Отправлено: 08.04.13 09:10. Заголовок: Vote: Будущее атеизма и агноцизма или исчеснет ли когда-нибудь религия?

Очень интересно узнать мнение на этот счёт уважаемых участников форума. Исчезнет ли когда-нибудь религия и когда, или она останется в умах людей на все времена? Какие кагорты людей будут преоблать в разные времена истории человечества: религиозные или атеистичные? Эта тема создана для обсуждения данных вопросов.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.04.13 09:23. Заголовок: Сам я проголосовал з..

Сам я проголосовал за первый вариант. Ведь религия, будучи спутником человека всю его историю, настолько прочно укоренилась в умах людей, что полагаю она так и останется в человеческом сознании. Будут времена преобладания то религиозности, то научной мысли и свободы совести. Но религия всё равно будет жить, пока жив человек.

 Отправлено: 08.04.13 09:26. Заголовок: zaq, исправь "бу..

zaq, исправь "будующее" на "будущее".

Думаю, что если религия и исчезнет, то очень нескоро. Потому перед тем как исчезнуть совсем, должна стать одна религия на всю Землю. А это в ближайшее время вряд ли произойдёт. Особенно если учесть, что религии так и норовят воевать друг с другом.
Возможно, что религии просто изменятся: уйдут старые, придут новые и т.д. Людям всегда надо во что-то верить, иначе жить нельзя. Атеисты ведь тоже веруют - кто в коммунизм и светлое будущее, кто в науку (наука как вид религии), а кто-то в самого себя.
И ещё: не стал бы я на 10000 лет вперёд загадывать. За 10000 лет может и человечество исчезнет, с ним и все религии. Так что мой вариант был бы "А кто его знает?" или "Поживём - увидим".

 Отправлено: 08.04.13 09:30. Заголовок: zaq пишет: религия ..

zaq пишет:

цитата:

религия всё равно будет жить, пока жив человек.

А, если никогда - это "пока жив человек", то и я за последний вариант.

 Отправлено: 08.04.13 12:31. Заголовок: Собрались грамотеи....

Собрались грамотеи... Поскольку мозги у людей напрочь закомпостированы всякими масонами и прочими религиозными деятелями, то я не думаю, что мир когда-нить избавится от духовного опиума.

 Отправлено: 08.04.13 13:27. Заголовок: Думаю, что если чело..

Думаю, что если человечество будет продолжать развиваться в том же направлении, в котором движется последние несколько веков, то современные мировые религии со временем будут становиться всё менее повсеместно распространёнными. Чистый материализм как представление об устройстве мира, скорее всего, по причине развития философии тоже будет считаться всё более старомодной теорией, и едва ли оставит за собой так уж много последователей. А вот число агностиков, я так полагаю, будет только расти, по крайней мере до какого-то переломного момента (а то вдруг человечество по какой-то причине снова повернёт к церкви или наоборот к неомарксизму-неоленинизму...) И будут появляться, исчезать или сохраняться новые околорелигиозные направления, в духе нью-эйджа. Но религии как таковые, я думаю, не исчезнут никогда, у человечества всегда будет оставаться хоть какое-то разнообразие взглядов на устройство потустороннего мира и вообще наличие/отсутствие такового и на морально-этические вопросы. И всегда соотношение будет изменяться.

 Отправлено: 08.04.13 19:04. Заголовок: Любой человек во что..

Любой человек во что-то верит. Во что - зависит от силы воли и степени романтичности.

 Отправлено: 10.04.13 14:47. Заголовок: Donald пишет: Атеис..

Donald пишет:

цитата:

Атеисты ведь тоже веруют - кто в коммунизм и светлое будущее, кто в науку (наука как вид религии), а кто-то в самого себя.

Donald, ну это уже немного не то. Вера в коммунизм это скорее просто политическая ориентация идущяя с высот государственной власти. Вера в самого себя нам необходима каждый божий день. А что значит наука как вид религии? Разве такое может быть? На мой взгляд если речь идёт о религии, значит ни о какой науке и речи быть не может. И наоборот, если речь идёт о науке, значит и речи не должно идти о религии. В чём суть этого высказывания?

 Отправлено: 10.04.13 14:51. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Любой человек во что-то верит. Во что - звисит от силы воли и степени романтичности.

Это да, но есть всё-таки грань между верой и здравым смыслом. А есть и промежуточное звено - агноцизм.

Микушкин пишет:

цитата:

Религия отжила своё! Так что всё.

Ох Микушкин, если бы.

 Отправлено: 10.04.13 18:51. Заголовок: zaq пишет: что знач..

zaq пишет:

цитата:

что значит наука как вид религии? Разве такое может быть? На мой взгляд если речь идёт о религии, значит ни о какой науке и речи быть не может. И наоборот, если речь идёт о науке, значит и речи не должно идти о религии. В чём суть этого высказывания?

