Отправлено: 12.05.19 20:22. Заголовок: Переезд в Волшебную страну

Уважаемые форумчане! Хочу предложить интересную тему. Представьте себе, что вы вечером приходите с работы, ложитесь спать. Вдруг у вас в комнате открывается портал, оттуда выходит некто и говорит: "Дорогой/Ая (ФИО), мы в Волшебной стране узнали, что вы очень любите нашу страну, и поэтому предлагаем вам переехать к нам жить. С собой вы можете взять мужа/жену и детей (или любимого человека, по ситуации). Вы можете поселиться в любом месте нашей страны - хотите, в Изумрудном городе, хотите, в долине Марранов или в Жёлтой стране, где угодно. 1 раз на 1 день в году вы можете переместиться назад в Большой мир навестить друзей и родственников, но в остальное время вы общаться не сможете, потому что у нас нет сотовой связи и компьютеров, а тв только у Страшилы 📺 (в общем, как в Аленьком цветочке)" Переехали бы вы туда?

Дополнение: и пожалуйста, пишите, почему бы вы хотели или нет переезжать

 Отправлено: 12.05.19 20:34. Заголовок: нее, если бы только..

нее, если бы только на пару недель..
чтоб отдохнуть от бренной нашей жизни....
а то как без сотовой связи то, жить, без интернета, без контакта.. без того же нашего обсуждения на форуме всех героев всех 6 книг, втч и Рамерийцев.
как мы с вами обобщаться то будем??
обсуждать Вс, Иг, и вообще все 6 книг? героев в них?
без всего этого??? не, я так не смогу....

 Отправлено: 12.05.19 20:47. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Переехали бы вы туда?

нет

 Отправлено: 12.05.19 21:13. Заголовок: tiger_black если не ..

tiger_black если не трудно, напишите почему

 Отправлено: 13.05.19 03:07. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Переехали бы вы туда?

Неа ) Неохота бросать родные места. Да и жизненные цели мои актуальны только в Большом мире. А в ВС пришлось бы искать какие-то другие смыслы жизни, т.е. начинать с нуля.
И вообще я не сторонник эмиграции (кроме тех случаев, когда она вынужденная).

Sabretooth пишет:

цитата:

Вдруг у вас в комнате открывается портал, оттуда выходит некто и говорит: "Дорогой/Ая (ФИО), мы в Волшебной стране узнали

Зато я порадуюсь, что ВС, оказывается, всё-таки существует ))

 Отправлено: 13.05.19 11:17. Заголовок: Я тоже очень порадую..

Я тоже очень порадуюсь)))))

 Отправлено: 13.05.19 13:22. Заголовок: Алена 25 пишет: без..

Алена 25 пишет:

цитата:

без того же нашего обсуждения на форуме всех героев всех 6 книг

Алёна, вы их самих там вживую увидите и обсуждать не надо будет

 Отправлено: 13.05.19 13:23. Заголовок: потому что не на мои..

потому что не на моих условиях.

 Отправлено: 13.05.19 13:33. Заголовок: tiger_black а при ка..

tiger_black а при каких бы условиях вы переехали?

 Отправлено: 13.05.19 13:57. Заголовок: Sabretooth я бы не ..

Sabretooth
я бы не переезжала.
а вот в отпуск, например, - с удовольствием.

 Отправлено: 13.05.19 14:04. Заголовок: я бы не переезжала. ..

цитата:

я бы не переезжала. а вот в отпуск, например, - с удовольствием.

ну я бы также 0)
просто, как я там буду без Тв, интернета. мобильного, без нашего форума в конце концов, где мы всех жителей ВС обсуждаем???

 Отправлено: 13.05.19 16:52. Заголовок: Нет. Чем там занимат..

Нет. Чем там заниматься, чем на жизнь зарабатывать? Сельским хозяйствам? Ремеслами, если в городе? Как-то все не мое.
В том числе стирка в тазике, полоскание в речке и прочие средневековые прелести.)))
Не в тему: А еще учитывая хронические заболевая обостряемые простой простудой при отсутствии антибиотиков... нее, пасиб ))))

 Отправлено: 13.05.19 22:01. Заголовок: totoshka там тепло, ..

totoshka там тепло, чистый воздух и вода, тихо и люди хорошие, а ещё сказочные существа и вещи, там не болеют, наверное, как у нас

 Отправлено: 13.05.19 22:13. Заголовок: Sabretooth пишет: т..

Sabretooth пишет:

цитата:

там не болеют, наверное, как у нас

Скажите это рудокопам )))) Да и в ИГ упоминаются врачи и медсестры, если бы там не болели, нафига они? Да и Дровосек не удивляется тому, что Фарамант заболел во второй книге, когда его Билан встречал...

А работать надо и там тоже, чтобы жить. Какая работа там может быть? Какие профессии там востребованы? Люди и у нас есть хорошие (кстати, хотелось бы напомнить, что и там встречаются такие как Билан, Флед, Гвин). Нет смены сезонов... ну не знаю, стоит ли это обмена, в конце концов в нашем мире тоже, при желание, можно переехать в более мягкий климат. Воздух чистый и вода опять же и тут найдется, если есть такое желание. ))))
Так что все-таки первое о чем стоит думать, хоть это и скучно, про работу. Нужно будет начинать жить с нуля в новых условиях. Довольно таки средневековых условиях. ;) Лично мне не охота. )))) Поэтому, как уже выше говорилось, в отпуск на пару недель, это можно. Но не надо путать туризм с эмиграцией. )))))

 Отправлено: 13.05.19 22:25. Заголовок: totoshka хм.. получа..

totoshka хм.. получается, на данный момент откликнулись 4 человека и никто не хотел бы туда уехать! Странно как столько говорим о ВС, самыми лучшими словами хвалим, но никто не хочет там поселиться

 Отправлено: 13.05.19 22:49. Заголовок: Sabretooth, а что в ..

