Отправлено: 18.05.25 15:59. Заголовок: Фэнтези без Толкиена
https://www.mirf.ru/book/fentezi-bez-tolkina любопытная хоть и не беспорная статья. есть что обсудить. А каким бы был мир фентези без Толкиена? точнее без книг Толкиена.? Еще точнее без Хоббита и Властелина Колец?
Отправлено: 19.05.25 10:38. Заголовок: Орки и другие
Нишу орков из фентези могли бы занять тролли, дэвы или ещё какие нибудь подобные существа. Насколько я понимаю, человекоподобные гигантские монстры, но не просто люди-великаны, были и фольклоре, и, возможно, в религиозных источниках. Дракониды или какие нибудь иные подобные людоящеры тоже могли попасть в фентези напрямую из сказок. Они там бывали и без Толкина.
Отправлено: 19.05.25 10:45. Заголовок: Нишу орков могли бы ..
Нишу орков могли бы занять тролли или какие-то подобные существа, такие бывали в фольклоре и до Толкина, как, впрочем, и дракониды. Очень долго я и сам представлял себе сказочного эльфа по модели Дюймовочки, а гнома - по модели друзей Белоснежки, при том, что диснеевскую Белоснежки не смотрел и представлял гномов в основном по книгам, в том числе и по картинкам в них. Моли появиться в фентези и существа типа Карл она в том смысле, что неизвестно, тело у существа такое изначально или оно пользуется каким-то устройством. Кстати,тот самый Карл он, похоже, именно что вариация волшебного существа типа гнома или домового. Смайлик с табличкой я послал случайно, не туда нажал. Если что, я вообще мало пользуюсь смайликами. Мне без них обычно удобнее.
Отправлено: 19.05.25 11:24. Заголовок: Дима х пишет: Очень..
Дима х пишет:
цитата:
Очень долго я и сам представлял себе сказочного эльфа по модели Дюймовочки, а гнома - по модели друзей Белоснежки, при том, что диснеевскую Белоснежки не смотрел и представлял гномов в основном по книгам, в том числе и по картинкам в них.
Отправлено: 19.05.25 11:30. Заголовок: Дима х пишет: Нишу ..
Дима х пишет:
цитата:
Нишу орков могли бы занять тролли или какие-то подобные существа, такие бывали в фольклоре и до Толкина, как, впрочем, и дракониды.
И речь не о существах... А о принципе. Во первых до Толкиена в центре человек.Главные герои люди. Во вторыхнаш мир более менее. В третьих популярность фентези намного меньше.Но с другой стороны.. Рахзнообразнее. не было шаблона. каким стал мир Толкиена
Отправлено: 20.05.25 11:27. Заголовок: В большинстве прочит..
В большинстве прочитанных мной книг главный герой человек, если это один главный герой, если в приключениях участвует компания героев, тогда часто не все они люди.
Отправлено: 20.05.25 20:11. Заголовок: Дима х пишет: В бол..
Дима х пишет:
цитата:
В большинстве прочитанных мной книг главный герой человек, если это один главный герой, если в приключениях участвует компания героев, тогда часто не все они люди.
Я несколько о ином.. До Толкиена фентези писалось про наш мир. Люди и.. Скрытый Народ. Отдельно магический. Потксторонний.. Либо про прошлое как у Говарда. Только у толкиена впервые..Именно отдельный мир. И эльфы гномы орки. Это просто виды живых существ, Не потусторонее.
Только у толкиена впервые..Именно отдельный мир. И эльфы гномы орки. Это просто виды живых существ, Не потусторонее.
Да ну, мало ли миров было до Толкиена. Герои "Ветра в ивах" или "Алисы в Стране Чудес" в своих отдельных мирах живут. Барсум и Пеллюсидар Берроуза тоже отдельные миры и очень прописанные.
Читал как-то обзор фэнтези - в книге, не в сети - где утверждалось, что мир большинства книг в этом жанре - вариация на тему мира Конана Варвара. И описание совсем другого мира - то, что приносит популярность книг и автору. Среди примеров такого другого мира были Мир пауков Уилсона и лес Тарзана Берроуза.