Вера в научную истину. Ведь наука как и религия претендует на знание истины в последней инстанции.

zaq пишет:

цитата:

Вера в коммунизм это скорее просто политическая ориентация идущяя с высот государственной власти.

Завтра подробно расскажу, почему коммунизм - религия. Сейчас времени нет.

 Отправлено: 10.04.13 23:16. Заголовок: Не знаю кому-как,но ..

Не знаю кому-как,но мне крестик провославный помогает.

 Отправлено: 10.04.13 23:35. Заголовок: Религия полезна тем,..

Религия полезна тем, что выступает в качестве морального регулятора! А мне лично приятно думать, что на небесах есть высшая сила, которая о тебе заботится и думает!

 Отправлено: 10.04.13 23:58. Заголовок: Это точно высшая сил..

Это точно высшая сила на небе есть надеюсь что она добрая.

 Отправлено: 11.04.13 15:57. Заголовок: Donald пишет: наука..

Donald пишет:

цитата:

наука как и религия претендует на знание истины в последней инстанции.

Никогда.

P.S. Многие смешивают веру с простым страхом перед Адом.

 Отправлено: 11.04.13 16:58. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Никогда.

Идеализируешь науку.

Я обещал рассказать, почему коммунизм религия.
Итак. Каковы основные признаки любой религии?
1. Наличие богов и пророков, которые приносят миру Абсолютную Истину.
2. Священные книги, в которых заключена Абсолютная Истина - Библия, Коран, Талмуд и т.п.
3. Храмы.
4. Символы религии - иконы с изображениями святых и прямо богов, символы типа креста у христиан и полумесяца у мусульман.
5. Рай и ад - наказание за грехи и вознаграждение за подвиги.
6. Истребление еретиков (в какой религии этого не было?). Истребление иноверцев.
7. У некоторых религий - нетленные мощи.

А теперь посмотрим на советскую идеологическую систему...
1. Боги были - Ленин и Сталин. При них Боги поменьше - Ворошилов, Калинин и т.п. Кремль в представлении человека эпохи сталинизма был Олимпом. Пророками назывались Маркс и Энгельс.
2. Священные книги были - "Капитал" Маркса, "Манифест Коммунистической партии", сочинения Ленина.
3. Храмы - это всякие Дворцы Съездов и т.п.
4. В "храмах" стояли "иконы"- бюсты Ленина и Сталина. Вместо креста были Серп и Молот и Красная Звезда.
5. Рай - это обещаемое светлое коммунистическое будущее. Ад - ГУЛАГ.
6. Про истребление коммунистами своих еретиков в 1937 - 1940 годах слышали все. Иноверцев - христиан, мусульман, фашистов - тоже истребляли.
7. Ну, и нетленные мощи в Мавзолее - Ленин и Сталин.

Короче, коммунизм был религией, Хрущёв вынес Сталина из Мавзолея, совершил антикультовое деяние. Всякая религия - культ. Вера людей в коммунизм, светлое и Абсолютную Истину Ленина была подорвана и потому так легко вскоре рухнул Советский Союз.

 Отправлено: 11.04.13 17:04. Заголовок: Donald пишет: Вера ..

Donald пишет:

цитата:

Вера в научную истину. Ведь наука как и религия претендует на знание истины в последней инстанции.

Наука не претендует совершенно никак. Один из основных деятелей философии науки XX века (фамилию уже не вспомнил) вообще рассматривал любую научную теорию как гипотезу в построении картины мира, которую в какой-то момент в любом случае предстоит отбросить.

А вот атеизм, который более точно было бы назвать материализмом, претендует. Считает истиной в последней инстанции утверждение, что реальность ограничена физическим миром, и даже личность человека - не более, чем порождение его нервной системы. И меня удивляет, насколько рьяно и совершенно бездумно некоторые атеисты защищают свою позицию, при том, что у них нет религии, которая не позволяла бы сомневаться в истинности своих постулатов и грозила бы адскими муками в противном.

 Отправлено: 11.04.13 17:31. Заголовок: Donald пишет: Идеал..

Donald пишет:

цитата:

Идеализируешь науку.

Какбэ сам не чужд. Знаю, как дело обстоит.

 Отправлено: 11.04.13 17:35. Заголовок: Псаммиад пишет: Нау..

Псаммиад пишет:

цитата:

Наука не претендует совершенно никак

Я бы сказал так: наука сама по себе может и нет, а отдельные очень великие учёные вроде Дарвина, Фрейда и Эйнштейна - да, претендовали.

 Отправлено: 11.04.13 17:36. Заголовок: Donald пишет: отдел..

