушечным мясом", а не победу с минимальными потерями.

 цитата:
Какими мерами прикажете защищаться от лазерных лучей, а?

- теми же, что и ВС. Кривозеркальными щитами, идея авторства загорца Фреда. Думаю, до этого додумался бы не он один.
О гипнозе я не забываю, но... Для того, чтобы гипнотизировать, надо подойти достаточно близко. А если бы добрые арзаки в лице Ильсора поделились информацией, то этого, опять-таки, не дали бы сделать. Думаю, в условиях БМ все закончилось бы перестрелкой стенка на стенку и кровавой оргией.

 цитата:
А, да, еще у землян существуют разные народы и государства, которым отнюдь не так легко договориться между собой, как жителям Волшебной Страны, даже перед лицом общей угрозы.

Если за точку отсчета брать "Тайну", по которой, кстати, выходят самые большие расстояния, ВС примерно 500-530 км с запада на восток и около 1500 км в окружности. Площадь вполне подойдет для среднестатистического европейского государства. А если взять Российскую Империю/СССР 1/6 часть суши, то вообще не было бы проблем с "договориться" - своими силами справились бы.

 цитата:
Интересно только, понял бы его Гван-Ло и менвитское правительство или нет?


Баан-Ну могли назначить как раз затем, чтобы избавить от него рамерийские войска. Дескать, убьют - туда ему и дорога. А Кау-Рука - чтобы не запороть окончательно экспедицию.
Собственно Гван-Ло мне представляется умным. Недостаточно умным, чтобы понять, что добровольное сотрудничество станет эффективнее рабства, но в плане завоевания арзаков он повел себя очень грамотно.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3148
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 05:41. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Не в тему: Асса Радонич пишет:

 цитата:
Вводить млекопитающих в состояние настоящего анабиоза научились в 2011 году

Не может такого быть)) Там же качественные криопротекторы требуются, а таких ещё не изобрели...


Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 17
Зарегистрирован: 17.11.11
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 06:17. Заголовок: Не может такого быть..


Не в тему:
 цитата:
Не может такого быть


Вот ссылка. http://grani.ru/Society/Science/m.88255.html. К сожалению, не нашла ссылку на опыты с введением в анабиоз путем охлаждения (нет, не те, которые проводили в семидесятых).


Не совсем в тему. Дровосека могли таскать на носилках несколько марранов/дуболомов, в то же время до ИГ его тащила всего одна Летучая Обезьяна. Ну и размах крыльев получается... Выходит, у них вполне могло достать сил перебить лопасти несущего винта, плюс, говорится, что на одну машину приходилось по пять-шесть особей. Короче, бедные менвиты.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3149
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 06:29. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Не в тему: Асса Радонич пишет:

 цитата:
Вот ссылка

Действительно... Тогда прошу прощения))


Спасибо: 0 
Профиль
MAX
горожанин




Пост N: 1066
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 12:23. Заголовок: А что бы случилось, ..


А что бы случилось, создади менвиты гигантского робота (или монстра)?

Спасибо: 0 
Профиль
Северный Ветер
горожанин




Пост N: 16
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 12:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вот это я бы с удовольствием почитал) Если б только книга осталась всё-таки на детском уровне, т.е. весёлой, приключенческой, без излишней жестокости и с упрощённой логикой поведения персонажей.


Ну, лично мне именно таким видится "Изумрудный дождь" с продолжениями. Хотя тем, кто прочитал эту книгу позже канона, разумеется, покажется странным и непривычным, не спорю.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Насчет того, насколько менвиты опережают землян, не согласна. Лазер (если у менвитов был лазер) изобрели в 1960 году, тут вопрос только в мощности.


Лазер был - лучевой пистолет трудно назвать чем-то кроме лазера. А действие ТЗЗ, вероятно, происходит все же раньше 1960 года, так что по уровню вооружения земляне все же не конкуренты менвитам. Базу же на первое время можно создать и в малонаселенном районе, что, собственно, и было сделано.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
А тренированность... Какая тренированность, если они семнадцать лет продрыхли = провалялись без движения. Сердце им наверняка как-то поддерживали, но... Попробуйте пару суток проспать/пролежать/под сильнодействующими препаратами походить - даже обычная координация будет не очень.


Судя по тому, как они потом тренировались, вытаптывая все цветы и траву, к нормальному состоянию менвиты вернулись достаточно быстро. Так что, думаю, и воевать смогли бы.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
А если бы добрые арзаки в лице Ильсора поделились информацией, то этого, опять-таки, не дали бы сделать.