Отправлено: 21.05.25 00:33. Заголовок: дима х пишет: Читал..
дима х пишет:
цитата:
Читал как-то обзор фэнтези - в книге, не в сети - где утверждалось, что мир большинства книг в этом жанре - вариация на тему мира Конана Варвара.
популярное. Кстати сам Конан идет от "первобытной прозы" Борьба за огонь Рони Старшего)Но все таки.. Кстати в отличии от Толкиена при жизни Говард был практически неизвестен..
Пост N: 4222
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 21.05.25 06:24. Заголовок: Говард, к сожалению,..
Говард, к сожалению, слишком мало прожил, всего 30 лет, и просто не успел стать популярным. Насчёт"Борьбы за огонь" не знал, уважаю эту книгу, а также продолжение - "Пещерный лев" Хотя там, как и у Берроуза, тоже фантастика. Вот Лавкрафт точно фэнтези, писал тогда же, когда и Говард, и влияние на жанр оказал и продолжает оказывать огромное. Там тоже свои миры и свои существа.
Насчёт"Борьбы за огонь" не знал, уважаю эту книгу, а также продолжение - "Пещерный лев"
рони Старший вообще был новатор. Вот рассказ Ксипехузы. https://fantlab.ru/work7326 про нашествие инопланетян) Ничего особенного.. Но до Вройны миров Уэллса оставалось примерно около десяти лет)
Отправлено: 22.05.25 15:51. Заголовок: Таким же. Толкиен со..
Таким же. Толкиен создал внушительную вселенную, но он не первопроходец - до него было большое количество малоизвестных авторов. Концепция эльфов, орков, хоббитов и прочего так же не нова, так как базируется на уже существующих персонажах. В целом отсуствие Толкиена я бы сравнил с отсутствием Роулинг - обидно, но не критично. Ниша бы долго не пустовала
Отправлено: 22.05.25 18:35. Заголовок: Так кажется из-за бо..
Так кажется из-за большой разницы во времени. На самом деле Толкиен сделал то же, что и Роулинг - переработал пласт культурного наследия и на его базе создал нечто свое. По части оригинального контента гораздо менее известные Лавкрафт и Шелли внесли гораздо больше оригинальных существ/идей в мировую библиотеку фэнтази. Хорошо-структурированная вселенная? Почитайте "Дюна". Собственный правдоподобный язык? Посмотрите "Игру Престолов" Толкиен хороший писатель, поэтому фанаты со временем "канонизировали" его, что произойдет и с ГП по прошествии лет. Но не будь его - были бы другие. Это не "Никола Тесла" в литературе, если можно так сказать. Что есть у Толкиена такого, что сделало бы невозможным развитие фэнтази без него?
По части оригинального контента гораздо менее известные Лавкрафт и Шелли внесли гораздо больше оригинальных существ/идей в мировую библиотеку фэнтази.
Ну так я примерно это и говорил) Дотолкиновская фентези гораздо разнообразнее)Оливер 2.0 пишет:
цитата:
Что есть у Толкиена такого, что сделало бы невозможным развитие фэнтази без него?
Разумеется бы развиалось! так вот и было бы интересно узнать КАК. Потому что что сделал Толкиен? Точнее как повлиял? он сильно.. Кодифицировал что ли? Фентези. Он создал .. стандартный фентези сеттинг)) Вот эти вот эльфы гномы орки)вот только без хоббитов ибо копирайт))) И вот с определенного времени. Где то... С Терри Брукса примерно) Серередина семидесятых. Где то такпроцентов 90 фентези это клоны Толкиена)До же было разнообразнее. Хотя в целом восходил к линии Говарда)Говард Лав=крафт Желязны Фармер Саймак Нортон Ле Гуин)) Кто только не писал фентези. И изх фентези не восходило к Толкиену) А потом пришла ПОПУЛЯРНОСТЬ . Толкиена. Причем не сразу кстати.И писатели стали копировать. Так что Толкиен не создал фентези. Он ИЗМЕНИЛ кего. Если бы вопрос в создании был . Было бы не так интересно)
При все уважении к Роулинг и Гарри Потеру.. Но величины несопоставимые)
Читатели думают иначе - популярность обоих авторов очень велика и вполне сравнима.
