Говорил бы Крам неправду, он бы не беспокоился. tiger_black пишет:
цитата:
Короткий день зимой, это, кроме Норвегии, и Швеция, и Финляндия, и Дания, и Кольский полуостров.
Был назван север Скандинавии. Взгляните на карту(-: tiger_black пишет:
цитата:
Пропажа из Хогсмида вызвала бы совсем другие вопросы, организаторов и профессоров никто бы не заподозрил.
Вот и причина. Насолить Дамблдору. tiger_black пишет:
цитата:
Что мешало посмотреть мысли?
Окклюменция? Это, всё же, Томми... tiger_black пишет:
цитата:
То есть Вы серьезно считаете, что по факту гибели ученицы не было следствия?
Было. И Хагрида исключили, и то не в Азкабан засунули только из-за того, что Дамблдор за него поручился. А вообще, может и так быть. Незабвенный Сиря... tiger_black пишет:
цитата:
откуда мы это знаем?
А откуда мы знаем, что она была? tiger_black пишет:
цитата:
Что мешало посмотреть мысли?
Кстати, а что бы он увидел? Как Хагрид выращивает милую зверушку.
Легилименция, похоже, не считается доказательством.
И еще могла быть тысяча причин остановить ученика. Хотя бы просто чтобы не распускал язык. Железный дровосек пишет:
цитата:
Был назван север Скандинавии. Взгляните на карту(-:
Помнится, Румыния тоже была названа. И что? Это же не мешает Вам ее игнорировать))) И что конкретно подразумевается под севером? Северное побережье? Или все-таки глубже на полуострове? А там уже возможны варианты. Железный дровосек пишет:
цитата:
Вот и причина. Насолить Дамблдору.
И самому подставиться. Железный дровосек пишет:
цитата:
Окклюменция? Это, всё же, Томми...
пятикурсник. вряд ли его стоит настолько демонизировать))) Железный дровосек пишет:
цитата:
Было. И Хагрида исключили, и то не в Азкабан засунули только из-за того, что Дамблдор за него поручился.
Значит, и факты были, кроме факта гибели. Почему стал возможным оговор? Неужели ложное обвинение более допустимо, чем чтение мыслей в подобной ситуации? Почему через 50 лет лет второкурсница разобралась в том, в чем не разобрались директор, профессора и аврорат? Железный дровосек пишет:
цитата:
Незабвенный Сиря...
Вы меня очень обяжете, если не будете употреблять эту... это сокращение. Железный дровосек пишет:
цитата:
А откуда мы знаем, что она была?
Именно! Информации нет. Железный дровосек пишет:
цитата:
Кстати, а что бы он увидел? Как Хагрид выращивает милую зверушку. Легилименция, похоже, не считается доказательством.
---но не ту. Не способную убить так, как это было сделано. Может, и не считается. Зато показывает, в каком направлении искать. Я же не говорю: почему это не сделало официальное следствие, хотя это меня тоже удивляет. Я говорю: почему этого не сделал Дамблдор? И так знал, что Хагрид невиновен в обоих случаях? Тогда почему позволил наказать как виновного?
Это к Ролинг)) Она могла передумать - только вот вырубить написанное пером не могла) Но в принципе - упоминалась Норвегия или нет - какая разница для личного фанона?) Железный дровосек пишет:
цитата:
А он пропадёт синхронно с Поттером.
В каноне не пропал. Железный дровосек пишет:
цитата:
Не думаю. Том к тому времени открыл тайную комнату и создал крестраж(либо был близок к тому).
А Дамблдор победил Волдеморта) Величайшего темного мага столетия. И я не думаю, что Дамблдор не смог бы открыть ту же комнату или создать крестраж - только вот ему это нужно не было. Железный дровосек пишет:
цитата:
Так свидительство милого мальчика Томми же!
И аврорат не проверил? И принял свидетельство несовершеннолетнего "милого мальчика"? Железный дровосек пишет:
цитата:
Потому, что кое-кто спросил у Арагога? Или это они потом, не помню...
Потом. Кстати же - Хагрид и подсказал. Железный дровосек пишет:
цитата:
Сирри подойдёт?
Ну пусть хоть так...) Железный дровосек пишет:
цитата:
Почему? Сердце со страху не выдержало, мало ли что.