А вы уверены, что они, посмотрев, как живут большинство землян, сочли бы нас лучше менвитов и стали бы нам помогать. А если бы и стали - вы уверены, что арзакам удалось бы встретиться с землянами, да не какими попало, а людьми достаточно влиятельными, чтобы те могли использовать их сведения по назначению? И как они понимали бы друг друга?
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Собственно Гван-Ло мне представляется умным. Недостаточно умным, чтобы понять, что добровольное сотрудничество станет эффективнее рабства, но в плане завоевания арзаков он повел себя очень грамотно.


Но как он отреагировал бы, получив известие, что завоевать Беллиору невозможно, все же утверждать с уверенностью нельзя. Так что Кау-Рук рисковал бы при любом раскладе. Тут и пришлось бы ему, пожалуй, согласиться на предложенный Ильсором союз.
Хотя Ильсора-то тогда могло вообще в экспедиции не быть - вряд ли Баан-Ну его отдал бы! С одной стороны, настолько талантливый раб в экспедиции бы пригодился, но поймет ли это его "хозяин"? Мы толком не знаем, кто считался собственником рабов - государство или частные лица? Если первое, то Ильсора все равно реквизировали бы, а если все же второе... В общем, весь сюжет посыпался бы как карточный домик. Впрочем, на его месте мог бы появиться другой, не менее интересный.
MAX пишет:

 цитата:
А что бы случилось, создади менвиты гигантского робота (или монстра)?


А зачем им это было нужно? Они рассчитывали справиться своими силами. А если бы и создали... ну, подрался бы он с Тилли-Вилли, вероятно. С неясным исходом. Только менвиты, скорее всего, не успокоились бы даже в случае проигрыша своего робота или монстра, а вот жителей Волшебной Страны гибель Тилли-Вилли, боюсь, лишила бы боевого духа.

Спасибо: 1 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 18
Зарегистрирован: 17.11.11
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 14:05. Заголовок: А действие ТЗЗ, веро..



 цитата:
А действие ТЗЗ, вероятно, происходит все же раньше 1960 года

- вероятно, раньше, если к четвертой книге у них все еще в ходу дилижансы. Но и не позже окончания войны 1861-65 годов, причем учтите, что в четвертой книге пушка времен этой войны рванула от старости.
Так что насчет пятисот лет вы немного промахнулись. А если сопоставить их дату и, скажем, нашу дату от сотворения мира, приняв как точку действия начало двадцатого века, разбег в цивилизациях выходит от тысячи до двух с половиной тысяч лет. Так что вряд ли сопоставление наших цивилизаций можно сделать вот так, механистически - скорее всего, в чем-то одна развивалась быстрее, а в чем-то - другая.

 цитата:
воевать смогли бы

- не спорю. Но отсюда все еще не следует, что они тренированнее всех землян, вместе взятых. *Чтобы вытоптать нежные цветы, типа гиацинтов, достаточно раз наступить. С розами сложнее.* Футбол вряд ли дает максимальную нагрузку на организм, конкурс мускулов - вообще статика. Поправьте меня, если что.

 цитата:
сочли бы нас лучше менвитов и стали бы нам помогать

- думаю, что помогать стали бы в любом случае. Не из личных симпатий/антипатий, а из чувства долга, заложенного у этого народа и отдельных его представителей в крови: больше не допустить такой беды, которая уже случилась с нами. Кстати, тут роль и чувство вины сыграть может, ведь в порабощении как минимум 45% вины арзаков.

 цитата:
И как они понимали бы друг друга?

- а как они общались в ВС? По той же схеме. Думаю, с пленниками в стане врага в любом случае постарались бы наладить контакт - это ценный источник информации. С небольшой грустной поправкой. Усыпительной воды у землян нет, значит, не надо ждать, найдут ее или нет. Значит, можно начать действовать сразу, как только активность менвитов превысит допустимые меры безопасности.
А вот задачка из области предположений. Допустим, Гван-Ло не внял совету. Допустим, корабль типа "Диавоны" мог перевезти полтысячи человек. На 96 кораблей - 48 тыщ. Если взять аналогию с приведенным выше примером ацтеков/Кортеса, то там соотношение выходит где-то 1 к 2000. Естественно, не одномоментно - если бы этот самый чуть не миллион вышел на Кортеса сразу, то их бы сожрали вместе с лошадьми и не подавились. Но Кортес разбил врага - группами. Если взять временем действия 1920 год - до двух миллиардов остается семь лет. Более-менее боеспособного населения, считая женщин и подростков, выйдет... ну-у... скажем, миллиард двести миллионов. 48 тыс./1 млрд. 200 млн - это где-то 1 к 25 тыс. Если на корабле - около тысячи человек, все равно игра не стоит свеч - 1 к 12,5 тыс. Плюс, ко времени их прилета наша техника еще успела бы развиться.