Sabretooth, а что в этом странного? Одно дело "туризм", окунуться в этот мир вместе с героями книг, отдохнуть и вернуться в реальный. А совсем другое переезд. Это не кратковременный отпуск, это быт. А давайте посмотрим на этот самый быт (есть где-то тема про него). Это не так интересно, как приключения. Вы будете жить на какой-нить ферме в окружении каких-то ОЖП и ОМП, а не героев книг. С некоторыми вы не факт, что встретитесь даже... Приключаться тоже навряд ли (особенно если переезжать всей семьёй, с детьми, которых кормить надо). Без интернета ваш круг общения сведётся до соседей (тех самых безымянный персонажей), ещё прибавьте к этому отсутствие привычных современных средств гигиены, привычных способов готовки, стирки (вы пробовали стирать пелёнки ребёнка в ручную?)... и т.п.

 Отправлено: 13.05.19 23:04. Заголовок: Что ещё нас там ожид..

Что ещё нас там ожидает? Отсутствие газовых и электрических плит? Ну, ок, готовить в печи не так чтобы сложно, но навык нужен, со временем приспособимся (до этого, надеюсь, соседи не дадут с голоду помереть, главное чтоб какой-нить билан в соседи не попался). Но еду ещё добыть надо. Вырастить, найти или убить (ага, говорящую зверюгу, правда если охотится силками, есть вероятность, что еда уже не будет разговаривать к тому моменту когда вы за ней придёте). Все тут умеют, смогут? Ок, климат там благоприятный, чтобы что-то вырастить, но не без труда все равно. Вы готовы к этому? Я - нет. Удобства на улице, хорошо хоть что лето всегда (но непогода тоже случается). Ванна? Душ? Бочка! Речка! Баня! Если есть, если они входят в предоставляемый минимум переселенца, но в предложении это не оговаривалось. Ну ок, в городе ванна даже может быть и возможно какой-то водопровод, что не факт (скорее эту ванную надо вёдрами наполнять). Слуг предоставят для этого? Но даже если и так, дальше то сами. Надо слугам платить что-то, а это что-то надо добыть ещё...

 Отправлено: 13.05.19 23:05. Заголовок: Сказочный быт, он та..

Сказочный быт, он такой... Романтичный только пока в книжке

 Отправлено: 13.05.19 23:26. Заголовок: Sabretooth пишет: т..

Sabretooth пишет:

цитата:

только говорим о ВС, самыми лучшими словами хвалим, но никто не хочет там поселиться

Элли тоже не хотела.

 Отправлено: 13.05.19 23:40. Заголовок: При том, что Элли вы..

 Отправлено: 13.05.19 23:42. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

С собой вы можете взять мужа/жену и детей (или любимого человека, по ситуации).

Я думаю, надо переформулировать стартовое условие )

Что-нибудь типа - "Помимо возможности взять с собой близких людей вам также будет предоставлен дом современного типа с привычным уровнем комфорта, включающим водопровод, электричество, интернет, мобильную связь, стиральную машину, холодильник, плиту, микроволновку и т.д. и т.п., а также возможность регулярно заказывать доставку любых товаров из БМ - от средств гигиены до привычного продуктового набора".


Правда, я бы и в этом случае насовсем не переехал )

 Отправлено: 13.05.19 23:50. Заголовок: Чарли Блек, да все р..

Чарли Блек, да все равно, что там делать? Не говоря как все это можно обеспечить. Работать все равно придётся и в гости к Страшиле (или любому другому персонажу) не факт, что позовут и вообще будет на это время среди обычных бытовых забот и работы.
Тогда уж сразу формулируйте, что на полное пожизненно обеспечение желаемого уровня комфорта. с организацией доставки и времяпрепровождение с любыми персонажами.

 Отправлено: 13.05.19 23:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Что-нибудь типа - "Помимо возможности взять с собой близких людей вам также будет предоставлен дом современного типа с привычным уровнем комфорта, включающим водопровод, электричество, интернет, мобильную связь, стиральную машину, холодильник, плиту, микроволновку и т.д. и т.п., а также возможность регулярно заказывать доставку любых товаров из БМ - от средств гигиены до привычного продуктового набора".

Родину не возьмешь.

 Отправлено: 14.05.19 00:11. Заголовок: totoshka пишет: что..

totoshka пишет:

цитата:

что там делать?

Да, это пожалуй ключевой вопрос: что там делать... Как-то уже вся жизнь выстроена в системе координат БМ.

tiger_black пишет:

цитата:

Родину не возьмешь.

Ну, мне в этом смысле проще )

 Отправлено: 14.05.19 08:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, мне в этом смысле проще )

рискну уточнить: что имелось в виду?
Чарли Блек пишет:

цитата:

Да, это пожалуй ключевой вопрос: что там делать...

вот как раз с этим у меня проблем не было бы. что делать, нашлось бы, я полагаю, особенно с учетом того, что предоставляется право выбора: где жить и чем заниматься. для меня ключевой вопрос в другом. мне категорически не нравится ВС в виде лагеря: без права выезда и переписки и с одним днем для свиданий.

 Отправлено: 14.05.19 08:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

рискну уточнить: что имелось в виду?

То, что моя родина накрылась в 1991 году, а к возникшим на её месте осколкам у меня никаких родственных чувств нет )
Есть, правда, ещё понятие "малая родина", но малых родин у меня много, т.к. семья многократно переезжала с места на место.

tiger_black пишет:

цитата:

в виде лагеря: без права выезда и переписки и с одним днем для свиданий

Да, это как-то слишком сурово )

 Отправлено: 14.05.19 08:58. Заголовок: tiger_black , Чарли ..

tiger_black , Чарли Блек ну хорошо, в ВС передумали и разрешили выезжать когда угодно и насколько угодно
totoshka ууу, как всё уууныло получается, вся сказка исчезает

 Отправлено: 14.05.19 09:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

что делать, нашлось бы, я полагаю, особенно с учетом того, что предоставляется право выбора: где жить и чем заниматься. для меня ключевой вопрос в другом. мне категорически не нравится ВС в виде лагеря: без права выезда и переписки и с одним днем для свиданий.