цитата:
Мир без Толкиена это мир где с одной стороны фентези более разнообразно. но с другой менее популярно)
Я согласен с Оливером, что дело в нише. Была потребность в развитии и популярности подобного жанра, вот Толкин и оказался в нужное время в нужном месте. Не было бы его - на его месте оказался бы другой автор. Это так же, как в науке и технике - когда они доходят до определённого уровня, сразу многие учёные делают одинаковые изобретения и открытия, потому что почва подготовлена.
Не было бы его - на его месте оказался бы другой автор.
Не факт) В кино такая история с Звездными войнами произошла. Их вполне могло не быть.и тогда не было бы ни Чужого. Ни Нечито. Ни Конана ни Термиминатора ни прочих) Вот такое вот бывает...
Пост N: 4224
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 22.05.25 22:41. Заголовок: просточитатель , а &..
просточитатель , а "Звёздных войн" не было бы без "Планеты бурь" и "Космической одиссеи". Но тема космоса тогда была на пике популярности, и появились бы какие-нибудь другие фильмы на космическую тематику, не менее культовые.
а "Звёздных войн" не было бы без "Планеты бурь" и "Космической одиссеи"
Не в этом смысле. Не технические. Фильмы про космос были популярны конечно всегда. собственно и в пятидесятые. Однако ниша была.. Дешевой.Планета Бурь уникальный фильм.его просто воровали. Но сам по себе советский фильм с коммерчесской стороны не влияет.Одиссея фильм крутой. Но.. Заработал не так много. ( огромная заработанная сумма это потом)Звезлные войны. Как суперблокбастер вышли случайно. Сошлось. И Луас с его видением. И предбанкротство 20 века фокс. Никто не ожидал успеха. То что писали про Лукаса..Зато потом.Собственно Чужой получил финансипрование после успеха ЗВ.Не было бы не в смысле художествнном. Сценарий Чужого был написан ДАВНО и ЗВ на него не повлиял)) Просто денег бы никто не дал. собственно никто и не давал...
Отправлено: 23.05.25 02:16. Заголовок: Читал, что под запре..
Читал, что под запретом именно название хобби ты, но нет запрета описать подобный народ, просто назвать его иначе, это к вопросу о стандартных расах. Орков порой изображают подобных степным кочевникам, воинственным, возможно, не всегда, дикарями, но с наличием своей морали и не злодея по факту принадлежности к определённой расе. Если не ошибаюсь, у Толкина они не такие.
Одиссея фильм крутой. Но.. Заработал не так много. ( огромная заработанная сумма это потом)Звезлные войны. Как суперблокбастер вышли случайно. Сошлось. И Луас с его видением. И предбанкротство 20 века фокс. Никто не ожидал успеха.
Бывает и так, что известность приходит не сразу. Тот же Лавкрафт при жизни был не особенно известен, а сейчас популярен наравне с Толкином и Роулинг. "Звёздные войны" же, в отличие от арт-хаусной "Одиссеи" или специфически хоррорного "Чужого", имели достаточно стандартный сказочный сюжет и были рассчитаны на более широкую аудиторию. Как и, например, "Назад в будущее", где были и ностальгия по прошлому, и молодёжные проблемы, и рок-музыка, и взаимопомощь белых и чёрных - в общем, актуальные для всех слоёв населения штатовских 80-х. У Толкина такие же стандартные борьба Добра со Злом, избранный герой и другие сказочные штампы. Он понятен всем.
Отправлено: 25.05.25 14:57. Заголовок: Как вы считаете, как..
Как вы считаете, какие советские произведения стоит отнести к фентези? Советская литература как раз развивалась в основном без прямого влияния Толкина.
Отправлено: 25.05.25 15:38. Заголовок: Дима х пишет: Как в..