 цитата:
Хотя Ильсора-то тогда могло вообще в экспедиции не быть - вряд ли Баан-Ну его отдал бы! ... Если первое, то Ильсора все равно реквизировали бы, а если все же второе...

Вот это не поняла совершенно. Кому отдал? Кто реквизировал?
Мой личный таракан - могли быть две формы собственности, и государственная, и частная. Примерно как у нас с медициной, простите за цинизм. Но на таком варианте не настаиваю.

Спасибо: 0 
Профиль
Северный Ветер
горожанин




Пост N: 17
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 14:49. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
- вероятно, раньше, если к четвертой книге у них все еще в ходу дилижансы. Но и не позже окончания войны 1861-65 годов, причем учтите, что в четвертой книге пушка времен этой войны рванула от старости.


Достаточно рано, чтобы многократно уступать рамерийцам по уровню вооружения.
Стало быть, и автоматов не было, угу. Пришлось бы защищаться кольтами и наганами против лучевых пистолетов. Неравный бой, однако. И вертолеты если какие и начали тогда конструировать, то до менвитских им, извините за каламбур, как до звезд.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Футбол вряд ли дает максимальную нагрузку на организм, конкурс мускулов - вообще статика. Поправьте меня, если что.


Ну, утверждать с уверенностью я, конечно, ничего не могу, но если менвиты к моменту высадки уже были способны осваивать новую планету и управлять ветролетами, а арзаки - работать, стало быть, пришли в норму достаточно быстро. Вероятно, те, кто готовил их к путешествию, предусмотрели все заранее, чтобы доставить на Беллиору воинов и рабочих, а не полумертвых доходяг.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
- думаю, что помогать стали бы в любом случае. Не из личных симпатий/антипатий, а из чувства долга, заложенного у этого народа и отдельных его представителей в крови: больше не допустить такой беды, которая уже случилась с нами. Кстати, тут роль и чувство вины сыграть может, ведь в порабощении как минимум 45% вины арзаков.


Надо еще, чтобы земляне их выслушали и поверили, а ведь доверять каким-то инопланетянам в совершенно форсмажорных условиях - рискованно, не правда ли?
Асса Радонич пишет:

 цитата:
- а как они общались в ВС? По той же схеме. Думаю, с пленниками в стане врага в любом случае постарались бы наладить контакт - это ценный источник информации. С небольшой грустной поправкой. Усыпительной воды у землян нет, значит, не надо ждать, найдут ее или нет. Значит, можно начать действовать сразу, как только активность менвитов превысит допустимые меры безопасности.


То есть взрывать "Диавону"? Или вы можете предложить другой выход, при отсутствии Усыпительной Воды.
А тут, опять же, не следует недооценивать Кау-Рука. Думаю, подозрительное оживление всегда послушных рабов не осталось бы для него незамеченным, равно как и мина, заложенная на борту "Диавоны".
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Если на корабле - около тысячи человек, все равно игра не стоит свеч - 1 к 12,5 тыс. Плюс, ко времени их прилета наша техника еще успела бы развиться.


А если к тому же Кау-Рук согласился бы рассказать о Беллиоре то, что было выгодно, то есть примерно содержание его телеграммы на Рамерию в конце ТЗЗ, тогда и подавно второго нашествия не будет... Стоп, опять загвоздка: кроме Кау-Рука останется еще весь менвитский экипаж, не пивший по такому раскладу Усыпительной Воды. Их куда девать? В общем, получается "куда не кинь - всюду клин"...
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Вот это не поняла совершенно. Кому отдал? Кто реквизировал?


Баан-Ну, если бы его не отправили в экспедицию, отдал бы Ильсора в качестве главного техника для этого полета или оставил бы дома в качестве слуги?
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Мой личный таракан - могли быть две формы собственности, и государственная, и частная. Примерно как у нас с медициной, простите за цинизм. Но на таком варианте не настаиваю.