Неистово плюсую))) Что можно сделать за один день для свиданий? Да ничего.
И наш мир гораздо более удобен для существования, нежели мир пасторальной деревни. Туризму - да, эмиграции - нет

 Отправлено: 14.05.19 10:41. Заголовок: Sabretooth, ну а вы ..

Sabretooth, ну а вы то как это себе представляете? Кого возьмёте (как им объясните куда, зачем)? Как жить там будете? Что делать?

tiger_black

цитата:

что делать, нашлось бы, я полагаю, особенно с учетом того, что предоставляется право выбора: где жить и чем заниматься.

Не, вопрос не в том, что заняться не чем, а в том, что по большей части, то чем можно там заняться, лично мне, не нравиться. Не в тему: Я после пары дней сельскохозяйственных работ на даче на стену лезу. И это с учётом, что косила я электротриммером, а не косой, есть биотуалет, на случай непогоды, есть душ с горячей водой, машина, как возможность сгонять до ближайшей Пятёрочки и Магнита, есть газовый баллон и плита для готовки, ну и холодильник. Но я ещё помню, когда там ничего этого не была, а только землянка и колодец. Хотя все равно это далеко от того быта, в который предлагают поселиться. Туда хотя бы скорая помощь доезжает, хоть и не быстро.

 Отправлено: 14.05.19 11:39. Заголовок: totoshka пишет: Не,..

totoshka пишет:

цитата:

Не, вопрос не в том, что заняться не чем, а в том, что по большей части, то чем можно там заняться, лично мне, не нравиться.

книгу писать) мне бы понравилось))
а что до бытовых удобств, то можно ведь и город выбрать) интересно, выбор включает жизнь в Изумрудном дворце, например?)

 Отправлено: 14.05.19 11:41. Заголовок: Sabretooth пишет: н..

Sabretooth пишет:

цитата:

ну хорошо, в ВС передумали и разрешили выезжать когда угодно и насколько угодно

это фактически означает, что и въезжать можно точно так же)
дача в ВС, сообщение через портал - об этом можно подумать)
хотя все равно остаются крокодилы...

 Отправлено: 14.05.19 11:49. Заголовок: tiger_black, чтобы п..

tiger_black, чтобы писать книгу, надо чтобы кто-то решал остальные бытовые проблемы (с добычей еды, готовкой, стиркой и тп). В город можно, но город у нас тоже средневековый. Без холодильников, но с вечным летом, без плиты, без стиральной машины, даже канализация с водопроводом под вопросом.
Потом, кому там нужна будет книга? В смысле, что это навряд ли сможет стать заработком, только хобби. Тем более писать её придётся от руки и доп экземпляры переписывать. В городе можно все купить, но на что-то, это что-то надо заработать...

 Отправлено: 14.05.19 12:04. Заголовок: Немного оффтопно, но..

Немного оффтопно, или скорее утрировано, но обсуждение навеяло ))))

 Отправлено: 14.05.19 12:39. Заголовок: Жить я бы не перееха..

Жить я бы не переехала. Жирный плюс к тому что выше писала Тотошка, к тому же, уровень медицины там тоже я думаю, как и быт, очень низкий. Я там не выживу. Вот как в отпуск, да, отправилась бы, с запасом лекарств и всего нужного.

 Отправлено: 14.05.19 12:51. Заголовок: Да, вот ещё... Как в..

Да, вот ещё... Как вы представляете запахи средневековой жизни? При условии вечного лета, трудностей стирки, отсутствия дезодорантов (особенно, что даже в наших современных городах не все пользуются такими изобретениями))). А тут ещё отсутствие современной канализации, ночные горшки....))) Пока оно букоффками на бумаге, на это вполне можно не обращать внимания.)))

 Отправлено: 14.05.19 13:26. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

интересно, выбор включает жизнь в Изумрудном дворце, например?)

Во дворце вряд ли там только Страшила живёт, а в городе в любом доме, даже рядом с дворцом
totoshka пишет:

цитата:

Как вы представляете запахи средневековой жизни?

Не в тему: Бастинда 500 лет не мылась, понятно, что в ФС никто не ходил по доброй воле, Мигуны привыкли, а вот армия Гудвина как услышала её запах, так и замертво повалилась, даже Летучих Обезьян не надо вызывать - ну это уже тема для смешного фанфика

 Отправлено: 14.05.19 13:30. Заголовок: Sabretooth, вы ответ..

Sabretooth, вы ответите на мои вопросы касателеньго вашего переезда?

 Отправлено: 14.05.19 13:34. Заголовок: totoshka я более иде..

totoshka я более идеалистично себе всё представлял, а у вас ВС выглядит как Россия 290 лет назад. Я бы зажил как Урфин Джюс - построил бы дом, огород завёл, сад с фруктами, там бы и работал и какое-то ремесло новое освоил, нужное в ВС - того же столяра, например. А ещё я бы время от времени путешествовал по стране и изучал бы её, всё это бы записывал, рисовал, потом бы обсуждал - с Гномами, например.

 Отправлено: 14.05.19 13:50. Заголовок: Sabretooth, у меня? ..

Sabretooth, у меня? Я отталкиваюсь от канона.
А что насчёт родных и близких? Вы никого не планируете с собой брать? Вы готовы отказаться на год от контактов с ними?
Вы готовы, как Урфин, воевать с сорняками? Копать, сажать, ухаживать, охотится, рубить дрова (не получится как в песне? Ты размахнешься по сосне, а трахнешь по ноге), топить очаг, готовить на нем еду, обходится без холодильника (не, если уйти поближе к горам, то там можно и ледник попытаться обустроить, но там и почва по хуже для с/х)? Стирать себе руками, обходится без туалетной бумаги? Или вы просто не думали об этом? Или вы имели ввиду представить себя условным персонажем этой вселенной, по умолчанию умеющего жить в подобных условиях, а не нам конкретно реальных их современного мира?