А окаменел пострадавший тоже от страха? Там симптомы определенные. Кроме того, все это можно проверить, и сердце, и прочее. Железный дровосек пишет:
цитата:
Вообще-то говоря, он старался не позволить.
Где старался? Вот в третьей книге мы видим, как старается Гермиона с компанией защитить Клювокрыла. Да и во второй старания компании видим. А где мы видим старания Дамблдора? Или вы имеете в виду, что он Хагрида лесником при школе оставил и закрывал глаза на сломанную палочку в зонтике?
В каноне вообще всё не по плану пошло. tiger_black пишет:
цитата:
А Дамблдор победил Волдеморта)
Грин-де-Вальда, может? tiger_black пишет:
цитата:
И я не думаю, что Дамблдор не смог бы открыть ту же комнату
Не смог бы, за незнанием языка. Слизерин покруче Дамблдора будет. tiger_black пишет:
цитата:
или создать крестраж
Ну тут уж Вы палку перегнули. Дамблдор разбирается в тёмной магии хуже даже, чем Снейп. Я к тому, что у Томми к ментальной магии талант. И вообще, талантливый мальчишка был... tiger_black пишет:
Кроме того, все это можно проверить, и сердце, и прочее.
Вскрытие? Мне кажется, в магическом мире его не практикуют. Разве что некроманты... tiger_black пишет:
цитата:
Где старался?
Он за него поручился. А что он ещё мог сделать? Он простой профессор трансфигурации, Диппета, наверное, едва уговорил Хагрида к Оггу в помощники приставить.
Железный дровосек Видите ли... я немного не понимаю, как можно критиковать чужой фанон. Я понимаю, как можно оценивать и критиковать текст, претендующий на каноничность. Тут два критерия: соответствие реальному отчетливо бесспорно прописанному канону и интерпретации прописанного менее отчетливо. Ну вот как мы про Дурмштранг говорили. В каноне наличествует, сведения о нем противоречивы, возможны различные интерпретации, все нормально) Но остальные школы... Ваш фанон - это исключительно ваше право) Хоть по школе на страну) Я могу только сказать, что сомневаюсь в территориальной закрепленности: по канону Люциус собирался послать Драко в Дурмштранг, но Нарцисса была против. То есть никакой территориальной закрепленности нет. Более того: маги имеют право обучать детей на дому, не посылая вообще ни в какую школу. Ну и что касается Испании - сомневаюсь, чтобы сфера влияния распространялась за океан. В Южной и Северной Америке - своя магия и свои школы. В Южной - точно: Бразильская школа упоминалась в каноне. Естественно, у меня на этот счет канон совершенно иной, но не проработанный, мне это не было нужно. Кроме Дурмштранга - и то отчасти) Ну и, пожалуй, сомневаюсь, что Шармбатон в Париже.
Применительно к Дурмстрангу это кажется немного странным) Не помню как там было в каноне (и было ли вообще), но на мой взгляд в социумах такого жёсткого типа очень важны именно оценки, иерархия и т.п.
Я могу только сказать, что сомневаюсь в территориальной закрепленности: по канону Люциус собирался послать Драко в Дурмштранг, но Нарцисса была против. То есть никакой территориальной закрепленности нет.
Единичные случаи. Я их и не отрицаю. tiger_black пишет:
цитата:
Ну и что касается Испании - сомневаюсь, чтобы сфера влияния распространялась за океан
Это насчёт Марокко? Так оно близко. tiger_black пишет:
цитата:
Более того: маги имеют право обучать детей на дому, не посылая вообще ни в какую школу
Я об этом даже отдельно написал(-: tiger_black пишет:
цитата:
В Южной - точно: Бразильская школа упоминалась в каноне.
И в США - Институт Салемских Ведьм. tiger_black пишет:
цитата:
Ну и, пожалуй, сомневаюсь, что Шармбатон в Париже.
Почему? Прятать надо там, где никто не ищет. Порой то, что у тебя под носом, найти гораздо труднее.
это известный единичный случай. А сколько неизвестных читателю - только потому, что они не имели отношения к истории? Железный дровосек пишет:
цитата:
Это насчёт Марокко? Так оно близко.