Вполне возможный вариант. И кому, в таком случае, принадлежлал Ильсор - лично Баан-Ну или государству (ну или Верховному Правителю)? Его, казалось бы, малосочетаемые между собой профессии делают возможными оба варианта. Но, во всяком случае, судя по тому, что нам известно о Баан-Ну, он принадлежит к знатному и богатому роду, отсюда его вопиющие легкомыслие и непрактичность, доходящие порой до анекдотических ситуаций. А стало быть, у него-то уж точно были собственные слуги, и, скорее всего, не один Ильсор. Так что, боюсь, мог и не пустить, если бы захотел.
Не в тему: Когда я читаю начало ТЗЗ - о том, как одичавший без слуги Баан-Ну путался в собственной одежде и сапогах, мне все время хочется сказать: "Да заставь ты себе прислуживать Мон-Со! Ему все равно делать нечего, а уж лизать генеральские сапоги ему подходит в сто раз больше, чем Ильсору".

Спасибо: 1 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 19
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 16:15. Заголовок: Давайте определимся,..


Давайте определимся, в каком году все-таки происходит дело. Предлагаю вариант – 1920 год. Есть еще лет шесть-восемь до полного исчезновения дилижансов (в Америке они исчезли «в конце двадцатых годов»), в то же время появляются достаточно серьезные виды оружия.
Миномет. Русские впервые применили его во время войны в Порт-Артуре (1905 год).
Пистолет-пулемет, он же автомат, впервые появляется во время Первой Мировой. Тогда же на сцену выходят танки.
Более-менее надежный самолет появился в 1903 году, вертолет – кажется, в 1910 году. Во время Первой Мировой их уже использовали в бою: сначала для слежения, после – для бомбардировки. (Русским тут надо отдать преимущество, их конструкции долго не удавалось повторить западенцам – первые гидросамолеты в 1911 году, самолет Сикорского, способный поднять 800 кг бомб – в 1913.)
Если у вас есть свой вариант – жду ответа.


 цитата:
менвиты к моменту высадки уже были способны осваивать новую планету и управлять вертолетами, а арзаки – работать

– арзаки да, а менвиты еще какое-то время ждали, пока им вертолеты соберут. Мы опять немного не совпадаем. Я не утверждаю, что они доходяги и полумертвые. Сборка вертолетов, радаров, химические исследования, бытовые проблемы (что там еще у арзаков было) – все это требует сосредоточенности, а не бешеных физических нагрузок, типа марафонских (намекаю не на современных спортсменов, а на того парня, который бежал в полном боевом облачении, да еще и накануне серьезно потрудился). То же самое с надзором и управлением вертолетами – в основном работает голова, а не тело.
Вот работа в шахте – это уже посерьезнее (но она началась не в первый же день). Кстати, весомый камушек в пользу того, что арзаки были мелкими, но не дохляками.
Кстати, интересно, сколько занимал выход из анабиоза. Если отталкиваться от тех несчастных мышек – после шести часов анабиоза им потребовалось два-три часа, чтобы окончательно прийти в себя, в пересчете на человеческое время – десять и три-пять дней соответственно.

 цитата:
Надо еще, чтобы земляне их выслушали и поверили, а ведь доверять каким-то инопланетянам в совершенно форсмажорных условиях – рискованно, не правда ли?

Реверанс в сторону жителей ВС. Почему поверили они? Риск в любом случае одинаков.

 цитата:
предложить другой выход

– могу. Не слишком приятный и не вполне в характере Ильсора, но возможный, если не остается ничего другого (согласился же он на закладку мины, зная, что «Диавона» нашпигована взрывчаткой).
Арзаки и земляне договорились о том, что отправят сообщение на Рамерию с просьбой вернуть эскадру. Затем менвитам устраивается почти тотальный вынос тел, за исключением тех, кто необходим для того, чтобы привести корабль домой. Оным предлагается выбор: жить и перейти на сторону арзаков или отправиться к праотцам – Кау-Рука и прочих нужных загоняют в прекрасную «вилку». Конечно, такое сотрудничество не слишком надежно, но, пока они летят, – вполне осуществимо. Мина, конечно же, не ускользнула бы от внимания Кау-Рука, но при таком раскладе мина и не требуется. Особое оживление рабов – тоже, всю основную работу проделывают земляне вне поля зрения менвитов.

 цитата:
Баан-Ну, если бы его не отправили в экспедицию, отдал бы Ильсора в качестве главного техника для этого полета или оставил бы дома в качестве слуги?

– оу, дошло, что Баан-Ну в экспедиции вообще могло не быть, и именно этот вариант вы и имели в виду. Думаю, Ильсор принадлежит лично генералу, и они связаны, как иголка и нитка, причем в качестве иголки скорее выступает Ильсор, а женераль – для балласта, поскольку свою живую собственность никому не доверит. Вот и назначили его «командиром для галочки», раз уж его раба решились сделать главным техником.
Не в тему: Посмеялась над предложением. По мнению менвитов, на эту роль больше всего тянет Лон-Гор – раз уж он согласился лечить и избранников, и рабов. А Мон-Со... Он достаточно узколоб, чтобы не делать того, что не предписано уставом. Например, не чесать генералу бороду и пятки.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3150
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 16:59. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Давайте определимся, в каком году все-таки происходит дело.