 Отправлено: 14.05.19 14:00. Заголовок: totoshka было бы жел..

totoshka было бы желание, привыкнуть можно. Я же никого не заставляю переезжать, а ВС страна психологически комфортная, это многие бытовые минусы искупает. И чудес много всяких. Я на огороде работал и не один год, а стираю себе почти всё руками и сейчас, правда, из горячего крана вода, а не из речки, но в ВС вода тёплая А столько там всего можно увидеть и узнать!

 Отправлено: 14.05.19 14:28. Заголовок: Sabretooth с чего вы..

Sabretooth с чего вы взяли, что она психологически комфортна? И вы не ответили на вопросы о контактах с родными и близкими, которых вы или предполагаете пригласить с собой, или оставить в этим мире. Вот лично мой психологический комфорт во многом зависит от этих связей и я не готова прервать (1 день 1 раз в год это фигня, в этот день не возможно будет состыковать все желаемые контакты, а ещё за год можно и не до считаться некоторых, не говоря о тех случаях, когда здесь могла понадобиться помощь, а ты был в другом мире, даже не зная этого, а через год уже поздно).

А насчёт того сколько там можно увидеть и узнать... А здесь вы уже все увидели и узнали?

 Отправлено: 14.05.19 15:04. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..

Sabretooth пишет:

цитата:

Я бы зажил как Урфин Джюс - построил бы дом, огород завёл, сад с фруктами, там бы и работал и какое-то ремесло новое освоил, нужное в ВС - того же столяра, например. А ещё я бы время от времени путешествовал по стране и изучал бы её, всё это бы записывал, рисовал, потом бы обсуждал - с Гномами, например.

А зачем для этого нужно ехать в ВС? В ваших планах нет ничего волшебного, обычный дауншифтинг. Перебраться в глухую деревню, кормиться с натурального хозяйства, рисовать с натуры... Гномов, конечно, найти затруднительно, но они и в оригинальном плане выполняют странную роль. Что бы вы с ними обсуждали - свой свеженарисованный пейзаж? Можно в инстаграмме постить и обсуждать.

totoshka
Меня умиляет, что участники дискуссии рассматривают родных и близких как чурочек с глазами. Их можно упаковать и увезти с собой, ни у кого из родных и близких нет своих планов на жизнь, никто из родных и близких не собирается поступать в МТИ/получить Нобелевку/съездить во Францию/посещать театральную студию/баллотироваться в районный совет/выйти замуж. Член семьи - это такой котик, его можно засунуть в переноску и увезти в ВС.

А вообще отличный тест на инфантильность и жизненный успех))) Если ты готов хоть сегодня уехать в Волшебную страну и
- твоего отсутствия никто не заметит, ни друзья (которых нет), ни коллеги (которых нет)
- ни один важный проект не застопорится
- ты ни на секунду не пожалеешь, что не увидел отреставрированный Нотр-Дам, не узнал, чем закончилась "Игра престолов" и состоялась ли экспедиция на Марс
- ты по умолчанию считаешь, что твои близкие поедут с тобой, потому что тебе никогда не приходило в голову, что у них есть свои интересы и своя личная жизнь...

то у меня очень плохие новости для потенциальных "переселенцев"

 Отправлено: 14.05.19 15:14. Заголовок: xora, ну блииин, я п..

xora, ну блииин, я пыталась вывести на эту мысль (я несколько раз задала вопрос им это зачем)... Но в принципе, чуть выше было заявлено, что никого ж не заставляют (это типа родных), ну ок, я попыталась свернуть на "ты готов их оставить, без права переписки" (хотя мне все таки интересно услышать ответ).
И, кстати, по поводу общения с гномами и не только, а откуда уверенность, что они захотят общаться? Если мы таки рассматриваем нас реальных и их реальных, а не как персонажей некого фика с Мери Сью, с которой по воле автора другие персонажи обязаны общаться на интересные для автора темы.

 Отправлено: 14.05.19 15:36. Заголовок: xora, согласна со вс..

xora, согласна со всем (кроме Игры престолов, у меня не пошло, увы). Как раз с Тотошкой обсуждали круг общения, все, что с ним связано, и как впихнуть всех в один день (никак!!! Я приезжаю в Самару на неделю и все равно не успеваю встретиться со всеми друзьями и родными)

 Отправлено: 14.05.19 15:58. Заголовок: Почитал, подумал. Ед..

Почитал, подумал. Единственный вариант, на который я могла бы согласиться, - многоразовый мгновенный портал туда-сюда, без ограничений. Использовать вместо поездок на дачу) И чтобы связь работала) Потому что, да, это НЕреально перетащить всех близких, они ж не брёвнышки; моей профессии там не существует; информационный голод я получу этак на третий день без книг и интернета... Скорой нет, лекарства в виде подорожника. Спасибо, нафиг.
И я не знаю, почему ВС названа психологически комфортной. Какой канон ни возьми, пришельцы из БМ рассматриваются как универсальный способ решения проблем. Спору нет, это отлично чешет ЧСВ, но на кой такая ответственность? И так хватает.

 Отправлено: 14.05.19 16:01. Заголовок: totoshka вообще пони..

totoshka вообще понимание субъектности другого человека - штука нетривиальная, ИМХО, прямо зависящая и от интеллекта, и от эмоционального интеллекта.
Заметим, что в обоих оригиналах, рассчитанных на довольно детсадовскую аудиторию, главные героини проявляют себя как милые склонные к эмпатии люди, а не записные эгоцентрички. И Дороти, и Элли хотят вернуться домой, в Лалангамену, к тем, кого любят и кто любит их.

А вот Диджи (да не будет это сочтено оффтопом) не попадает, а возвращается в Волшебную страну, попутно узнав, что вся ее жизнь в этом мире была по сути иллюзией и ожиданием возвращения в истинный мир. И еще авторы всячески подчеркивают, что ей тут было не по себе, она тосковала и ощущала свою чужеродность, и в том мире ее на самом деле ждет любящая семья и Кейн.