дело не в расстоянии, а в специфике. Железный дровосек пишет:
цитата:
Почему? Прятать надо там, где никто не ищет. Порой то, что у тебя под носом, найти гораздо труднее.
Совершенно не обязательно. Кроме того, на мой взгляд, школы располагались прежде всего в местах силы. Для Франции я скорее предположила бы Бретань или южную Францию, Пиренеи. Во всяком случае, если писала бы об этом сама, школы располагала бы именно там. Но как я уже говорила, это фанон, а спорить о фаноне просто не вижу смысла. Он свой у каждого))
Не отвеченное раньше) Железный дровосек пишет:
цитата:
В каноне вообще всё не по плану пошло.
это когда? Железный дровосек пишет:
цитата:
Грин-де-Вальда, может?
Вообще-то - обоих)) Железный дровосек пишет:
цитата:
Не смог бы, за незнанием языка.
э, нет, директор знал парселтанг. Железный дровосек пишет:
цитата:
Ну тут уж Вы палку перегнули. Дамблдор разбирается в тёмной магии хуже даже, чем Снейп. Я к тому, что у Томми к ментальной магии талант. И вообще, талантливый мальчишка был...
Это откуда взято - про хуже? С чего бы? А у Дамблдора к ментальной магии что? Железный дровосек пишет:
цитата:
Нет, конечно.
вот уж не поверю. Железный дровосек пишет:
цитата:
Оцепенел. Мышечный спазм, бывает.
интересно мне, что там за медики - оцепенение с окаменением перепутать... Железный дровосек пишет:
цитата:
Вскрытие? Мне кажется, в магическом мире его не практикуют.
правильно - у них свои методы. Магические. Надежнее магловских - особенно в области магических поражений и травм. Железный дровосек пишет:
цитата:
Он за него поручился. А что он ещё мог сделать? Он простой профессор трансфигурации, Диппета, наверное, едва уговорил Хагрида к Оггу в помощники приставить.
простой профессор трансфигурации на раз "уговорил" Диппета отказать тому же Томми, когда тот явился устраиваться в Хогвартс. Там он мог это сделать. Если один раз мог, а другой - не мог, значит, в другой раз были причины. Ну нельзя поручиться за убийцу, против которого - факты, понимаете? В противном случае, нужно расследование и оправдание. Почему этого не было? Что мы имеем? Хагрид не оправдан, то есть на нем висит обвинение в убийстве! - но при этом оставлен при школе. В моих мозгах это не укладывается.
Древняя магия основательно подзабыта... Чёрт его знает, что там за симптомы - Вася зверушка редкая. Их только Герпенто Зловредный изучал, а он делиться не стал бы... tiger_black пишет:
цитата:
на раз
??? tiger_black пишет:
цитата:
Ну нельзя поручиться за убийцу, против которого - факты, понимаете?
Снейп. tiger_black пишет:
цитата:
Хагрид не оправдан, то есть на нем висит обвинение в убийстве! - но при этом оставлен при школе. В моих мозгах это не укладывается.
Вы сами говорили, что магов нельзя мерить нашей меркой.
О Господи... А если допустить, что магия распределена равномерно?
Допускайте, если Вам нравится)) В источниках это не так.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Нет. Нет. Нет.
Опять же - это личный фанон. Но мне интересно, на каком основании Вы так активно отвергаете именно Бретань?
Железный дровосек пишет:
цитата:
Тётя Ро поместила Шармбатон рядом с Каннами(-:
юг Франции)
Железный дровосек пишет:
цитата:
Началось с того, что Гарри за собой Седрика потащил...
И что это поменяло для Гарри? Для Седрика - да. А для Гарри? Железный дровосек пишет:
цитата:
???
Канон))) Железный дровосек пишет:
цитата:
Руку ему Снейп лечил. Как специалист.
Как, извините, соучастник.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Интерес и годы учёбы
Откуда дровишки данные? И с чего это интерес исключает способности?
Железный дровосек пишет:
цитата:
Почему? С такой безалаберностью - свободно.
Доказательства безалаберности конкретно аврората есть? На то время?
Железный дровосек пишет:
цитата:
Дамблдор Филча поправляет, помните?
Когда это Филч стал медиком? И перестал быть сквибом?