Дима х пишет:
цитата:
Как вы считаете, какие советские произведения стоит отнести к фентези? Советская литература как раз развивалась в основном без прямого влияния Толкина.
К взрослому фентези. Мастер и Маргарита. Понедельник начинается в субботу. Альтист Данилов Орлова
Отправлено: 25.05.25 15:46. Заголовок: Дима х пишет: Какие..
Дима х пишет:
цитата:
Какие полукровки были самого Толкина? Полуэльфы точно, а ещё кто? Например, тролли, гномы и орки у него скрещиваются с людьми или между собой?
В основном только полуэльфы. Да и то. Известно только о девяти
цитата:
Известные полуэльфы:
Диор (смертный) Элуред и Элурин (смертные) Эльвинг (выбрала судьбу эльфов) Эарендиль (выбрал судьбу эльфов) Эльронд (выбрал судьбу эльфов) Эльрос (выбрал судьбу людей) Элладан и Эльрохир (выбор неизвестен) Арвен (выбрала судьбу людей) Галадор и Гильмит (сын и дочь Имразора и Митреллас) — только в «Неоконченных сказаниях»
и один полугном в черновиках
цитата:
Веланд-кузнец.
Вопросил однажды Эриол в своей наивности – «а не является ли тот, кого мы зовём Веландом, на самом деле самим Аулэ?» Румил, рассмеявшись, ответил, что это не так, и рассказал о фэйри Вэлиндо, известном также по имени Гвилион. То был один из народа Аулэ, и однажды послал его Аулэ во внешний мир - доставить для его нужд доброго и увесистого червонного золота, что выплавляют карлы. Люди и карлы внешних земель чрезвычайно дивились мастерству Веланда, отчего гордыня его взыграла безмерно. Поэтому он так с тех пор и не вернулся к Аулэ, но открыл собственное дело – и был славен и знаменит во многих краях, пока с увяданием фэйри его могущество также не угасло. Веланд не был злым, но был он весьма тщеславен. Эриол помянул легенду о Бодхильде и Низхаде, короле карлов, на что Румил ответил, что если она истинна, то как раз показывает тщеславие Веланда:
«Был некогда Веланд захвачен в плен королём Низхадом; а была у короля дочь Бодхильда, прекрасная дева. Трудясь в кузне короля, смастерил Веланд крылья; затем сразил он сынов Низхада и, найдя Бодхильду в саду, овладел ею и унес её на своих крыльях. Пролетая над лесом, он выронил её и не смог отыскать – о том сложен «Плач Веланда о Бодхильде». Бодхильда, однако, простила Веланда и, несмотря на гнев Низхада, получила благословение для своего сына.»
К взрослому фентези. Мастер и Маргарита. Понедельник начинается в субботу. Альтист Данилов Орлова
Помимо этого - Шефнер В. "Дворец на троих"; - Крапивин В. "Далёкие горнисты", "Старый дом"; - Грин А. "Бегущая по волнам" и многие другие произведения этих авторов.
Отправлено: 25.05.25 18:46. Заголовок: По-моему, тут требуе..
По-моему, тут требуется чёткое определение жанра фэнтези... Гаррисон - это фэнтези? А Иван Ефремов? У меня сложилось стойкое представление, что это что-то связанное с описанием некоего "иного мира" с материальной культурой на уровне древности-средневековья изрядно "смазанной" магией. Ну и соответствующие социальные структуры: королевства, герцогства, графства, вольные торговые города, мастера-ремесленники и т. п. Если просто - средневековье с колдовством, ставшим технологией вместо паровой машины.
У меня сложилось стойкое представление, что это что-то связанное с описанием некоего "иного мира" с материальной культурой на уровне древности-средневековья изрядно "смазанной" магией. Ну и соответствующие социальные структуры: королевства, герцогства, графства, вольные торговые города, мастера-ремесленники и т. п. Если просто - средневековье с колдовством, ставшим технологией вместо паровой машины.