 Отправлено: 14.05.19 16:33. Заголовок: xora, ну Дороти таки..

xora, ну Дороти таки переехала, но у нее тут, в БМ в общем то не было ничего, чтобы ее держало. Она сирота. У дяди с тетей тоже похожу больше никого не было, им в общем то все равно где заниматься фермерством (даже в Оз проще и климат лучше, и связи в высших кругах))). Мне тут подсказали, что какие-то дальние родственники вроде есть, но как-то видимо не особо близкие. У Элли были родственники, друзья, профессия, планы в этой самой профессии, ей нет смысла переездать. Про ДиДжи... ну авторы да, попытались подчеркнуть, что она здесь чувствует себя не по себе, но она это пытается решить простым способом - поехать куда-нибудь, желательно подальше, при том, что ей то даже типа родителей организовали. Но дальше треш, когда она получает знания, но не воспоминания и чувства (ну или Зои так и не смогла это изобразить). Я просто все пытаюсь представить, как ваще она должна была среагировать по первоначальному плану и должны ли были к тому времени разблокировать воспоминания, или все те же знания, без чувств, типа мы не родители, твоя родина в О.З., там случилась жопа и сейчас пришло время отправиться обратно всех спасать.

Felis caracal пишет:

цитата:

Какой канон ни возьми, пришельцы из БМ рассматриваются как универсальный способ решения проблем.

Но что делать, если проблем особо нет? Какая реакция будет на пришельцев из БМ? Сложить в чулан, до особого случая? В смысле, что пока не надо и вспоминать не будут.

 Отправлено: 14.05.19 18:11. Заголовок: Видимо имеет смысл е..

Видимо имеет смысл ещё немного доработать условия приглашения, с учётом поступивших замечаний )

Итак, из открывшегося портала к вам выходит Фарамант и сообщает:

1) Гномы летописца Кастальо недавно установили, что ваша внучатая бабушка приходится родной тётей девочке Элли;

2) Поэтому Страшила и все его друзья готовы встретить вас с распростёртыми объятиями, как встречали всех родичей Элли;

3) А чтобы вам было комфортно, к распростёртым объятиям прилагается построенный специально для вас и ваших спутников современный микрорайон в ИГ, в двух шагах от дворца, оборудованный по последнему слову науки и техники Большого мира;

4) Предусмотрена также постоянная доставка любых товаров из БМ (лекарства, средства гигиены, домашняя утварь и т.д.);

5) Притом, чтобы вы не утруждали себя работой, Страшила дарит вам чемодан изумрудов, реализация коего позволит вам жить безбедно долгие десятилетия, а когда чемодан иссякнет, Страшила подарит вам второй;

6) Неусыпными стараниями Виллины между микрорайоном в ИГ и вашим домом в БМ будет действовать круглосуточный портал с высокой пропускной способностью и киоском Duty Free;

7) Кроме того, по необъяснимому стечению обстоятельств (волшебство - оно такое) все ваши близкие и большинство друзей готовы переехать в ВС вместе с вами, если только вы согласитесь;

8) Для особо желающих и метеозависимых будет организована даже смена сезонов в отдельно взятом микрорайоне;

9) В качестве бонуса фея Стелла готова обучить вас некоторым магическим приёмам;

10) А специально тренированный Гудвин каждое утро будет подавать вам тапочки.

Вот на таких условиях (без пунктов 8 и 10, конечно) я был бы не прочь проводить в ВС по полгода в году, пережидая там московскую осень и зиму.

 Отправлено: 14.05.19 18:15. Заголовок: Правда, есть риск, ч..

Правда, есть риск, что на вас и ваших спутников тогда объявит охоту злой Фред Каннинг, усмотрев в подобном переезде покушение на устои ВС

 Отправлено: 14.05.19 18:17. Заголовок: Тогда это будет прох..

Тогда это будет проходной двор уже, а не ВС, и все вообще теряет смысл. И да, превращается в то, что я написала выше - фик с мерисью, где все персонажи волей автора должны с ней общаться и подыгрывать.

 Отправлено: 14.05.19 18:25. Заголовок: totoshka пишет: что..

totoshka пишет:

цитата:

чтобы писать книгу, надо чтобы кто-то решал остальные бытовые проблемы (с добычей еды, готовкой, стиркой и тп).

В ИГ как-то решали)
totoshka пишет:

цитата:

В смысле, что это навряд ли сможет стать заработком, только хобби.

само собой. хотя кто знает)
totoshka пишет:

цитата:

Тем более писать её придётся от руки и доп экземпляры переписывать.

вот уж что не пугает) я еще застала докомпьютерную эру)

 Отправлено: 14.05.19 18:27. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Во дворце вряд ли

почему это - вряд ли? в условиях было сказано: где угодно.

 Отправлено: 14.05.19 18:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

В ИГ как-то решали)

Ну так, в любом средневековом городе как-то решали. Я о том, что именно, что надо что-то решать и тратить на это кучу времени. Надо где-то работать, что-то делать и не факт, что по своей профессии или вообще найдется что-то по душе, а не по необходимости. Я же не говорю, что там жить не возможно. Я говорю, о том, что там жизнь будет отличаться и лично мне, ничего особо привлекательного там не видится, чтобы менять жизнь здесь, на жизнь там. )))

tiger_black пишет:

цитата:

вот уж что не пугает) я еще застала докомпьютерную эру)

Дык, я опять же не о невозможности. А о том, что там это более времязатратный процесс, особенно при том, что банальные бытовые вопросы тоже становятся более времязатратными и энергозатратными и работать еще надо...

Во Дворце жить можно, я думаю. Если работать там. Балуоль же там жил (хотя возможно это какое-то служебное жилье, а есть еще и свое в городе).