Железный дровосек пишет:
цитата:
Древняя магия основательно подзабыта... Чёрт его знает, что там за симптомы - Вася зверушка редкая. Их только Герпенто Зловредный изучал, а он делиться не стал бы...
1. кто сказал, что древняя магия забыта? 2. кем именно она забыта? Если Дамблдором, так вспоминаем хотя бы защиту на Гарри до совершеннолетия - это именно древняя магия. 3. Василиск - это не древняя магия, это магические животные. Вполне себе описанные в самых разных трактатах - один из них читала Гермиона. Интересно, почему она, маглорожденная второкурсница, - не имея доступа в Запретную секцию, кстати - нашла нужные материалы, которых не нашли взрослые маги?
Железный дровосек пишет:
цитата:
Снейп.
То-то весь фандом доказывает, что Снейп - не убийца и на его руках крови нет. И формально, в кадре - действительно нет. А после убийства Дамблдора в школе его другая личность оставила.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Вы сами говорили, что магов нельзя мерить нашей меркой.
хотите сказать, что для магов убийца в школе - в порядке вещей? Интересно, а почему тогда у них убийство раскалывает душу и Авада относится к Непростительным? Кстати - и христианство у магов - в каноне. Это к вопросу о мерках.
Железный дровосек пишет:
цитата:
???
Вы серьезно думаете, что у них с Диппетом было больше одного разговора на эту тему?
на каком основании Вы так активно отвергаете именно Бретань?
В магическом плане в моём фаноне у неё особый статус и некоторое напряжение отношений с остальной Францией. tiger_black пишет:
цитата:
И что это поменяло для Гарри? Для Седрика - да. А для Гарри?
Ну если так хотите, не по плану пошло возвращение Гарри. Если бы Гарри не вернулся, не было бы надёжного свидителя, ибо Снейп - бывший Пожиратель и не будет палиться. tiger_black пишет:
цитата:
Канон)))
??? tiger_black пишет:
цитата:
Откуда дровишки данные?
Да ё моё... Я говорю, что Том вполне мог закрыться, а нагло врываться в память, кроша всё на своём пути, Дамблдор не посмел бы. И вообще - Том может Диппету пожаловаться. tiger_black пишет:
цитата:
Доказательства безалаберности конкретно аврората есть? На то время?
Ну хорошо. Что значит "проверить"? tiger_black пишет:
цитата:
Когда это Филч стал медиком? И перестал быть сквибом?
Филч говорит, что его кошка окаменела. А Дамблдор поправляет - оцепенела. tiger_black пишет:
цитата:
которых не нашли взрослые маги?
Взрослые маги не искали. Не знали, что искать. Если хотите, я прямо сейчас перерою мифологию и выложу Вам кучу существ, убивающих подобным способом. tiger_black пишет:
цитата:
хотите сказать, что для магов убийца в школе - в порядке вещей?
Не убийца. Халатность, приведшая к смерти. tiger_black пишет:
цитата:
Вы серьезно думаете, что у них с Диппетом было больше одного разговора на эту тему?
Нет, конечно. Но... Волдеморт тогда производил неприятное впечатление, у него была не очень хорошая репутация. Диппет не Дамблдор - дебилов, параноиков, оборотней принимать не станет(хотя, принял же малость ненормального Дамблдора...). Равно как и таких, как Волди. Так что Дамблдор только усилил сомнения.
Начну персонажей... Ана Ракоши - трансильванка, маглорождённая волшебница. По характеру - совершенно обычная девушка, я бы сравнил с Парвати Патил. В моём фандоме нужна для того, чтобы сыграть на контрасте - Ана в магловском мире живёт в Румынии, в магическом - в отдельном государстве Трансильвания. Остальная часть Румынии в магическом мире называется Валахия. Учится магии у Иштвана Кошута, книгоноши и учителя по совместительству. Имеет шесть "одноклассников". После окончания обучения планирует поступить на работу зельеваром в магическую аптеку "Эгцорву" в городе Клуж(магловский Клуж-Напока). У Иштвана там работает племянница и он замолвил за Ану словечко. Ана среднего роста, чуть полная, волосы почти чёрные, прямые, очень густые, глаза тёмно-карие, довольно смуглая, лицо овальное, нос прямой, излишне длинный, лоб высокий, брови густые, чёрные, страшно румянится. P.S. Отдельная Трансильвания - канон.
