Отправлено: 13.11.24 15:33. Заголовок: Если бы Волков был женщиной, то какие были бы книги?

Обсуждение про литературу для девочек и для мальчиков натолкнуло на идею, что было бы если автор ВИГ и остальных книг была женщина. ВИГ вряд ли бы сильно изменился, а вот остальные книги, вот вторая книга могла быть похожей на вторую книгу Сухинова, злая волшебница захватывает ИГ и Страшилу с Дровосеком, Элли на башмачках летит на помощь, Чарли Блека и дуболомов нет, вместо этого Элли помогают добрые волшебницы, возможно Элли и сама на короткое время становится феей.
Сюжет СПК может остаться без больших изменений, только идею усыпления королей предложит Элли, появятся больше женских персонажей, будет больше роль у королевы Раффиды, так же может появится капризный принц или принцесса, который вначале будет враждебно настроен к Элли, но она его перевоспитает и он станет ей помогать. А последние три книги наверное будут совсем другие, но Энни скорее всего не будет, или они будут путешествовать в ВС вместе: подросток Элли и маленькая Энни.

 Отправлено: 13.11.24 16:12. Заголовок: Изменения были бы зн..

Изменения были бы значительные. Дело не в том, чтобы просто заменить мужских героев на женских - это бы и Баум сделал без усилий. Если взять советских писательниц, там совсем другой стиль. Упор скорее на нравственные вопросы, на тему отношений и морали. Были советские фантастки, в том числе детские, так что технические детали и революции и у них бы могли прослеживаться, но само описание этих революций и техники было бы совершенно иным. Более сказочное, более эмоциональное. Ушли бы, скорее всего, длинные описания народностей и уделение злодею каждой книги такого числа страниц. Скорее всего, персонажи бы взаимодействовали больше через разные встречи и ситуации, так что рост эпизодических героев и отход от некой безликой волковской народной массовки. И, конечно, большая тема семьи.
И не факт, что вообще был бы цикл. Волкова тянуло на ВС как на площадку для бесконечных войн с захватчиками и революциями против угнетателей силой технического прогресса. Женщине это могло банально не быть интересным - была бы история Элли, история спасения его друзей, может еще какая-то история об этике поступков жителей ВС и БМ - и все.

 Отправлено: 13.11.24 18:21. Заголовок: Думаю, было бы больш..

Думаю, было бы больше акцента на ум, хитрость, озорство и доброту (дуболомы - тупые, их проще обмануть, чем вязать арканом и бить молотом; "придворный мир СПК" - значит интриги... - это при сохранении сюжета, что вовсе не обязательно).
Женщина-автор также, возможно, не побоялась бы взросления своей героини и не стала бы "замораживать" Элли как "литтл гёл" вплоть до "клонирования" из неё Энни.

 Отправлено: 13.11.24 20:03. Заголовок: Вопрос то сложный. Э..

Вопрос то сложный. Это то же самое если бы в альтернативной реальности просили а если бы написал мужчина. А кто? Волков? Носов? Чуковский? Понимаете? Каждый автор индивидуален. Как мужчина так и женщина. Так что вопрос в личности. Да и от времни зависит. в шестидесятые время пересказов уже кончилось . Зинаиде Бобырь отказали в издании ее пересказа Толкиена. кто мог заинтересоватся пересказом Баума и чтобы разрешили? В тридцатыегоды женщин писательниц. Детских не очен много Агния Барто? Но это не ее. ну и да продолжения Волшебникаэто именно Волковское. Я очень сомневаюсь что у кого бы ни было получилось похожее.

 Отправлено: 13.11.24 20:11. Заголовок: Невозможно вообще ни..

Невозможно вообще ничего даже предполагать. Был бы другой человек с другими замыслами, и результатом стали бы совсем другие книги. Если только вопрос поставить так "Что было бы, если бы книги Волкова переделала на свой вкус женщина-автор". Тут можно вспомнить про ТЗЗ и Аллу Стройло, но опять же это гипотеза, которая пока не доказана и не опровергнута.

просточитатель пишет:

цитата:

В тридцатыегоды женщин писательниц. Детских не очен много Агния Барто?

Остальные книги об ИГ написаны в 60-е, тогда детских писательниц было уже много. Некоторые - например, Воронкова - писали на исторические темы, с войнами, царями и восстаниями, так что история рудокопов в СПК могла остаться точно той же, что и у Волкова, и даже пожестче.

 Отправлено: 13.11.24 20:26. Заголовок: Sabretooth пишет: О..