 Отправлено: 14.05.19 18:37. Заголовок: totoshka пишет: ну ..

totoshka пишет:

цитата:

ну Дороти таки переехала, но у нее тут, в БМ в общем то не было ничего, чтобы ее держало. Она сирота. У дяди с тетей тоже похожу больше никого не было, им в общем то все равно где заниматься фермерством (даже в Оз проще и климат лучше, и связи в высших кругах))

Дороти с дядей и тетей перебрались в ВС только потому, что оказались перед перспективой разориться и потерять ферму. То есть им в Канзасе все равно ничего не светило. А до того никто никуда не ехал, хотя Озма Дороти и звала.

 Отправлено: 14.05.19 18:45. Заголовок: totoshka пишет: Я о..

totoshka пишет:

цитата:

Я о том, что именно, что надо что-то решать и тратить на это кучу времени.

Вряд ли Гудвин тратил на это кучу времени) Я, конечно, не Гудвин, но исхожу из заданных условий. Работа в них не входила.
totoshka пишет:

цитата:

Я говорю, о том, что там жизнь будет отличаться и лично мне, ничего особо привлекательного там не видится, чтобы менять жизнь здесь, на жизнь там. )

ну так и я не говорю, чтобы менять. я говорю о гостевом варианте - при условии удобного перемещения туда и обратно.
totoshka пишет:

цитата:

А о том, что там это более времязатратный процесс, особенно при том, что банальные бытовые вопросы тоже становятся более времязатратными и энергозатратными и работать еще надо..

работать не входило в условия. не знаю, что автор поста имел в виду, но "что выросло, то выросло") а что до более трудозатратного, так это в сравнении. Знаешь, когда у меня была только тетрадка с ручкой, мне и голову не приходило, что это "трудозатратный вариант".)
totoshka пишет:

цитата:

Во Дворце жить можно, я думаю. Если работать там.

ну вот насчет работать я уже ответила)

 Отправлено: 14.05.19 19:16. Заголовок: totoshka я ведь не з..

totoshka я ведь не зря про Урфина Джюса упомянул, это ответ на ваши вопросы, а больше сказать не могу
Чарли как вы догадались, что вышел Фарамант, я так и подразумевал

 Отправлено: 14.05.19 19:27. Заголовок: Sabretooth, так печа..

Sabretooth, так печально? Никого нет и никого не любите здесь? (

tiger_black, я под переездом на пмж понимаю полную смены жизни, а это подразумевает в реале и работу. Надо кормить семью, надо чем-то заниматься, обеспечивать дом (при условии что стартовые условия предоставят). Какбы странно приглашать жить на полном обеспечении. Отдых может включать оллинклюзив это да, но не полный переезд.

 Отправлено: 14.05.19 19:32. Заголовок: Нет, я бы не захотел..

Нет, я бы не захотела переехать туда.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Неохота бросать родные места. Да и жизненные цели мои актуальны только в Большом мире. А в ВС пришлось бы искать какие-то другие смыслы жизни, т.е. начинать с нуля.

У меня тоже есть много всяких дел. Да и друзей в реале. Я бы тоже не смогла все оставить, дружище

totoshka пишет:

цитата:

Чем там заниматься, чем на жизнь зарабатывать? Сельским хозяйствам? Ремеслами, если в городе? Как-то все не мое. В том числе стирка в тазике, полоскание в речке и прочие средневековые прелести.))) Не в тему: А еще учитывая хронические заболевая обостряемые простой простудой при отсутствии антибиотиков... нее, пасиб ))))

+
Не люблю всю эту деревенскую жизнь.

 Отправлено: 14.05.19 19:56. Заголовок: totoshka пишет: я п..

totoshka пишет:

цитата:

я под переездом на пмж понимаю полную смены жизни, а это подразумевает в реале и работу.

не всегда. дети не работают)
totoshka пишет:

цитата:

Надо кормить семью

если есть семья.
totoshka пишет:

цитата:

надо чем-то заниматься,

чем занимались придворные в ИГ? Или, скажем, дворцовый летописец? Или упомянутая библиотека в ИГ - кто-то же ею занимался?
totoshka пишет:

цитата:

Какбы странно приглашать жить на полном обеспечении.

Странно. Но такие условия в стартовом посте)

 Отправлено: 14.05.19 19:57. Заголовок: Ellie Smith дело даж..

Ellie Smith дело даже не в том, что она деревенская, а дело в том, что средневековая и отсутствие интернета это не самая большая неприятность для современного человека.)))

 Отправлено: 14.05.19 20:28. Заголовок: totoshka отсутствие ..

totoshka отсутствие лекарств тоже расстраивает. Я так поняла, что их там либо нет, либо они не такие сильные как у нас))

 Отправлено: 14.05.19 20:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Странно. Но такие условия в стартовом посте)

где?
Sabretooth пишет:

цитата:

предлагаем вам переехать к нам жить. С собой вы можете взять мужа/жену и детей (или любимого человека, по ситуации). Вы можете поселиться в любом месте нашей страны - хотите, в Изумрудном городе, хотите, в долине Марранов или в Жёлтой стране, где угодно. 1 раз на 1 день в году вы можете переместиться назад в Большой мир навестить друзей и родственников, но в остальное время вы общаться не сможете

Переезжайте к нас, в любое место. О пожизненном обеспечение речи не идет, даже о стартовом (хотя я думаю оно то точно предполагается, ведь даже рудокопам помогали на старте их переселения). Т.е. переезжайте и живите, как хотите (как можете у нас), портал открывается раз в год, в остальное время - только все внутренние условия. А условия там средневековые, как по быту, так и по медицине (т.е. если заболит зуб, то решать скорее всего будут этот вопрос кардинальными методами и без наркоза). Вся магия - у правителей. Регулярных рейсов между странами нет. Даже не обещается, что тебя там все ждут с распростертыми объятиями, хотя конечно и будут рады в пределах вежливости.

tiger_black пишет:

цитата:

не всегда. дети не работают)

Ага, не работают, но есть хотят, из вещей вырастают и т.п. Их надо обеспечивать. У меня двое. Я представляю как мне придется их обеспечивать всем необходимым, Не в тему: если бы не было кучи причин в общем не ехать.

tiger_black пишет:

цитата:

чем занимались придворные в ИГ? Или, скажем, дворцовый летописец? Или упомянутая библиотека в ИГ - кто-то же ею занимался?