В магическом плане в моём фаноне у неё особый статус и некоторое напряжение отношений с остальной Францией.
Ну так в вашем фаноне - ясно. А за его пределами-то - почему нет? Я же сказала, что я в своем фаноне размещала бы подобную школу в Бретани.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Если бы Гарри не вернулся, не было бы надёжного свидителя
А Гарри и так не был "надежным свидетелем" - канон))
Железный дровосек пишет:
цитата:
???
Дамблдор знал парселтанг, это канон.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Я говорю, что Том вполне мог закрыться, а нагло врываться в память, кроша всё на своём пути, Дамблдор не посмел бы. И вообще - Том может Диппету пожаловаться.
цитата:
Что значит "проверить"?
то и значит: проверить все имеющиеся факты, версии и подозреваемых. Проверка того же Хагрида показала бы его невиновность. Я вижу в данном случае только одно объяснение: аврорат не был привлечен вообще, дело постарались замять, имея в распоряжении единственно и исключительно непроверенный донос "блестящего ученика Томми". Дальше - классический вопрос: кому было выгодно замять дело? Ответ на поверхности: директорату, ибо на кону репутация школы. Это все ясно. Вопрос в другом: Дамблдор подозревал настоящего виновника, почему он не принял меры? Пятикурсник Том от Дамблдора вряд ли мог закрыться, кроме того закрываться в данной ситуации значит практически признать вину или, по крайней мере, навлечь на себя еще более серьезные подозрения (невиновному скрывать нечего); "вламываться" в данной ситуации (с убийством) Дамблдор имел полное право, еще и на пару со Слизнортом; никакому Диппету Томми жаловаться не побежал бы - не полный идиот.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Филч говорит, что его кошка окаменела. А Дамблдор поправляет - оцепенела.
правильно. Потому что не насмерть. Отражение в луже. А когда глаза в глаза - именно окаменение. Что и было с Миртл. Кстати, Дамблдор уже по этой оговорке Филча должен был заподозрить истину. Хотя бы прикинуть, что или кто может вызвать окаменение или оцепенение. Делать хоть что-то. А в ТК - повторюсь - вообще не видно, чтобы взрослые маги что-то делали. Разве что Спраут мандрагоры выращивает.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Взрослые маги не искали. Не знали, что искать. Если хотите, я прямо сейчас перерою мифологию и выложу Вам кучу существ, убивающих подобным способом.
Именно что не искали. Как это - не знали, что искать? У них есть жертвы и симптомы - это даже не с нуля искать пришлось бы. во-первых, общая мифология не катит, потому что в мире Ролинг - своя конкретная мифология. А в ее "Магических животных" таких тварей не так уж много. Во-вторых, Вы только что назвали одно из направлений работы: указанные существа списочком - и вперед. Проверяем, что могло схорониться в Хоге с древних времен. Кто хочет - находит средство, кто не хочет - причину. Вот меня и интересует, по какой причине взрослые маги не расследовали убийство Миртл и не особенно шевелились потом в ТК.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Не убийца. Халатность, приведшая к смерти.
Убийца, убийца. Том знал, что играется с потенциально опасным - смертельно опасным животным - в работающем туалете (нерабочим он стал только после гибели Миртл), и прекрасно знал, что будет, если его зверюшка на кого-нибудь наткнется. Он отдавал себе отчет в последствиях - не дурак опять же. Трагедия там была не случайностью, а только вопросом времени.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Волдеморт тогда производил неприятное впечатление, у него была не очень хорошая репутация. Диппет не Дамблдор - дебилов, параноиков, оборотней принимать не станет(хотя, принял же малость ненормального Дамблдора...).
Том пришел к Диппету практически сразу после школы. И впечатление он тогда приятное производил, и репутация была прекрасная. Его тогда только Дамблдор и подозревал. И отказали ему исключительно по причине молодости и неопытности (формально, естественно). Дамблдор убедил Диппета. И откуда Дамблдор - малость ненормальный? С чего?
А что про персонажа-то говорить?) Это же Ваш персонаж)) Только вне действия о ней ведь ничего не скажешь...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 12.07.12 19:10. Заголовок: Закуток поттеромана
- дома
- никого нет дома