Donald пишет:

цитата:

отдельные очень великие учёные вроде Дарвина, Фрейда и Эйнштейна - да, претендовали.

Ничуть.

 Отправлено: 11.04.13 17:37. Заголовок: Если только Эйнштейн..

Если только Эйнштейн. Но то физика.

 Отправлено: 11.04.13 17:43. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Если только Эйнштейн. Но то физика.

Да? А "человек произошёл от обезьяны"? А "во всех поступках человека лежит сексуальная основа"? Это не претензия на истину? Все трое вышеперечисленных такой мировоззренический переполох устроили в головах, что диву даёшься...

 Отправлено: 11.04.13 17:53. Заголовок: Donald пишет: А ..

Donald пишет:

цитата:

А "человек произошёл от обезьяны"?

Собственно, человек и есть обезьяна(-: Только шибко умная, грацильная и немного отъювениленная.
Donald пишет:

цитата:

А "во всех поступках человека лежит сексуальная основа"?

В этом не разбираюсь, но многие не согласны, да.

 Отправлено: 11.04.13 17:56. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

человек и есть обезьяна

Ты гляжу ещё хуже Дарвина...

Железный дровосек пишет:

цитата:

В этом не разбираюсь, но многие не согласны, да.

Так и с тем, что "всё в мире относительно, кроме скорости света" тоже многие несогласны.

 Отправлено: 11.04.13 17:59. Заголовок: Donald пишет: Ты гл..

Donald пишет:

цитата:

Ты гляжу ещё хуже Дарвина...

Отож
Donald пишет:

цитата:

Так и с тем, что "всё в мире относительно, кроме скорости света" тоже многие несогласны.

Но пока теория работает. Как только перестанет - сразу фтопку и кропать усовершенствованную версию.

 Отправлено: 11.04.13 18:07. Заголовок: Сложный вопрос, особ..

Сложный вопрос, особенно для меня, человека с немного странными взглядами на религию (я верю, но не принадлежу к конфессиям).
Скорее всего, или не исчезнет никогда, или исчезнет очень и очень нескоро. А так - будет существовать в том или ином виде. Вера точно никогда не исчезнет (неважно, во что - в Бога ли, во Вселенский Разум, в Мать-Природу, в Науку!), а вот религия - зависит от того, что будут считать религией и каких людей будут считать религиозными. Вера - чувство человека, одна из особенностей его личности. И да, в общем смысле, каждый из нас во что-то как-то да верит.

Но за это время могут происходить трансформации мировых религий, появление новых религий (пусть и не мировых), возможно, отмирание ряда старых (допустим, отдельных языческих культов). Религиозная карта мира - отнюдь не застывшая догма.
То же самое, думаю, применимо и к атеизму, и к агностицизму - не исчезнут. Может измениться распространённость, мировоззрение агностиков и атеистов (чем-то же они обосновывают свои убеждения).

 Отправлено: 11.04.13 23:36. Заголовок: Безымянная пишет: а..

Безымянная пишет:

цитата:

атеистов

По -моему, атеисты сейчас верят лишь в деньги и в то, как их заработать!

 Отправлено: 11.04.13 23:43. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

атеисты сейчас верят лишь в деньги и в то, как их заработать!

Это неправильные атеисты

 Отправлено: 11.04.13 23:58. Заголовок: Люди, атеизм - таки ..

Люди, атеизм - таки понятие растяжимое. Человек может ходить в церковь, но не верить в Бога. Верить, возможно, только на словах. Но не сердцем.

Безымянная пишет:

цитата:

Сложный вопрос, особенно для меня, человека с немного странными взглядами на религию (я верю, но не принадлежу к конфессиям).

Я таки тоже верю, но стараюсь никогда не сомневаться...

 Отправлено: 12.04.13 08:21. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Люди, атеизм - таки понятие растяжимое. Человек может ходить в церковь, но не верить в Бога. Верить, возможно, только на словах. Но не сердцем.

Также точно и вера - растяжимое понятие.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Это неправильные атеисты

Это вообще неправильные люди. А быть они могут быть кем угодно - и атеистами, и сатанистами, и мусульманами, и христианами (ибо верующие люди и люди, причисляющие себя к таковым, - очень разные).

 Отправлено: 12.04.13 10:28. Заголовок: Donald пишет: Я обе..