А во средневековье не обязатеьно. Это может быть как и наше врремя. Поджанр городское фентези. Мастер и Маргарита. гарри Поттер.Ночной дозор. Так и технофентези. Операция Хаос Андерсона . Дело о свалке токсичных заклинаний Тертлдава. это мир развито маготехнический. Так и футуризм. Милашка Давыдова. Заповедник гоблинов Саймака)
Отправлено: 27.05.25 02:54. Заголовок: Из того, что я читал..
Из того, что я читал, Понедельник начинается в субботу - единственная книга, где описан институт магии не как учебное заведение, а как заведение, где магию исследуют, а именно школа или вуз для колдунов не показаны.
Пост N: 8882
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 27.05.25 14:55. Заголовок: Я книгу не читала, н..
Я книгу не читала, но примерно, в чем смысл - знаю. Я вот тоже не могу понять: а как пришли туда люди? Ну. видимо, как то узнавали, что вот есть такие люди с магическими способностями, посему, мб, их и звали как то в этот НИИ, чтобы они там работали ( что то типа " Хогвардса", но для взрослых). Также как и НУИНУ, что в Чародеях.
Отправлено: 27.05.25 15:09. Заголовок: Алена 25 пишет: Так..
Алена 25 пишет:
цитата:
Также как и НУИНУ, что в Чародеях.
Чародеи и есть да)) Экранизация Понедельника. А так.
цитата:
Глава первая
Учитель: Дети, запишите предложение: «Рыба сидела на дереве».
Ученик: А разве рыбы сидят на деревьях?
Учитель: Ну… Это была сумасшедшая рыба. Школьный анекдот
Я приближался к месту моего назначения. Вокруг меня, прижимаясь к самой дороге, зеленел лес, изредка уступая место полянам, поросшим жёлтой осокою. Солнце садилось уже который час, всё никак не могло сесть и висело низко над горизонтом. Машина катилась по узкой дороге, засыпанной хрустящим гравием. Крупные камни я пускал под колесо, и каждый раз в багажнике лязгали и громыхали пустые канистры.
Справа из леса вышли двое, ступили на обочину и остановились, глядя в мою сторону. Один из них поднял руку. Я сбросил газ, их рассматривая. Это были, как мне показалось, охотники, молодые люди, может быть, немного старше меня. Их лица понравились мне, и я остановился. Тот, что поднимал руку, просунул в машину смуглое горбоносое лицо и спросил, улыбаясь:
— Вы нас не подбросите до Соловца?
Второй, с рыжей бородой и без усов, тоже улыбался, выглядывая из-за его плеча. Положительно, это были приятные люди.
— Давайте садитесь, — сказал я. — Один вперёд, другой назад, а то у меня там барахло, на заднем сиденье.
— Благодетель! — обрадованно произнёс горбоносый, снял с плеча ружьё и сел рядом со мной.
Бородатый, нерешительно заглядывая в заднюю дверцу, сказал:
— А можно я здесь немножко того?..
Я перегнулся через спинку и помог ему расчистить место, занятое спальным мешком и свёрнутой палаткой. Он деликатно уселся, поставив ружьё между колен.
— Дверцу прикройте получше, — сказал я.
