Отправлено: 10.07.24 14:57. Заголовок: Как бы приняли повести Баума не будь Волкова?

Во интересно. Если бы Волков не написал Волшебника Изумрудного города. Как бы в девяностые отреагировали бы читатели на книги Баума? Была бы популярность выше ибо не было бы всем известного Волкова? Или на уровне Нарнии прошло бы относительно незамеченным?

 Отправлено: 10.07.24 15:15. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Или на уровне Нарнии прошло бы относительно незамеченным?

Почему незамеченным? По моим ощущениям, Нарния быстро завоевала известность, причём это было ещё до выхода экранизаций.

просточитатель пишет:

цитата:

Если бы Волков не написал Волшебника Изумрудного города. Как бы в девяностые отреагировали бы читатели на книги Баума? Была бы популярность выше ибо не было бы всем известного Волкова?

Думаю, популярность была бы ниже. Волков как раз подстёгивал интерес к Бауму. А сам по себе Баум в России не особенно прижился. В 90-е был всплеск интереса к нему, обусловленный отголосками советской популярности Волкова, но уже с нулевых годов переиздания Баума стали редки. А его мир и герои за пределами первой книги широкой публике практически неизвестны.

 Отправлено: 10.07.24 15:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Почему незамеченным? По моим ощущениям, Нарния быстро завоевала известность, причём это было ещё до выхода экранизаций.

Ну с Толкиеным не сравнить..

 Отправлено: 10.07.24 15:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А его мир и герои за пределами первой книги широкой публике практически неизвестны.

Вот почему? Потому что в принципе неинтересно или потому что Волков написал лучше?

 Отправлено: 10.07.24 22:11. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Вот почему? Потому что в принципе неинтересно или потому что Волков написал лучше?

Возможно потому что сильнее конкуренция в данной тематической/возрастной нише. Очень много разного детского фэнтези и сказок, в том числе серийных.

 Отправлено: 11.07.24 00:37. Заголовок: Не знаю... Мне Баум ..

Не знаю... Мне Баум "не зашёл", хотя я честно и упорно пытался его читать.
Почему? Ну, "Мудрец страны Оз" читался после ВИГ, а посему не воспринимался вообще. А вторая книга (про генерала Джинджер) по мне так получилась чересчур уж детской и инфантильной. Несмотря на кучу приключений.

 Отправлено: 11.07.24 07:50. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Мне Баум "не зашёл", хотя я честно и упорно пытался его читать. Почему? Ну, "Мудрец страны Оз" читался после ВИГ, а посему не воспринимался вообще. А вторая книга (про генерала Джинджер) по мне так получилась чересчур уж детской и инфантильной. Несмотря на кучу приключений.

Первые две книги (может даже три) Баума пошли хорошо, а потом стало скучно... А вообще, конечно, это детишек надо расспросить. Не на тот возраст писал Баум свои книжки, в котором я взялась его читать, ой, не на тот!

 Отправлено: 11.07.24 08:49. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

А вторая книга (про генерала Джинджер) по мне так получилась чересчур уж детской и инфантильной. Несмотря на кучу приключений.

Мне вот не понравилось превращение Типа в Озму. Это вообще что такое?

 Отправлено: 11.07.24 10:14. Заголовок: просточитатель , А,..

просточитатель ,
А, по-моему, "свежо", причём до сих пор.

 Отправлено: 11.07.24 10:19. Заголовок: Флита20 пишет: А, п..

Флита20 пишет:

цитата:

А, по-моему, "свежо", причём до сих пор.

Так не в том смысле чо скучно. Вспомнить все смотрели?Это то же самое что Квейд согласился бы стать Хаузером. Ну это все равно то умереть. Озма это совсем иная личность же!

 Отправлено: 11.07.24 14:49. Заголовок: Флита20 пишет: А во..

Флита20 пишет:

цитата:

А вообще, конечно, это детишек надо расспросить. Не на тот возраст писал Баум

За нынешних детей сказать не могу, но сам я успел прочесть Баума ещё в более-менее детском возрасте, хотя и не раннем: пару книг лет в 8, остальные где-то в 13-14.

Первым впечатлением было разочарование от несхожести с Волковым. Но вскоре удалось адаптироваться, и дальше Баум мне очень понравился (хотя кое-что у него всё равно продолжало вызывать антипатию, но она не была определяющей).

В целом же соглашусь с Марком Кирилловым: сказки Баума более детские.
По аудитории они все остаются на уровне первой книги (ВИГ), в то время как серия Волкова, начиная с УДиеДС, становится заметно взрослее. Поэтому напрямую сравнивать Баума и Волкова (кто лучше, кто хуже) - не совсем корректно: они пишут для разных читателей.

Вообще мне мало известно случаев, когда читателям-волковцам по-настоящему нравился Баум. Помимо меня самого, таковых в фандоме навскидку припоминаю только двух человек. Есть ещё, правда, те, кто ценит мир Баума по экранизации Мельницы 1999/2000 года, но книг его они в большинстве не читали. Ну и, конечно, есть также ценители Баума, которые не волковцы.

 Отправлено: 11.07.24 15:01. Заголовок: Чарли Блек Баум мне ..