Sabretooth пишет:

цитата:

Остальные книги об ИГ написаны в 60-е, тогда детских писательниц было уже много. Некоторые - например, Воронкова - писали на исторические темы, с войнами, царями и восстаниями, так что история рудокопов в СПК могла остаться точно той же, что и у Волкова, и даже пожестче

Конечно. однако времена изменились. И .. Кому то бы разрешили начать в шестидесятые цикл? Я вот сомневаюсь.Волков именно продолжил то что он начал в тридуцатые. Аесли бы с нуля? Не думаю что позволили бы.

 Отправлено: 13.11.24 20:32. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Кому то бы разрешили начать в шестидесятые цикл? Я вот сомневаюсь.Волков именно продолжил то что он начал в тридуцатые. Аесли бы с нуля? Не думаю что позволили бы

Я что-то не понял ничего Почему не должны были позволить начать цикл повестей? Булычев про Алису начал как раз в 60-е писать, никто ему не мешал, да и незачем.

 Отправлено: 13.11.24 21:25. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Почему не должны были позволить начать цикл повестей? Булычев про Алису начал как раз в 60-е писать, никто ему не мешал, да и незачем.

Цикл повестей по Бауму. Все таки время фанфиков прошло.Буратино. Волшебник Доктор Айболит ( прозаическая версия) Ничего подобного в шестидесятых нет. ( Есть пример отказа напечатать переделку Толкиена) Алиса Булычева не имеет основы.

 Отправлено: 13.11.24 21:33. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Если только вопрос поставить так "Что было бы, если бы книги Волкова переделала на свой вкус женщина-автор".

Sabretooth пишет:

цитата:

Остальные книги об ИГ написаны в 60-е, тогда детских писательниц было уже много.

нашел вариант! допустим Волше
бник вышел бы в тридцатые. А в шестидесятые кто то бы продолжил! Так могло быть. Теоритически

 Отправлено: 13.11.24 22:47. Заголовок: просточитатель, Пов..

просточитатель,
Повести пишет Александра Волкова в тех же хронологических рамках. Это, я понимаю, "основной постулат" данной темы. Без всяких "теоретически"...

 Отправлено: 13.11.24 23:07. Заголовок: Забывайка пишет: По..

Забывайка пишет:

цитата:

Повести пишет Александра Волкова в тех же хронологических рамках. Это, я понимаю, "основной постулат" данной темы. Без всяких "теоретически"...

но это был бы совсем иной человек с другойбиографией абсолютно. Волков по образованию учитель и работал учителем. Александра Волкова не могла работать учителем.Нужно образование а брали только мужчин.Скорее всего.. У Александры Волковой родившийся в той же семье не было бы образования вовсе. Ну кроме школьного возможно но не уверен

 Отправлено: 14.11.24 00:41. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Александра Волкова не могла работать учителем.Нужно образование а брали только мужчин.

Институтка - гувернантка - домашняя учительница - учительница в (женской) гимназии. Да и собственно в женских гимназиях были дополнительные педагогические классы (не обязательно быть "благородной девицей").
Сиротский приют - педагогические классы для особо успевающих (читайте "Приютки" Лидии Чарской ) - учительница "народного" сельского двуклассного училища - советское пед. учебное заведение (собственно и Волков постоянно продолжал своё образование в советскую эпоху).
Собственно это может быть просто девушка с гимназическим образованием, не планировавшая вообще изначально работать, но "жизнь (советская власть) как-то заставила на жизнь зарабатывать" и пойти в учительницы, а потом уже "доучиться".

 Отправлено: 14.11.24 07:14. Заголовок: Теоретизирование дей..

Теоретизирование действительно бессмысленное - слишком много личных биографических взглядов и отношений легло на текст. Считать, что женщина просто писала бы то же самое, только с большей ролью девочек, это все равно что считать, будто заменим машинку на куклу и получим женский текст. Оно так не работает. Баум был мужчиной, но при его феминистической жене и теще внес больше женских персонажей, чем Бахнова, которая писала продолжения Волкова вместе с супругом. У Баума и Сухинова видна идеализация женщин, их возводят на главные роли, а Бахнова показывает женскую практичность жены Страшилы или смекалку Джессики, вот только там приключаются герои-мужчины, а женщины им дают совет или оказываются в числе тех, кого нужно спасать. Так что нет, не работает оно так просто.
Правильнее стоило бы ставить задачу - как можно увеличить присутствие женских персонажей и их роль в сюжете, одновременно не ломая имеющееся и не выбрасывая мужских.

 Отправлено: 14.11.24 08:37. Заголовок: просточитатель А та..