Всё шло, как обычно. Машина тронулась. Горбоносый повернулся назад и оживлённо заговорил о том, что много приятнее ехать в легковой машине, чем идти пешком. Бородатый невнятно соглашался и всё хлопал и хлопал дверцей. «Плащ подберите, — посоветовал я, глядя на него в зеркало заднего вида. — У вас плащ защемляется». Минут через пять всё наконец устроилось. Я спросил: «До Соловца километров десять?» — «Да, — ответил горбоносый. — Или немножко больше. Дорога, правда, неважная — для грузовиков». — «Дорога вполне приличная, — возразил я. — Мне обещали, что я вообще не проеду». — «По этой дороге даже осенью можно проехать». — «Здесь — пожалуй, но вот от Коробца — грунтовая». — «В этом году лето сухое, всё подсохло». — «Под Затонью, говорят, дожди», — заметил бородатый на заднем сиденье. «Кто это говорит?» — спросил горбоносый. «Мерлин говорит». Они почему-то засмеялись. Я вытащил сигареты, закурил и предложил им угощаться. «Фабрика Клары Цеткин, — сказал горбоносый, разглядывая пачку. — Вы из Ленинграда?» — «Да». — «Путешествуете?» — «Путешествую, — сказал я. — А вы здешние?» — «Коренные», — сказал горбоносый. «Я из Мурманска», — сообщил бородатый. «Для Ленинграда, наверное, что Соловец, что Мурманск — одно и то же: Север», — сказал горбоносый. «Нет, почему же», — сказал я вежливо. «В Соловце будете останавливаться?» — спросил горбоносый. «Конечно, — сказал я. — Я в Соловец и еду». — «У вас там родные или знакомые?» — «Нет, — сказал я. — Просто подожду ребят. Они идут берегом, а Соловец у нас — точка рандеву».
Впереди я увидел большую россыпь камней, притормозил и сказал: «Держитесь крепче». Машина затряслась и запрыгала. Горбоносый ушиб нос о ствол ружья. Мотор взрёвывал, камни били в днище. «Бедная машина», — сказал горбоносый. «Что делать…» — сказал я. «Не всякий поехал бы по такой дороге на своей машине». — «Я бы поехал», — сказал я. Россыпь кончилась. «А, так это не ваша машина», — догадался горбоносый. «Ну, откуда у меня машина! Это прокат». — «Понятно», — сказал горбоносый, как мне показалось, разочарованно. Я почувствовал себя задетым. «А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта». — «Да, конечно», — вежливо согласился горбоносый. «Глупо, по-моему, делать из машины идола», — заявил я. «Глупо, — сказал бородатый. — Но не все так думают». Мы поговорили о машинах и пришли к выводу, что если уж покупать что-нибудь, так это «ГАЗ-69», вездеход, но их, к сожалению, не продают. Потом горбоносый спросил: «А где вы работаете?» Я ответил. «Колоссально! — воскликнул горбоносый. — Программист! Нам нужен именно программист. Слушайте, бросайте ваш институт и пошли к нам!» — «А что у вас есть?» — «Что у нас есть?» — спросил горбоносый поворачиваясь. «Алдан-3», — сказал бородатый. «Богатая машина, — сказал я. — И хорошо работает?» — «Да как вам сказать…» — «Понятно», — сказал я. «Собственно, её ещё не отладили, — сказал бородатый. — Оставайтесь у нас, отладите…» — «А перевод мы вам в два счёта устроим», — добавил горбоносый. «А чем вы занимаетесь?» — спросил я. «Как и вся наука, — сказал горбоносый. — Счастьем человеческим». — «Понятно, — сказал я. — Что-нибудь с космосом?» — «И с космосом тоже», — сказал горбоносый. «От добра добра не ищут», — сказал я. «Столичный город и приличная зарплата», — сказал бородатый негромко, но я услышал. «Не надо, — сказал я. — Не надо мерять на деньги». — «Да нет, я пошутил», — сказал бородатый. «Это он так шутит, — сказал горбоносый. — Интереснее, чем у нас, вам нигде не будет». — «Почему вы так думаете?» — «Уверен». — «А я не уверен». Горбоносый усмехнулся. «Мы ещё поговорим на эту тему, — сказал он. — Вы долго пробудете в Соловце?» — «Дня два максимум». — «Вот на второй день и поговорим». Бородатый заявил: «Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста. Мне кажется, вы обречены». — «Вам действительно так нужен программист?» — спросил я. «Нам позарез нужен программист». — «Я поговорю с ребятами, — пообещал я. — Я знаю недовольных». — «Нам нужен не всякий программист, — сказал горбоносый. — Программисты — народ дефицитный, избаловались, а нам нужен небалованный». — «Да, это сложнее», — сказал я. Горбоносый стал загибать пальцы: «Нам нужен программист: а — небалованный, бэ — доброволец, цэ — чтобы согласился жить в общежитии…» — «Дэ, — подхватил бородатый, — на сто двадцать рублей». — «А как насчёт крылышек? — спросил я. — Или, скажем, сияния вокруг головы? Один на тысячу!» — «А нам всего-то один и нужен», — сказал горбоносый. «А если их всего девятьсот?» — «Согласны на девять десятых».