ну я выше говорила, что и во Дворце работа найдется... только вот посмотрим еще раз стартовый пост, трудоустройство там не обещают, только возможность поселиться в любом месте страны. Просто тот кто занимается библиотекой (разве это не сам Страшила был?), летописец (не понятно, чем занимающийся по факту, потому что летописи так-то и гномы пишут и продолжают писать, а просто писарем там Фарамант на полставки)))) и другие придворные, они не только занимаЛИсь, а и продолжают заниматься, и думаю у них есть кого пристроить на свои должности, так что там еще и конкуренция будет за теплые места ))))

 Отправлено: 14.05.19 20:36. Заголовок: Ellie Smith, там ест..

Ellie Smith, там есть врачи и медсестры (упоминаются в ЖТ), наверняка они умеют готовить какие-то лекарства из трав. Надо просто посмотреть историю медицины, примерно того уровня общего развития (магия то только у правителей есть какая-то, и то не понятно что именно могут даже те же волшебницы в этом плане). Но до пенициллина навряд ли уже дошли. Так же, как и до современного уровня лечения зубов или проведения оперативных вмешательств.

 Отправлено: 14.05.19 21:02. Заголовок: Гномам магия помогал..

Гномам магия помогала со здоровьем (ЖТ):

цитата:

заклинания Арахны продлевали их жизнь до ста пятидесяти лет, их дети вырастали, не зная болезней, их стрелы били дичь без промаха, а в сети попадала крупная рыба.

 Отправлено: 14.05.19 21:06. Заголовок: Sabretooth, у меня д..

Sabretooth, у меня для вас плохая новость. Арахна самоубилась, книгу сожгли, ее магия больше не действует.

 Отправлено: 14.05.19 21:09. Заголовок: totoshka всё равно о..

totoshka всё равно она помогала только Гномам, а остальным людям вредила

 Отправлено: 14.05.19 21:19. Заголовок: Sabretooth ну да. И ..

Sabretooth ну да. И как это относится к теме уровня медицины в ВС? Оставшиеся волшебницы в каноне никак не засветились в подобном применении магии к своим подданным.
Этот момент только предполагает, что местным врачам прибавилось работы еще и с гномами, лишившимися магической поддержки Арахны (с которой им не нужны были свои врачи).

 Отправлено: 14.05.19 21:56. Заголовок: totoshka пишет: О п..

totoshka пишет:

цитата:

О пожизненном обеспечение речи не идет, даже о стартовом

о том, что никто ничем не обеспечивает, тоже)
totoshka пишет:

цитата:

Т.е. переезжайте и живите, как хотите (как можете у нас), портал открывается раз в год, в остальное время - только все внутренние условия. А условия там средневековые, как по быту, так и по медицине (т.е. если заболит зуб, то решать скорее всего будут этот вопрос кардинальными методами и без наркоза).

э, нет, автор поправился: портал работает постоянно.
а насчет средневековых условий... везде свои плюсы и минусы. у нас и сейчас некоторые живут в реконструированном средневековье. кому что нравится)
totoshka пишет:

цитата:

Вся магия - у правителей.

у правителей-магов. которые заботятся о населении)
totoshka пишет:

цитата:

Регулярных рейсов между странами нет.

уже есть.
totoshka пишет:

цитата:

Даже не обещается, что тебя там все ждут с распростертыми объятиями, хотя конечно и будут рады в пределах вежливости.

как бы если приглашают, значит, ждут.
totoshka пишет:

цитата:

Ага, не работают, но есть хотят, из вещей вырастают и т.п. Их надо обеспечивать. У меня двое. Я представляю как мне придется их обеспечивать всем необходимым

а если переехать предложили ребенку (ведь как раз дети читают и любят ВИГ)? а он согласился - не подумав. без родителей. что тогда? он как выживать будет? или о нем все же позаботятся?)
totoshka пишет:

цитата:

только вот посмотрим еще раз стартовый пост, трудоустройство там не обещают, только возможность поселиться в любом месте страны.

значит, предполагается какая-то компенсация.)) если предлагается переезд, обычно обговариваются условия. Если не предполагается работа, значит, что-то другое. в любом случае это выясняется, и не на месте, а до того)
totoshka пишет:

цитата:

Просто тот кто занимается библиотекой (разве это не сам Страшила был?),

Страшила был потом. и собирал библиотеку сам. но какая-то библиотека была до Страшилы.
totoshka пишет:

цитата:

потому что летописи так-то и гномы пишут и продолжают писать, а просто писарем там Фарамант на полставки))

летописец тем не менее был. гномы с летописями появились позже. А Фарамант при Гудвине очки раздавал и никакими летописями не занимался).
totoshka пишет:

цитата:

думаю у них есть кого пристроить на свои должности, так что там еще и конкуренция будет за теплые места )

какая конкуренция, если предлагают выбирать что угодно?))

Скрытый текст

На всякий случай: я переезжать не собираюсь, о чем уже писала. Я просто хочу сказать, что причины этого не связаны со сложностями быта и прочими решаемыми вопросами.

 Отправлено: 14.05.19 22:18. Заголовок: totoshka По условия..

totoshka
По условиям задачи нас туда приглашают. Вопрос: нахрена? Как-то само собой предполагается, что приглашающим это тоже зачем-то надо) В готовность а вот просто так пустить к себе абсолютно любого, кому нравятся книжки о ВС (ага, а может, они мне с точки зрения Урфина во 2-4 книгах нравятся, на трон хочу и изумрудов побольше!) не могу поверить даже в сказочных условиях)

Чарли Блек
И снова вопрос. Где ложка дегтя в этой бочке меда? (весьма сомнительного, кстати, особенно по части "не надо работать" - я вот лично работу свою люблю и уверена, что не одна такая)
Им всё-таки пришел толстый полярный лис, из-за которого они готовы тащить в ВС любого левого человека?