Donald пишет:

цитата:

Я обещал рассказать, почему коммунизм религия. Итак. Каковы основные признаки любой религии? 1. Наличие богов и пророков, которые приносят миру Абсолютную Истину. 2. Священные книги, в которых заключена Абсолютная Истина - Библия, Коран, Талмуд и т.п. 3. Храмы. 4. Символы религии - иконы с изображениями святых и прямо богов, символы типа креста у христиан и полумесяца у мусульман. 5. Рай и ад - наказание за грехи и вознаграждение за подвиги. 6. Истребление еретиков (в какой религии этого не было?). Истребление иноверцев. 7. У некоторых религий - нетленные мощи. А теперь посмотрим на советскую идеологическую систему... 1. Боги были - Ленин и Сталин. При них Боги поменьше - Ворошилов, Калинин и т.п. Кремль в представлении человека эпохи сталинизма был Олимпом. Пророками назывались Маркс и Энгельс. 2. Священные книги были - "Капитал" Маркса, "Манифест Коммунистической партии", сочинения Ленина. 3. Храмы - это всякие Дворцы Съездов и т.п. 4. В "храмах" стояли "иконы"- бюсты Ленина и Сталина. Вместо креста были Серп и Молот и Красная Звезда. 5. Рай - это обещаемое светлое коммунистическое будущее. Ад - ГУЛАГ. 6. Про истребление коммунистами своих еретиков в 1937 - 1940 годах слышали все. Иноверцев - христиан, мусульман, фашистов - тоже истребляли. 7. Ну, и нетленные мощи в Мавзолее - Ленин и Сталин. Короче, коммунизм был религией, Хрущёв вынес Сталина из Мавзолея, совершил антикультовое деяние. Всякая религия - культ. Вера людей в коммунизм, светлое и Абсолютную Истину Ленина была подорвана и потому так легко вскоре рухнул Советский Союз.

Donald, то что ты здесь описал, действительно показывает схожесть коммунизма и религии, но не ставит между ними знак равенства.
Почему, распишу по пунктам:
1. Действительно, все религии мира возводят в культ определённую личность или явление, но в религии данный объект наделяется сверхчеловеческими возможностями и встаёт создвтелем, центральной осью мироздания. Ленин и Сталин же были такими же людьми как и все. Просто возведёнными в культ. К тому же в религии Бог, есть нечно неосязаемое и неведомое. Кто-нибудь из христиан в обозримом прошлом видел Иисуса? Да нет конечно, никаких фактов этого не существует. А вожди мирового пролетариата, вполне осязаемые и реальные фигуры.
2. В светлое коммунистическое будующее не просто верили, а его ещё и строили, причём очень активно. А любая религия базируется на простой вере в светлое будующее, которое ждёт человека не в нашем мире. То есть люди религии строят духовный мост, для того что бы попасть в свой мифический загробный светлый мир, а не создают его здесь, на Земле.
3. Коммунистическая власть не была уж такой недостижимой. При желании человек мог пробиться хоть на Олимп, в Кремль. Яркий пример тому, госпожа Фурцева. И священными могли стать труды почти любого человека, если они имеют ценность для пропаганды коммунизма или теории коммунизма, а также развития коммунистического общества.
Так что коммунизм - это не религия, а политическое направление, где действительно большую роль играет пропаганда и преследование несогласных. Некоторые элементы религии в коммнизме, роднящие его с религией есть, но всё же религией по сути, он считаться может наврядли.

 Отправлено: 12.04.13 10:36. Заголовок: zaq пишет: Ленин и ..

zaq пишет:

цитата:

Ленин и Сталин же были такими же людьми как и все. Просто возведёнными в культ.

А Христос не простой человек, про которого сказали, что он полубог? Вся разница в том, что тогда было дикое смутное время и потому культ сохранился в веках. А в 20-ом веке в человекобогов поверить сложно.
Не в тему: Знаю сейчас придут христиане и будут возмущаться, но всё равно скажу: не был Иисус сыном Бога. И не воскресал. Антинаучный миф.

zaq пишет:

цитата:

В светлое коммунистическое будующее не просто верили, а его ещё и строили, причём очень активно.

Правильно. Построить рай на земле самим. А чем занимается любой верующий праведник, как не строительством дороги в рай для себя - своими поступками?

zaq пишет:

цитата:

Яркий пример тому, госпожа Фурцева.

Это было уже позже. Коммунизм как религия погиб в 1956-ом.

Фашизм, кстати, тоже религия.

 Отправлено: 12.04.13 10:40. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

По -моему, атеисты сейчас верят лишь в деньги и в то, как их заработать!

Эмералда Джюс, атеисты не верят ни во что. Прежде всего это люди использующие критический подход для оценивания действительности нашего мира и жизни.


Ellie Smith пишет:

цитата:

Человек может ходить в церковь, но не верить в Бога.

А в церкви и нечего ходить, нет там ничего хорошего. Незнаю кто сказал, но в точку: вера имеет такое же отношение к церкви, как любовь к барделю.

волшебник пишет:

цитата:

Не знаю кому-как,но мне крестик провославный помогает.

волшебник, Вам помогает не крестик, а самовнушение в его помощь.