Лес расступился, мы переехали через мост и покатили между картофельными полями. «Девять часов, — сказал горбоносый. — Где вы собираетесь ночевать?» — «В машине переночую. Магазины у вас до которого часа работают?» — «Магазины у нас уже закрыты», — сказал горбоносый. «Можно в общежитии, — сказал бородатый. — У меня в комнате свободная койка». — «К общежитию не подъедешь», — сказал горбоносый задумчиво. «Да, пожалуй», — сказал бородатый и почему-то засмеялся. «Машину можно поставить возле милиции», — сказал горбоносый. «Да ерунда это, — сказал бородатый. — Я несу околесицу, а ты за мной вслед. Как он в общежитие-то пройдёт?» — «Д-да, чёрт, — сказал горбоносый. — Действительно, день не поработаешь — забываешь про все эти штуки». — «А может быть, трансгрессировать его?» — «Ну-ну, — сказал горбоносый. — Это тебе не диван. А ты не Кристобаль Хунта, да и я тоже…»
— Да вы не беспокойтесь, — сказал я. — Переночую в машине, не первый раз.
Мне вдруг страшно захотелось поспать на простынях. Я уже четыре ночи спал в спальном мешке.
— Слушай, — сказал горбоносый, — хо-хо! Изнакурнож!
— Правильно! — воскликнул бородатый. — На Лукоморье его!
— Ей-богу, я переночую в машине, — сказал я.
— Вы переночуете в доме, — сказал горбоносый, — на относительно чистом бельё. Должны же мы вас как-то отблагодарить…
— Не полтинник же вам совать, — сказал бородатый.
Мы въехали в город. Потянулись старинные крепкие заборы, мощные срубы из гигантских почерневших брёвен, с неширокими окнами, с резными наличниками, с деревянными петушками на крышах. Попалось несколько грязных кирпичных строений с железными дверями, вид которых вынес у меня из памяти полузнакомое слово «лабаз». Улица была прямая и широкая и называлась проспектом Мира. Впереди, ближе к центру, виднелись двухэтажные шлакоблочные дома с открытыми сквериками.
— Следующий переулок направо, — сказал горбоносый.
Я включил указатель поворота, притормозил и свернул направо. Дорога здесь заросла травой, но у какой-то калитки стоял, приткнувшись, новенький «Запорожец». Номера домов висели над воротами, и цифры были едва заметны на ржавой жести вывесок. Переулок назывался изящно: «Ул. Лукоморье». Он был неширок и зажат между тяжёлых старинных заборов, поставленных, наверное, ещё в те времена, когда здесь шастали шведские и норвежские пираты.
— Стоп, — сказал горбоносый. Я тормознул, и он снова стукнулся носом о ствол ружья. — Теперь так, — сказал он, потирая нос. — Вы меня подождите, а я сейчас пойду и всё устрою.
— Право, не стоит, — сказал я в последний раз.
— Никаких разговоров. Володя, держи его на мушке.
Горбоносый вылез из машины и, нагнувшись, протиснулся в низкую калитку. За высоченным серым забором дома видно не было. Ворота были совсем уже феноменальные, как в паровозном депо, на ржавых железных петлях в пуд весом. Я с изумлением читал вывески. Их было три. На левой воротине строго блестела толстым стеклом синяя солидная вывеска с серебряными буквами:
НИИЧАВО
Изба на куриных ногах
Памятник соловецкой старины
На правой воротине сверху висела ржавая жестяная табличка: «Ул. Лукоморье, д. №13, Н. К. Горыныч», а под нею красовался кусок фанеры с надписью чернилами вкривь и вкось:
КОТ НЕ РАБОТАЕТ
Администрация
— Какой КОТ? — спросил я. — Комитет Оборонной Техники?