 Отправлено: 14.05.19 22:28. Заголовок: э, нет, автор поправ..

цитата:

э, нет, автор поправился: портал работает постоянно.

Я говорю про из начальные условия. Потому что потом, оно уже странно и если автор поста будет подгонять условия под разные причины отказов, то дойдет до абсурда, как в почте Чарли Блек.

В изначально посте речь о приглашении жить и больше никаких обещаний и условий. Вполне нормальные сказочные условия. Обговаривание вариантов, это ещё одно условие, которого нет в изначальных.

Приглашение ребёнка и перенос его через портал без согласия родителей или ответственных - это уже киднепинг.

Предложение выбора места жительства не означает преложения работы.

цитата:

А Фарамант при Гудвине очки раздавал и никакими летописями не занимался)

Он и при Страшиле летописями не занимался. О_о а вот указы и письма от имени правителя писал. Это вроде как разные должности.

Дык, бытовые проблемы это одна из причин, причём не главная, но и важная, потому что влияют на качество жизни в целом. Да и вообще, я несколько раз подчеркивала, что моё отношение лично моё. Если кого-то это не остановит, если кому-то нравятся подобные условия, ему нечего и некого терять в нашем мире, он уверен, что там ему будет психологически комфортнее, то мне то что? А я подо все эти пункты не попадаю.

 Отправлено: 14.05.19 22:58. Заголовок: totoshka пишет: Я г..

totoshka пишет:

цитата:

Я говорю про из начальные условия.

тогда мы друг друга не поняли. потому что обсуждать можно только скорректированные.)
totoshka пишет:

цитата:

Приглашение ребёнка и перенос его через портал без согласия родителей или ответственных - это уже киднепинг.

почему киднеппинг-то? книжка детская, читает ребенок, логично, что Фарамант является к нему)дальше уже дело ребенка - спросить у родителей разрешение...
totoshka пишет:

цитата:

Предложение выбора места жительства не означает преложения работы.

но означает что-то, что позволит как-то жить на выбранном месте. это же относится и к обговариванию вариантов. собственно, выбор и есть обговаривание вариантов)
totoshka пишет:

цитата:

О_о а вот указы и письма от имени правителя писал. Это вроде как разные должности.

разные, само собой. только указы от имени правителя Фарамант писал, потому что Страшила мягкими рукам не мог удержать перо. а Гудвин вполне мог писать сам. я думала, что Фарамант только за Страшилу писал...

 Отправлено: 14.05.19 23:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

разные, само собой. только указы от имени правителя Фарамант писал, потому что Страшила мягкими рукам не мог удержать перо. а Гудвин вполне мог писать сам. я думала, что Фарамант только за Страшилу писал.

Дык, я про Гудвина и не говорю. Как бы предлагается вариант для нас реальных в настоящем времени, и пусть таймлайн книг особо не понятен и вообще там время может идти по-другому относительно нашего мира, но как минимум все события книг уже пройдены. И в разговоре про возможные работы во Дворце я просто упомянула, что летописец был (но был во второй книге, подмазывал Джюсу и не известно был ли он после, особенно после того, как Страшила обзавелся гномами, как подданными). Про Фараманта я упомянула, в том плане, что вполне логично предположить отдельную должность писца во Дворце, при правители, особенно с такими особенностями, но почему-то его нет.

tiger_black пишет:

цитата:

почему киднеппинг-то? книжка детская, читает ребенок, логично, что Фарамант является к нему)дальше уже дело ребенка - спросить у родителей разрешение...

потому что ты сама выше уже говоришь о выживании там ребенка без родителей:
tiger_black пишет:

цитата:

а если переехать предложили ребенку (ведь как раз дети читают и любят ВИГ)? а он согласился - не подумав. без родителей. что тогда? он как выживать будет? или о нем все же позаботятся?)

т.е. уже предполагаешь, что его туда забрали без родителей на ПМЖ и без права переписки. да, я все еще в изначальных условиях. потому что дополнения в обсуждении это уже вариант к основному, типа "а если вот так?", для тех кому не зашли изначальные условия.

 Отправлено: 15.05.19 00:29. Заголовок: totoshka пишет: Про..

totoshka пишет:

цитата:

Про Фараманта я упомянула, в том плане, что вполне логично предположить отдельную должность писца во Дворце, при правители, особенно с такими особенностями, но почему-то его нет.

ну и солдат один. может, на эти должности просто никто не рвется?)
а у Гудвина лишних людей и не было, он же прятался ото всех. А потом у Страшилы немногочисленный круг приближенных просто по традиции.

 Отправлено: 15.05.19 00:44. Заголовок: Sabretooth пишет: Ч..

Sabretooth пишет:

цитата:

Чарли как вы догадались, что вышел Фарамант, я так и подразумевал

Так в каноне как раз Фарамант выступал посредником между ВС и БМ )

Felis caracal пишет:

цитата:

Где ложка дегтя в этой бочке меда? (весьма сомнительного, кстати, особенно по части "не надо работать" - я вот лично работу свою люблю и уверена, что не одна такая) Им всё-таки пришел толстый полярный лис, из-за которого они готовы тащить в ВС любого левого человека?

Что за странное желание - искать всюду ложку дёгтя ) Это же ВС, светлый и добрый мир, с пушистыми говорящими котиками и милыми глазу цветочками Там подлянок ждать не следует, разве что в качестве редкого исключения )

Ну а кому охота работать - всегда велком. Кто ж помешает благородному порыву? Человека создал труд, как известно. Чемодан изумрудов можно вернуть Страшиле (или оставить на чёрный день), и смело продолжать трудовую деятельность.

Felis caracal пишет:

цитата:

Им всё-таки пришел толстый полярный лис, из-за которого они готовы тащить в ВС любого левого человека?

Не любого и не левого, а только родственника Элли с его друзьями, родными и близкими ) Да и зачем обязательно какая-то меркантильная причина (полярный лис). Могут же люди просто быть рады друг другу без всякой задней мысли )