Смотря на какую версию текста опираться... Если на общеизвестную ТЗЗ-82, то может быть даже 1940 год, исходя из того что дилижанс задействован в СПК, а между СПК и ТЗЗ интервал составляет по разным данным от 9 до 12 лет.
Если же опираться на волковскую версию ТЗЗ-76, то там период действия ТЗЗ очерчен достаточно чётко: между 1886 и 1903 гг.

Спасибо: 0 
Профиль
Северный Ветер
горожанин




Пост N: 18
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 18:48. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Давайте определимся, в каком году все-таки происходит дело. Предлагаю вариант – 1920 год. Есть еще лет шесть-восемь до полного исчезновения дилижансов (в Америке они исчезли «в конце двадцатых годов»)


Ну, если не считать аэродромов и мощных военных баз, которые видят из космоса рамерийцы и которые никак не могут относиться ранее чем к концу XX века - все правильно. Действительно, все остальные факты канона указывают на начало века, просто в дальнейшем по сюжету понадобилось испугать пришельцев, чтобы они не смогли найти себе другого места для высадки, кром Волшебной Страны, вот и пришлось чуть ли не Тополя-М им продемонстрировть. Анахронизм, как говорится.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
в то же время появляются достаточно серьезные виды оружия.
Миномет. Русские впервые применили его во время войны в Порт-Артуре (1905 год).
Пистолет-пулемет, он же автомат, впервые появляется во время Первой Мировой. Тогда же на сцену выходят танки.
Более-менее надежный самолет появился в 1903 году, вертолет – кажется, в 1910 году. Во время Первой Мировой их уже использовали в бою: сначала для слежения, после – для бомбардировки. (Русским тут надо отдать преимущество, их конструкции долго не удавалось повторить западенцам – первые гидросамолеты в 1911 году, самолет Сикорского, способный поднять 800 кг бомб – в 1913.)
Если у вас есть свой вариант – жду ответа.


Своих вариантов по этому поводу нет, и спорить с вами не стану. Но вряд ли этими видами танков, самолетов и минометов удалось бы успешно противостоять менвитам.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Реверанс в сторону жителей ВС. Почему поверили они? Риск в любом случае одинаков.


Жители Волшебной Страны - как, кстати, и арзаки, - показаны преимущественно робкими и пугливыми народами, задержавшимися на уровне 10-летних детей и столь же доверчивыми, а главное - привышими к самым разннобразным чудесам, как к вещам вполне естественным. Вы предлагаете сравнивать их с прожженными политиками, стоящими у власти в Странах Большого Мира? Увы, это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Арзаки и земляне договорились о том, что отправят сообщение на Рамерию с просьбой вернуть эскадру. Затем менвитам устраивается почти тотальный вынос тел, за исключением тех, кто необходим для того, чтобы привести корабль домой. Оным предлагается выбор: жить и перейти на сторону арзаков или отправиться к праотцам – Кау-Рука и прочих нужных загоняют в прекрасную «вилку». Конечно, такое сотрудничество не слишком надежно, но, пока они летят, – вполне осуществимо. Мина, конечно же, не ускользнула бы от внимания Кау-Рука, но при таком раскладе мина и не требуется. Особое оживление рабов – тоже, всю основную работу проделывают земляне вне поля зрения менвитов.


Не верится в такого Ильсора и в таких арзаков, честно говоря. Действительно, не слишком вяжется с тем, что сказано об этом народе. Для какого-нибудь фика, желательно в жанре dark, наверное пойдет, но в каноне выглядело бы просто дико!
Кстати, с менвитами ведь еще справиться надо. Пусть их гипноз на арзаков не подействует, но они по-прежнему гораздо сильнее физически и лучше вооружены. Так что кто еще кого...
Да и Кау-Рука не представляю покорно выполняющим условия каких бы то ни было победителей. Вы уверены, что он захотел бы спасти свою жизнь такой ценой? Он-то, который даже собственному командованию не умел подчиняться, вдруг пойдет на сделку с арзаками не по собственному выбору, а ради сохранения своей шкуры? Нет, ИМХО, он предпочтет умереть.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Не в тему: Посмеялась над предложением. По мнению менвитов, на эту роль больше всего тянет Лон-Гор – раз уж он согласился лечить и избранников, и рабов. А Мон-Со... Он достаточно узколоб, чтобы не делать того, что не предписано уставом. Например, не чесать генералу бороду и пятки.