просточитатель
А так можно было, если бы кто то другой захотел написать продолжение ВИГ при жизни Волкова, у него были бы проблемы с авторскими правами, если только сам Волков разрешил написать продолжение.

 Отправлено: 14.11.24 09:47. Заголовок: Анни пишет: А так м..

Анни пишет:

цитата:

А так можно было, если бы кто то другой захотел написать продолжение ВИГ при жизни Волкова, у него были бы проблемы с авторскими правами, если только сам Волков разрешил написать продолжение

Межавторские серии бывают правда ССР ихне было Но такБорис Стругацкий разрешал. Андрей Круз разрешал. Волков то же мог разрешить почему нет?Другоедело что кто то должен был заинтересоватся именно продолжением. И не как у Баума.Но если бывместо Владимирскогобыла быкакая ибудь писательница котора загорелась бы продолжением. неужели бы Волков запретил? (Если бы коннечно своей идеи у него бы не было)

 Отправлено: 14.11.24 13:32. Заголовок: Руслан пишет: У Бау..

Руслан пишет:

цитата:

У Баума и Сухинова видна идеализация женщин, их возводят на главные роли,

У Сухинова много женских персонажей, но насколько хорошо он разбирался в женской психологии вот вопрос, похоже не очень хорошо, раз к его женским персонажем много претензий в нелогичном и противоречивом поведении, так же он использовал штампы, вроде того что женщины сильно озабоченны своей внешностью, этот штамп он использовал даже к Элли, от который такого не ожидаешь. Возможно если бы книги Сухинова писала женщина, то женские образы получились бы более проработанными и претензий было бы меньше или наоборот вместо приключений на первый план вышли бы отношения и книги Сухинова были интересны только девочкам.

 Отправлено: 14.11.24 13:43. Заголовок: Анни пишет: Возможн..

Анни пишет:

цитата:

Возможно если бы книги Сухинова писала женщина, то женские образы получились бы более проработанными и претензий было бы меньше или наоборот вместо приключений на первый план вышли бы отношения и получился любовный роман.

А Колдовской сапфир Дельвиг вы не читали?

 Отправлено: 14.11.24 15:32. Заголовок: Анни пишет: У Сухин..

Анни пишет:

цитата:

У Сухинова много женских персонажей, но насколько хорошо он разбирался в женской психологии вот вопрос, похоже не очень хорошо, раз к его женским персонажем много претензий в нелогичном и противоречивом поведении, так же он использовал штампы, вроде того что женщины сильно озабоченны своей внешностью, этот штамп он использовал даже к Элли, от который такого не ожидаешь.

Так у него и мужская психология не лучше. Как, кстати, и у Волкова. Сильно реалистичен Чарли, если это ходячий шаблон из представлений о том, как должен вести себя сказочный моряк пополам со сказочным же изобретателем? Тим - просто стереотипный мальчишка в понимании автора. Урфин тоже между книгами превращался кардинально, как и Фред.
Просто эти сказки никогда не были о реалистичной психологии. Потому что посыл их другой. Так что тут скорее надо было бы изменить мотив написания книг. Если бы Волков ставил целью именно воспитание чувств и этики читателя, а не борьбы за правое дело, то и у него бы текст был другой. В конце-концов, у него же была внучка перед глазами, он прекрасно мог изобразить реального ребенка, если бы хотел. Просто цели такой не было, как и желания. Как и у Сухинова - не думаю, что он не смог бы списать с кого-то из знакомых женских героев. Каждый просто ради одной-двух интересных ему идей забивал на все прочее.
Женщина-автор тоже могла бы махнуть рукой на то, что не интересно ей. Вот, если шестую книгу дописывала Стройло, то ей, очевидно, было без разницы, есть вокруг ВС горы и какие там расстояния, если надо Урфину быстро смотаться с тачкой до камня и обратно. Или гипноз, который как бы есть, но по факту не пришей кобыле хвост. А ведь эта была работа с уже готовой черновой рукописью. При сочинительстве с нуля могло быть нечто вроде Владимирского "Буратины в Изумрудном городе"

 Отправлено: 14.11.24 17:40. Заголовок: Роулинг женщина напр..

Роулинг женщина например

 Отправлено: 14.11.24 18:04. Заголовок: VasiaLeo пишет: Роу..

VasiaLeo пишет:

цитата:

Роулинг женщина например

И Андре Норитон и Ле Гуин и Ли Брекеет))

 Отправлено: 14.11.24 20:10. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А Колдовской сапфир Дельвиг вы не читали?

Не в тему: Нет, не читала, вот эта книга, но иллюстрации красивые?
https://dzen.ru/a/YwDs7hqCJR5JF7PB?sid=180620086820150750