 Отправлено: 12.04.13 11:49. Заголовок: Donald пишет: А Хри..

Donald пишет:

цитата:

А Христос не простой человек, про которого сказали, что он полубог?

Так неизвестно толком, существовал ли Христос или он просто мифологический персонаж.

Donald пишет:

цитата:

А чем занимается любой верующий праведник, как не строительством дороги в рай для себя - своими поступками?

Donald, так в том-то и дело что поступками, а не делами. Я кстати писал об этом:

zaq пишет:

цитата:

А любая религия базируется на простой вере в светлое будующее, которое ждёт человека не в нашем мире. То есть люди религии строят духовный мост, для того что бы попасть в свой мифический загробный светлый мир, а не создают его здесь, на Земле.

Donald пишет:

цитата:

Фашизм, кстати, тоже религия.

Donald, тоже политическое направление с использованием эллементов религии и не более того. Не исчите глубокий смысл, там где его нет.

 Отправлено: 12.04.13 11:59. Заголовок: zaq пишет: неизвест..

zaq пишет:

цитата:

неизвестно толком, существовал ли Христос или он просто мифологический персонаж.

Был некий мессия - сын плотника, которого распяли. У него имелись ученики, позже основавшие Христианскую церковь. Вот все исторические факты.

zaq пишет:

цитата:

Не исчите глубокий смысл, там где его нет.

Я не ищу, я уже давно нашёл.
2-ая Мировая была война в первую очередь мировоззренческая. Потому и самая страшная.

По-моему, дальше спорить бессмысленно. Каждый при своём останется.

 Отправлено: 12.04.13 12:27. Заголовок: Donald пишет: Был н..

Donald пишет:

цитата:

Был некий мессия - сын плотника, которого распяли. У него имелись ученики, позже основавшие Христианскую церковь. Вот все исторические факты.

Donald, а какие есть вещественные доказательства жизни Иисуса Христа? Помнимаете, что бы считать что-то фактом, это что-то должно быть на 100% известно или подтверждено. А поскольку прямых доказательств жизни Иисуса Христа я не встречал, то говорить как о реальном человеке, о нём я не могу. Правда вот Туринская плащеница впоминается, но насколько я помню это вопрос тоже неоднозначный.

Donald пишет:

цитата:

2-ая Мировая была война в первую очередь мировоззренческая. Потому и самая страшная.

Абсолютно согласен. Только причём здесь религия?

Donald пишет:

цитата:

По-моему, дальше спорить бессмысленно. Каждый при своём останется.

Ну почему же, давайте поговорим.

 Отправлено: 12.04.13 12:30. Заголовок: zaq пишет: Абсолютн..

zaq пишет:

цитата:

Абсолютно согласен. Только причём здесь религия?

Чтобы устроить войну из-за идеологии, надо чтобы она достигла уровня религии.

zaq пишет:

цитата:

какие есть вещественные доказательства жизни Иисуса Христа?

Летописи древнеримские. Его Иосиф Флавий упоминал и ещё кто-то. Так что был какой-то Иисус, но скорее всего не много не там или не тогда.

 Отправлено: 13.04.13 14:10. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

А вот еще история. Сталин в одной из доверительных бесед сказал своим приближенным: "Вы думаете, это я - Сталин? Нет, это вот он - Сталин!" И показал на портрет со своим изображением.

Сиё есть лишние доказательство того, что сталинизм это политическая религия. Точно такая же, как монархия древнего Египта.

Urfin Juice пишет:

цитата:

Непонятно, причем здесь священность?

Urfin Juice, а священность здесь в том, что людям внушали незыблемость текстов этих книг. А также идеи, содержащиеся в этих книгах, делались путеводной звездой для людей практически во всех вопросах жизни. Недаром и плакаты создавались соответствующие:


Чем не отсыл заповедям Божьим?

Urfin Juice пишет:

цитата:

"3. Храмы - это всякие Дворцы Съездов и т.п." Это - места принятия законов. "Красные уголки" - места исторической памяти.

Urfin Juice, для того что бы во времена Ленина и Сталина попасть в такие учреждения, надо было быть человеком приближённым и вызывающим очень синое доверие вождя. Как простой смертный не мог попасть на Олимп, так и во времена Сталина, простому советскому человеку, пробиться в высшие эшелоны власти, можно было и не мечтать.

Так что коммунизм это политическая религия, да и только.

 Отправлено: 13.04.13 17:12. Заголовок: Я лично считаю, что ..

Я лично считаю, что любая система, направленная на то, чтобы вызвать у людей неистовую веру в некую идею, которая подаётся как абсолютная истина и покорность "пророкам" этой идеи, есть религия. Коммунизм времён Сталина и фашизм времён Гитлера пол это определение подпадают.
Любой, конечно, в праве с моим определением не согласиться.