По мнению менвитов - да, конечно! Для них любой вояка автоматически стоит выше человека, занятого мирной профессией. А ведь, хотя и говорится, что менвитты повсеместно исполняли лишь роль насмотрщиков и никакой другой, как минимум Лон-Гор, видимо, все же был врачом не для галочки, раз за состоянием спящих астронавтов следил лично, без всяких арзаков. Уже за это он как минимум заслуживает уважения, но по менвитским понятиям Мон-Со значит больше, хотя от последнего во время полета и не было никакой пользы. Вот что значит крайне милитаризованное государство...
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Разрешите нескромный вопрос? Сколько вам лет и к какому полу вас отнести? Предпочитаю знать, с кем имею дело – тогда проще вести разговор. А то сейчас - как через бетонную стену.


Мне 25 лет, я девушка. Так что, если хотите, можете обращаться ко мне на "ты".


Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3151
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 18:57. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Он-то, который даже собственному командованию не умел подчиняться, вдруг пойдет на сделку с арзаками не по собственному выбору, а ради сохранения своей шкуры? Нет, ИМХО, он предпочтет умереть.

А мне кажется, что умирать не в его привычках) Скорее он бы притворно согласился подчиниться арзакам, чтобы позже найти способ повернуть ситуацию в свою пользу.

Спасибо: 0 
Профиль
Северный Ветер
горожанин




Пост N: 19
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 21:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
А мне кажется, что умирать не в его привычках) Скорее он бы притворно согласился подчиниться арзакам, чтобы позже найти способ повернуть ситуацию в свою пользу.


Тоже вариант. Хотя за отказ сражаться с орлами Кау-Рук вполне готов был понести наказание, то есть практически гарантированную смертную казнь, но не предать себя и свои принципы. Так что и в этом случае, если бы другого выхода точно не осталось, мог предпочесть смерть, как мне кажется. Другое дело, что арзаков-террористов не получится представить даже в страшном сне!

Спасибо: 2 
Профиль
MAX
горожанин




Пост N: 1067
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 21:56. Заголовок: Северный Ветер говор..


Северный Ветер говоря о роботе вспомнил Рейнджеров и прочие подобные сериалы.

Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 20
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 23:55. Заголовок: Северный Ветер, спас..


Северный Ветер, спасибо. «На ты» попробую.
В СПК дилижанс, в ОБМ – мулов привозят в почтовом фургоне на конной тяге, что в каком-то смысле может быть равнозначно дилижансу.

 цитата:
Если же опираться на волковскую версию ТЗЗ-76, то там период действия ТЗЗ очерчен достаточно чётко: между 1886 и 1903 гг.


А вот тут лес темный... Переводное издание «Робура» вышло в 1887 году (и в Америке этот роман, к слову, был мало популярен, больше в Англии). Допустим, Фред его читал. Но! Первый опыт полета на аппарате тяжелее воздуха был вообще-то в 1885 году. Правда, закончился он неудачно, но «и до Гагарина в космос летали»...
Не в тему: Интересно, а по каким подсчетам выходит, что между СПК и ТЗЗ было 9 лет? *разные версии читала только для первой и последней книги, и не стану утверждать, что другие знаю наизусть*. Между первой и второй – год, второй и третьей – шесть/семь месяцев (провинившегося Билана приводят к Ментахо, на момент прибытия Элли оканчивается правление Барбедо). На момент рождения Энни Элли десять лет. Действие четвертой книги начинается семь лет спустя, когда Энни идет в школу, а Урфин спасает Карфакса. Год спустя, в конце лета, Энни с Тимом получают мулов и отправляются в путь, а Урфин выводит орду марранов против ВСовцев. Между четвертой и пятой – год, между пятой и шестой – два. В шестой говорится, что события первой книги произошли полтора десятка лет назад, но это похоже на округление.

 цитата:
по сюжету понадобилось испугать пришельцев, чтобы они не смогли найти себе другого места для высадки, кроме Волшебной Страны



 цитата:
Вряд ли этими видами танков, самолетов и минометов удалось бы успешно противостоять менвитам.