Чарли Блек Баум мне не очень нравится. Своей уж слишком нелогичностью и нереальностью. Даже для сказки. Например все эти колесуны, люди-овощи. А Сухинов вообще вызывает отторжение игнором канона Волкова и слишком чужим мне миром. Что там нет Урфина и многого другого

 Отправлено: 11.07.24 15:06. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..

Чарли Блек пишет:

цитата:

правда, те, кто ценит мир Баума по экранизации Мельницы 1999/2000 года

Мне фильм 1985 года. Очень понравился

 Отправлено: 09.01.26 15:50. Заголовок: Если бы волшебника Изумрудного города не было бы

То как бы наш читатель оценил бы баума? И когда бы он дошел до советского ( или уже российского) читателя?

 Отправлено: 09.01.26 16:07. Заголовок: Была уже такая тема ..

Была уже такая тема
https://izumgorod.borda.ru/?1-6-40-00000310-000-0-0-1720699607

 Отправлено: 09.01.26 16:14. Заголовок: Я думаю если бы Волк..

Я думаю если бы Волков не решился на перевод, то вышел бы Баум и довольно урезано.

По меркам дооттепельного Союза там стооолько крамолы...

Фраза Страшилы "Хорошо что у людей в Канзасе есть мозги, а то давно бы поразъезжались по более красивым местам"
Красная (!) страна Кводлингов явно вызвала бы политические ассоциации
Жёсткая сцена с "Мне нужно сердце чтоб не рыдать над каждой козявкой"
Превращение Типа в Озму


И прочие детали могли пойти под урезание.

А если Волкова со счетов не списать... вряд-ли Баумовский УВС Оз смог бы дотянуться до успеха Волковского ВИГ. Больно его книги сыры и абсурдны.

 Отправлено: 09.01.26 17:06. Заголовок: Анни пишет: Была уж..

Анни пишет:

цитата:

Была уже такая тема

точно! и я ее открывал...

 Отправлено: 09.01.26 17:08. Заголовок: Кровосос пишет: Бол..

Кровосос пишет:

цитата:

Больно его книги сыры и абсурдны.

Собственно да. кстати факт. Волков переделал Волшебника Оз. Потом хотел переделать вторую. но прочитал и где то напписалю. Бред) и в итоге вышел урфин Джюс)

 Отправлено: 09.01.26 17:12. Заголовок: Кровосос пишет: Пре..

Кровосос пишет:

цитата:

Превращение Типа в Озму

вот это... думаю вторую книгу больше нельзя издавать совсем. Издание 2023 года скорее всего было последним

 Отправлено: 09.01.26 18:42. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

но прочитал и где то напписалю. Бред

А вот представьте каково было бы советскому неизбалованному школьнику, который читал куда более приземлённые творения, прочесть подобный дикий сюр, который даже в США долгое время считался неоднозначным.... Первая книга ещё держала балланс, вторая тоже, а вот третья... С неё уже начались переборы с сюрреализмом и фантазией.

 Отправлено: 09.01.26 18:50. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

вот это... думаю вторую книгу больше нельзя издавать совсем. Издание 2023 года скорее всего было последним

А потом ещё и у Дороти с Озмой явные намёки на большее чем дружбу... До такой степени, что в Америке "Другом Дороти" называли лиц нетрадиционной ориентации.

 Отправлено: 09.01.26 19:05. Заголовок: Кровосос пишет: Пер..

Кровосос пишет:

цитата:

Первая книга ещё держала балланс, вторая тоже, а вот третья... С неё уже начались переборы с сюрреализмом и фантазией.

Сюр да)Кровосос пишет:

цитата:

А потом ещё и у Дороти с Озмой явные намёки на большее чем дружбу...

ну намеки эти еще найти надо. Но во второй книге Тип преврашщается в Озму. добровольно после уговоров. при том. такого теперь категорически нельзя.. А впервые напечатана книга в 1991. на год опоздали.

 Отправлено: 09.01.26 20:16. Заголовок: Большой популярности..

Большой популярности у Баума в СССР/России, думаю, всё равно бы не случилось. Перевели бы первую книгу где-нибудь в 50-е, в эпоху оттепели. Без рисунков Владимирского и усиленной Волковым душевности - успех её был бы скромнее.

Возможно, его ещё хватило бы, чтобы перевели вдобавок один-два Баумовских сиквела. Которые остались бы сравнительно малоизвестны - как образчик странненькой западной литературы вроде Кэрроловской "Охоты на Снарка" (вещь в общем на слуху, но не сказать чтобы популярная).

Ну и в 90-е, когда открылись шлюзы и на прилавки хлынула зарубежная литература, доперевели бы ещё несколько книг (не все), которые потонули бы в массовом потоке недорого детского худлита.

 Отправлено: 09.01.26 20:21. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

ну намеки эти еще найти надо.

А искать нынче любят, уж поверьте.

 Отправлено: 09.01.26 23:02. Заголовок: Кровосос пишет: А ..

Кровосос пишет:

цитата:

А искать нынче любят, уж поверьте.

да собственно знаю.Хм. кажется уже спрашивал. но.. а что если бы в СССР вышел ПЕРЕСКАЗ толкиена? от Бобырь7 как бы его восприняли?

 Отправлено: 10.01.26 21:56. Заголовок: А где там такие намё..

А где там такие намёки? Просто дружба и все, как мне кажется. Это уже та свинья, которая везде грязь найдёт, искала, или я что-то забыл?