 Отправлено: 13.04.13 21:04. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

А разве нет их, пусть и на совершенно ином уровне, теперь и в других областях, к примеру, у спортивных фанатов?

Urfin Juice, да, спортивные фанаты действительно боготворят свою любимую команду, но это всё же несколько не то. Эти люди просто поддерживают спортивную команду которой отдают предпочтение, она не занимает центральное место в их сознании. Эта поддержка не стремиться диктовать человеку жизненные правила и не вносит свою жизненную мораль. А коммунизм как и все прочие религии, формируют основы сознания и мировозрения конкретного индивида.

Urfin Juice пишет:

цитата:

А не означает ли это вместо священности книг догматитический к ним подход?

Urfin Juice, догматический подход к какому либо трактату и есть одна из основ любой религии.

Urfin Juice пишет:

цитата:

А не говорит ли это лишь о кастовом расслоении общества без подлинно религиозной подоплеки?

Urfin Juice, говорит конечно. Но вместе с тем, если рассматривать в СССР во время правления Ленина и Сталина, то можно увидеть невооружённым глазом что эти фигуры занимали ценральное место как в политической стороне жизни, так и в личной для каждого жителя Союза. О них сочиняли стихи и песни, их портреты весели наверное в каждом углу где только они могли весеть, на демонстрациях же повсюду мелькали транспоранты с их изображением. Их идеи и трактаты были основопаолагающими как для внутренней и внешней политики, так и для частной жизни общества. Их заповеди говорили людям о том как им жить и каких взглядов на мир и жизнь придерживаться. Не рилигия ли всё описанное?

 Отправлено: 14.04.13 22:55. Заголовок: Donald пишет: тогда..

Donald пишет:

цитата:

тогда было дикое смутное время

Не в тему: Да не сказал бы... Правление Тиберия, конечно, трудно назвать рассветом Рима, но тем не менее.

 Отправлено: 16.04.13 14:05. Заголовок: Безымянная пишет: В..

Безымянная пишет:

цитата:

Вера точно никогда не исчезнет (неважно, во что - в Бога ли, во Вселенский Разум, в Мать-Природу, в Науку!)

Согласна полностью!
Без религии человек не может жить. Ему нужно во что-то верить, на что-то опираться. Кстати, без религии (в широком смысле) не может быть моральных норм.

 Отправлено: 16.04.13 14:14. Заголовок: Donald пишет: Итак...

Donald пишет:

цитата:

Итак. Каковы основные признаки любой религии? 1. Наличие богов и пророков, которые приносят миру Абсолютную Истину. 2. Священные книги, в которых заключена Абсолютная Истина - Библия, Коран, Талмуд и т.п. 3. Храмы. 4. Символы религии - иконы с изображениями святых и прямо богов, символы типа креста у христиан и полумесяца у мусульман. 5. Рай и ад - наказание за грехи и вознаграждение за подвиги. 6. Истребление еретиков (в какой религии этого не было?). Истребление иноверцев. 7. У некоторых религий - нетленные мощи. А теперь посмотрим на советскую идеологическую систему... 1. Боги были - Ленин и Сталин. При них Боги поменьше - Ворошилов, Калинин и т.п. Кремль в представлении человека эпохи сталинизма был Олимпом. Пророками назывались Маркс и Энгельс. 2. Священные книги были - "Капитал" Маркса, "Манифест Коммунистической партии", сочинения Ленина. 3. Храмы - это всякие Дворцы Съездов и т.п. 4. В "храмах" стояли "иконы"- бюсты Ленина и Сталина. Вместо креста были Серп и Молот и Красная Звезда. 5. Рай - это обещаемое светлое коммунистическое будущее. Ад - ГУЛАГ. 6. Про истребление коммунистами своих еретиков в 1937 - 1940 годах слышали все. Иноверцев - христиан, мусульман, фашистов - тоже истребляли. 7. Ну, и нетленные мощи в Мавзолее - Ленин и Сталин.

Именно. Я, как глубоко верующий человек, очень раздражаюсь всем этим обожествлением земных людей, и не просто людей, а тиранов и убийц.

 Отправлено: 16.04.13 14:21. Заголовок: Aranel пишет: Без р..

Aranel пишет:

цитата:

Без религии человек не может жить. Ему нужно во что-то верить, на что-то опираться. Кстати, без религии (в широком смысле) не может быть моральных норм.

Вера и религия - всё же разные вещи.
Вера - душевная потребность человека, одно из чувств. А религии всё же людьми придуманы - хотя, если откинуть в сторону обряды, суть общая: попытка понять мироздание с его законами. И посему даже не религиозный человек во что-то верит - в Высший разум ли, в Бога просто, в самого себя.