Бородатый хихикнул.
— Вы, главное, не беспокойтесь, — сказал он. — Тут у нас забавно, но всё будет в полном порядке.
Отправлено: 27.05.25 15:18. Заголовок: Дима х пишет: Из то..
Дима х пишет:
цитата:
Из того, что я читал, Понедельник начинается в субботу - единственная книга, где описан институт магии не как учебное заведение, а как заведение, где магию исследуют, а именно школа или вуз для колдунов не показаны.
ну не единственное) Операция Хаос Андерсона к примеру)
Отправлено: 27.05.25 16:12. Заголовок: Единственное не вооб..
Единственное не вообще, а именно из того, что я читал, в других книгах мне попадались только учебные заведения по магии. Чародеи очень условная рекомендация, взят только сам факт советского НИИ магии, но сюжет и герои совсем другие. В этом отношении сутуациб можно сравнить с современным фильмом Чебурашка, где у Успенского взят сам зверёк, причём скорее в плане вида, чем тот же самый, и отдельные имена, но не персонажи, и детали антуража, но сюжет совсем другой.
Отправлено: 27.05.25 17:17. Заголовок: Дима х пишет: Чарод..
Дима х пишет:
цитата:
Чародеи очень условная рекомендация, взят только сам факт советского НИИ магии, но сюжет и герои совсем другие. В этом отношении сутуациб можно сравнить с современным фильмом Чебурашка, где у Успенского взят сам зверёк, причём скорее в плане вида, чем тот же самый, и отдельные имена, но не персонажи, и детали антуража, но сюжет совсем другой.
Отправлено: 19.06.25 12:52. Заголовок: Важное отличие Чарод..
Важное отличие Чародеев от нового Чебурашки - в отношении Чародеев спокойно можно допускать, если ничего не забыл, что действие происходит в том же мире, что и в книге "Понедельник...", просто в дугом НИИ, в книге не упомянуто конкретно НУИНУ, но сказано, что НИИЧаВо не единственное в своем роде, упомянуто НИИКаВо, и нет указаний, что нет других. Если в фильме не говорится, что НУИНУ уникально, спокойно можно считать его третьим НИИ магии. А с Чебурашкой не так, мир книг/мультиков и фильма различается тем, что в книгах разумные животные - такие же граждане, как и люди, хот я похоже, что их меньше, чем людей, но это может быть особенностью конкретного города или страны, про соотношение разумных рас. И при этом в книге есть и просто животные - куры и рыбы, в мультике, похоже, тоже рыбы и собака (в книге Тобик говорил, в мультике нет). А в фильме не так, Чебурашка показан как уникальный разумный говорящий зверек, которому удивляются.
Отправлено: 13.10.25 10:41. Заголовок: Вроде бы была ещё од..
Вроде бы была ещё одна советская экранизация книги Понедельник начинается в субботу, кроме Чародеев, но там снимали только по первой части, если не путаю, телеспектакль, я читал про него статью, но не смотрел.
Отправлено: 14.10.25 00:03. Заголовок: Дима х пишет: Вроде..
Дима х пишет:
цитата:
Вроде бы была ещё одна советская экранизация книги Понедельник начинается в субботу, кроме Чародеев, но там снимали только по первой части, если не путаю, телеспектакль, я читал про него статью, но не смотрел.
Отправлено: 15.10.25 19:10. Заголовок: Недавно читал статью..
Недавно читал статью о мие Толкина, выходит, что полукровки гораздо больше, чем тут вспомнили, причём не в первом поколении - все урук-хаи - потомки полукровки эльфов и людей, возможно, сами гибрид первого поколения тоже в этой категории, тут не помню, но явно гибридов было не 2 и не 3.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1458
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хотя там, как и у Берроуза, тоже фантастика. Вот Лавкрафт точно фэнтези, писал тогда же, когда и Говард, и влияние на жанр оказал и продолжает оказывать огромное. Там тоже свои миры и свои существа.
- дома
- никого нет дома