По той же версии 1976 года, они и без пророщенных по всей Земле Тополей струхнули. Отсюда мне сильно кажется, что не так страшна была их техника, как можно себе вообразить. В каноне упомянуты самолеты, вертолеты, вездеходы, ну и собственно «Диавона» – как транспорт; радары, лазерные пушки и пистолеты, бомбы, скорее всего – авиа-, те же минометы; из «мирных» станки, уборочные машины.
Да и... У менвитов/арзаков физиология в чем-то сходна с человеческой, иначе они бы не смогли есть нашу еду, и водичка бы их тоже не усыпила. Значит, и убить их можно ровно тем же количеством способов, что и землян.

 цитата:
Вы предлагаете сравнивать их с прожженными политиками, стоящими у власти в Странах Большого Мира?


Ни в коем случае. Должен же быть хоть какой-то островок святого в нашем мире?
Но и в то, что Страшила и К вот так вот, за здорово живешь, поверили в добрые намерения арзаков?.. На их плечах лежит ответственность за страну, один неверный шаг – и все, прошу прощения за пафос. Поэтому возможно что-то за кадром.
Думаю, для прожженных политиков хорошим подтверждением лояльности арзаков был бы их рабский статус. Речь не идет о дружбе, которая возникла с ВСовцами. Речь идет о взаимном использовании, в котором, кстати, арзаки не выигрывают, получая только призрак свободы. Изумруды им не достаются, и есть и такой шанс, что они вообще не узнают об их освобождающем действии – просто никакой изумрудной шахты поблизости не случилось.

 цитата:
Кстати, с менвитами ведь еще справиться надо.

– в этом варианте предполагалось, что зачистку лагеря произведут силами землян, и желательно путем отстрела на расстоянии. Из самого крупного калибра, известного на тот момент.

 цитата:
арзаков-террористов не получится представить даже в страшном сне!



 цитата:
Не верится в такого Ильсора и в таких арзаков, честно говоря.

– Повторюсь, после согласия Ильсора на собственноручное размещение бомбы... «Нескольких десятков тонн взрывчатки» вполне хватило бы для того, чтобы начисто снести город типа Никополя – а там 200 тыс. жителей. Так что – что бы осталось в таком случае от Ранавира со всеми его обитателями? Не думаю, что Ильсор настолько плохо знал химию/физику, чтобы не понять – ничего, кроме ба-альшой воронки.
Не в тему: Я была несколько лет назад в Аджимушкае. Каменоломни взрывали при помощи фугасов. Не скажу точно тип, а, соответственно, и количество ВВ. Наполовину ушедший в землю, один такой снаряд был все еще с меня ростом – это могло быть и 426 кг, и 4300 кг ТЭ. После взрывов там поверхность земли похожа на лунные кратеры.

 цитата:
но в каноне выглядело бы просто дико!

– поэтому действие канона и не происходит в БМ – и слава Богу, я считаю. Потому что в жизни это очень страшно.

 цитата:
Вы уверены, что он захотел бы спасти свою жизнь такой ценой?

Я уверена только в том, что на собственную репутацию в глазах окружающих ему более или менее все равно. И на их мнение – тоже. В моменте с боем у него два пути: погибнуть сразу или в 90% случаев на Рамерии. В предложенном мной алгоритме – тоже два: сразу при отказе и как предателю на Рамерии.
Кау-Рук, как штурман, фигура ключевая, вернуться без него не смогли бы точно. Но я еще и намекала, что помимо Кау-Рука могли быть менвиты, которые понадобились бы арзакам для возвращения домой. Тот же Лон-Гор. И вот ради сохранения их жизней Кау-Рук вполне бы мог пойти на сделку с бывшими рабами. Опять-таки, вопрос соотношения: остается их трое против всей своры – что они могут сделать? Стать в позу или кое-как, сохраняя худой мир, долететь домой?
По-моему, дискуссия о том, что было бы в БМ, плавно заходит в тупик, нашпигованный трупами. Если пользоваться фикрайтерской терминологией, это уже полное AU и OOC. А ведь как невинно все начиналось-то...

Спасибо: 1 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N: 747
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.12 00:06. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
то есть практически гарантированную смертную казнь, но не предать себя и свои принципы



Дословно он сказал "Не хочу ни сам погибать, ни истреблять этих гордых птиц". Так что тут ещё вопрос, что им двигало...
Вообще, Кау-Рук - фигура крайне неоднозначно описанная в каноне. И, по-моему, большая часть представлений о его личности, о том, что он стал/ не стал бы делать, основывается скорее на фанонном образе... А что у него на самом деле в голове творилось - не разобрать.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3153
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.12 00:08. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Интересно, а по каким подсчетам выходит, что между СПК и ТЗЗ было 9 лет? *разные версии читала только для первой и последней книги, и не стану утверждать, что другие знаю наизусть*. Между первой и второй – год, второй и третьей – шесть/семь месяцев (провинившегося Билана приводят к Ментахо, на момент прибытия Элли оканчивается правление Барбедо). На момент рождения Энни Элли десять лет. Действие четвертой книги начинается семь лет спустя, когда Энни идет в школу, а Урфин спасает Карфакса. Год спустя, в конце лета, Энни с Тимом получают мулов и отправляются в путь, а Урфин выводит орду марранов против ВСовцев. Между четвертой и пятой – год, между пятой и шестой – два. В шестой говорится, что события первой книги произошли полтора десятка лет назад, но это похоже на округление.