По поводу исчезновения чего-либо. Мне искренне хотелось бы, чтобы исчез религиозный фанатизм. Говорю, как человек, очень близко с ним столкнувшийся в жизни.

 Отправлено: 16.04.13 14:32. Заголовок: А, ну тогда я имею в..

А, ну тогда я имею в виду веру.

 Отправлено: 16.04.13 14:35. Заголовок: Безымянная пишет: п..

Безымянная пишет:

цитата:

попытка понять мироздание с его законами

Тогда религия сродни философии!

 Отправлено: 16.04.13 14:40. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Тогда религия сродни философии!

В каждой религии есть тот или иной философский подтекст плюс система обрядов. А есть - религиозная философия, но это уже совсем другая история.
А вера - это чувство.

 Отправлено: 16.04.13 15:25. Заголовок: Aranel пишет: Без р..

Aranel пишет:

цитата:

Без религии человек не может жить.

Aranel, почему? Атеисты и агностики прекрасно себе живут и на недостаток чего-то не жалуются. Скорее наоборот. Религия превращает человека в инвалида, который ходит с ней как с костылём. Религиозный человек просто опирается на определённые догмы, впитывает их, считая истиной, строит на основании этих неприложных "истин" своии взгляды на мироздание и на этом успокаивается.
Другое дело человек неверующий, который строит себя сам, понимает важность сомнения в господствующих установках и неустанно развивает свои познания об окружающем мире, а не упирается только в одно.

И кстати, Aranel пишет:

цитата:

Кстати, без религии (в широком смысле) не может быть моральных норм.

Чушь.

 Отправлено: 16.04.13 15:31. Заголовок: Безымянная пишет: п..

Безымянная пишет:

цитата:

попытка понять мироздание с его законами.

Безымянная, увы нет. Религия не пытается понять мироздание, она просто описывает его так как видит и делает это видиние неприложным и догматическим. А это не познание.

 Отправлено: 16.04.13 17:18. Заголовок: zaq пишет: Религиоз..

zaq пишет:

цитата:

Религиозный человек просто опирается на определённые догмы

zaq пишет:

цитата:

Другое дело человек неверующий

Принадлежность к религии как к системе всё же одно, а вера - другое, личное дело человека. И вера сама по себе на внутреннее развитие не влияет, если она не фанатичная. Во всём надо чувство меры иметь. И в познании тоже. Потому что если слишком долго думать - додумаешься, что каждый день жизни нас приближает к смерти, а значит жизнь - не жизнь, а смерть растянутая во времени...

 Отправлено: 16.04.13 17:40. Заголовок: Donald пишет: Прина..

Donald пишет:

цитата:

Принадлежность к религии как к системе всё же одно, а вера - другое, личное дело человека. И вера сама по себе на внутреннее развитие не влияет, если она не фанатичная. Во всём надо чувство меры иметь. И в познании тоже.

Нужно, конечно, побольше узнавать о религии, но не нужно быть фанатиком. Даже если некоторые люди местами не верят, но зато они настоящие. Такие, какие есть.

цитата:

Потому что если слишком долго думать - додумаешься, что каждый день жизни нас приближает к смерти, а значит жизнь - не жизнь, а смерть растянутая во времени...

Да уж, получается, очень страшно так жить.
К тому-же она одна - и прожить её надо достойно. А не существовать. И тратя время на раздумье, что ты что-то делаешь не так.

 Отправлено: 16.04.13 20:58. Заголовок: Donald пишет: Прина..

Donald пишет:

цитата:

Принадлежность к религии как к системе всё же одно, а вера - другое, личное дело человека

Donald, абсолютно согласен. Однако надо заметить что вера должна быть здоровой, а единственные здоровые веры - вера в себя и ограниченная разумом вера или скорее надежда нап существование высших сил. Никаких других здравых вер не существует.


Donald пишет:

цитата:

И в познании тоже. Потому что если слишком долго думать - додумаешься, что каждый день жизни нас приближает к смерти, а значит жизнь - не жизнь, а смерть растянутая во времени...

Как-то несколько странно ты смотришь на познание. Да и если даже так, то я лучше предпочту знать правду что умру завтра, чем радоваться будучи в неведии этого.

 Отправлено: 16.04.13 23:29. Заголовок: Zaq,ну узнаете вы де..

Zaq,ну узнаете вы день своей смерти и что,вы сможете её предотвратить?.
Лично мне не интересна тема моей смерти.

 Отправлено: 17.04.13 00:49. Заголовок: волшебник пишет: Za..

волшебник пишет:

цитата:

Zaq,ну узнаете вы день своей смерти и что,вы сможете её предотвратить?.

волшебник, ну во первых почему бы и нет, а во вторых по мне лучше знать горькую правду, чем находится в сладком обмане или самообмане. Хотя это конечно субъективно для каждого человека.

волшебник пишет:

цитата:

Лично мне не интересна тема моей смерти.

Не в тему: А вот мне было бы очень интересно узнать дату своей смерти, просто из любопытства. Да и к тому же это было бы очень полезно.

 Отправлено: 17.04.13 01:03. Заголовок: Ребятки, все равно у..

Ребятки, все равно узнать дату своей смерти чисто гипотетически нереально. Точно также и какие-нибудь другие события из своего будущего. Ведь если узнаете, то тогда вы сможете изменить судьбу. И тогда эти предположительные происшествия станут неправдой.

 Отправлено: 17.04.13 01:20. Заголовок: Нет Zaq я слишком лю..

Нет Zaq я слишком люблю жизнь чтобы узнавать где и как она закончится,а религия убеждает меня в том что моя душа бессмертна.

 Отправлено: 17.04.13 09:10. Заголовок: zaq пишет: Как-то н..

zaq пишет:

цитата:

Как-то несколько странно ты смотришь на познание. Да и если даже так, то я лучше предпочту знать правду что умру завтра, чем радоваться будучи в неведии этого.

Как говорил древнегреческий философ Эпикура "моя смерть меня не касается, потому что пока есть я - нет смерти, а когда придёт смерть - меня уже не будет!". Хотя конечно, хотелось бы и жить не зря и умереть тоже не зря.

Urfin Juice пишет:

цитата:

что Вы подразумеваете под уничтожением фашистов

Физическое истребление. И правильно, они сами первые к нам полезли.

 Отправлено: 18.04.13 01:46. Заголовок: Сколько глупостей на..

Сколько глупостей написано. zaq, в своей ярой приверженности "идеалам атеизма" ты похож именно на фанатика.
А я слушаю "Шелкопряд"...

 Отправлено: 17.05.14 15:11. Заголовок: Ильсор пишет:

Есть разница между верой и религией. Религия - это именно закрепощение, запугивание человека адом. наказаниями, какая-то привычка или догма, вошедшая в разряд обязательной. Вера же наоборот помогает в жизни. Я человек верующий. Верю в Бога, что Он есть, что Иисус - реальная личность, и это не безосновательно. Но это должно быть внутри. Это помогает глубже понять себя, осознать себя. Вера окрыляет человека. И Эйнштейн, и Планк, исследуя законы Вселенной, пришли к выводу о Творце. А уверенность, что Он есть - не дает оступиться, помогает точнее себя воспитывать. И та же наука (ни в коем случае не опровергающая существование Творца) помогает избегать отвлечений, держит ум ясным и бодрствующим. Это не муть тумана каких-то ненужных убеждений и мистики. Это твердая уверенность в настоящем, основанная на прошлом и смотрящая в будущее. В любом случае, каждый решает для себя сам, во что, или в кого ему верить. Я верю в Бога Творца, верю в Христа. И каждому могу просто пожелать: все исследуйте и хорошего держитесь!

 Отправлено: 18.05.14 21:01. Заголовок: Религия не исчезнет ..

Религия не исчезнет никогда ибо это невыгодно иллюминатам (теневое мировое правительство), масонам и иже с ними, которые с помощью религии и денег управляют человеческой массой. А за иллюминатами и им подобными стоят непостижимые силы, которые светлыми назвать нельзя из-за их тёмных делишек.

 Отправлено: 19.05.14 07:53. Заголовок: Мнение Ильсора

Насчет иллюминатов, масонов и иже с ними - это точно. Они и провоцируют закулисно интриги между государствами и регилиозными течениями. Но при всем при этом есть и то, что выше их. Это личная вера в свет, добро, в Создателя, и умение выбирать правду, отделять ее от их примесей - как от того же гипноза на сознание. Религия угнетает, вера освобождает... В том числе и из-под общей повальной масонской грязи, и из-под их тумана. Правда - лучшее средство от лжи, и личная внутренняя вера - средство от религиозной закрепощенности сознания.

 Отправлено: 27.05.14 16:51. Заголовок: Микушкин пишет: Рел..

Микушкин пишет:

цитата:

Религия отжила своё! Так что всё.

Микушкин, а мне вот кажется, что не отжила. Мелкие секты всегда будут существовать, сменяя одна другую, а чтобы забылись основные религии - тут, кажется, нужен апокалипсис. Вымрет народ - исчезнет и религия.
Потому что человеку свойственно верить. Во что? Да во что угодно.

Моя мать, например, православная. Порой она доходит до фанатизма. Отец - атеист, бабушка тоже. А я - почти католичка. Я говорю "почти", потому что ещё не могу идти в тот храм, в который пожелаю, и сопровождаю мать в православный. Но когда я вырасту...