ОБМ начинается действительно 7 лет спустя, но этот интервал видимо надо отсчитывать не от СПК, а от УДиеДС (7 лет Урфин копался на огороде). Соответственно, между СПК и ОБМ - остаётся 6 лет. Сколько времени потратил Урфин на лечение Карфакса и воцарение у Марранов вроде бы нигде не сообщалось, так что, думаю, по минимуму он мог уложиться в несколько месяцев. Тогда получается зазор между СПК и ТЗЗ = 6 лет + несколько месяцев + 1 год + 2 года = итого 9 лет с хвостиком.

Но это, конечно, самый "утрамбованный" вариант.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 1692
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.12 09:42. Заголовок: Вот что значит "..


Не в тему: Вот что значит "пришли поклонники Рамерии"...

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 21
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.12 17:00. Заголовок: Уважаемый Железный д..


Не в тему: Уважаемый Железный дровосек, вы не могли бы пояснить мысль?

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 1697
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 14:14. Заголовок: Активность в теме чу..


Не в тему: Активность в теме чудовищная. Посты огромные. А обсуждение по Рамерии в основном, хотя тема не специализированная.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3154
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 14:21. Заголовок: Железный дровосек пи..


Не в тему: Железный дровосек пишет:

 цитата:
Активность в теме чудовищная. Посты огромные. А обсуждение по Рамерии в основном, хотя тема не специализированная

Никто ж не мешает развивать активность на другие темы))


Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 1698
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 14:29. Заголовок: Так фаны Рамерии не ..


Не в тему: Так фаны Рамерии не переключатся.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 5816
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 14:41. Заголовок: Железный дровосек, н..


Не в тему: Железный дровосек, ну и что? каждый обсуждает то, что ему интересно... а многие в теме "любимых книг" писали - "все кроме 6"... заинтересуйте их чем-нибудь и ведите активное обсуждение на другую тему...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 1 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 22
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 17:54. Заголовок: Всю жизнь считала се..


Не в тему: Всю жизнь считала себя просто любителем Волкова. Даже безотносительно ВС. Но, похоже, в Сети успела заработать прочную репутацию прожженного рамериста.
Первоначально была идея подбросить в костер прений еще и это "полешко": что было бы, если бы в третьей книге воду так и не нашли. И вообще бы больше не нашли.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1188
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 18:05. Заголовок: Не нашел Ортега, или..


Не нашел Ортега, или не нашел Лестар.

Думаю, вывезли бы потихоньку Элли вместе с материалами, а в заложники остались бы Страшила и Железный Дровосек. Они долговечные, им торопиться некуда. Дождались бы , пока перемёрли Ментахо и Барбедо и ушли. Что их держать-то, они не волшебники. Так, голый престиж.

А рамерийцев просто бы перебили.

Правда, если бы не нашел Ортега, тут гораздо сложнее. История ВС пошла бы по другому.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 1699
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 18:27. Заголовок: саль пишет: История..


саль пишет:

 цитата:
История ВС пошла бы по другому.


Ну, зачем так глобально... Только Подземной страны. Рано или поздно у неё останется один король.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N: 748
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 19:10. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Только Подземной страны. Рано или поздно у неё останется один король.


И соответственно, третья книга была бы другой. Следовательно - и последующие книги (т.е. новейшая история ВС).

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 1700
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 19:51. Заголовок: Почему?..


Почему?

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
Кастальо
горожанин




Пост N: 1601
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 20:06. Заголовок: Железный дровосек жд..


Не в тему: Железный дровосек жду ответа по ЗС

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 1701
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 20:20. Заголовок: Я знаю, но пока пишу..


Не в тему: Я знаю, но пока пишу на фест.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1189
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 20:44. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Ну, зачем так глобально... Только Подземной страны. Рано или поздно у неё останется один король.



Это один из вариантов.

Могут быть другие. Скажем, попытка колонизации кусочка верхнего мира. Ведь вода парализовала энерг