Отправлено: 12.03.24 18:39. Заголовок: Надо найти в "Ча..
Надо найти в "Часе быка" Ивана Ефремова объяснение, что такое фея (там оно есть), а то я его уже забыла, а сейчас интересно стало, подошло бы оно нам (там, разумеется, размышления автора в уста героине вложены и, конечно, с ними можно и не соглашаться)?...
Пост N: 4028
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 12.03.24 18:48. Заголовок: Феи
Флита20 пишет:
цитата:
Надо найти в "Часе быка" Ивана Ефремова объяснение, что такое фея
"Богиня — героическое начало, покровительница героя, почти всегда ведущая его к славной смерти. Фея — героика обычной жизни, подруга мужчины, дающая ему радость, нежность и благородство поступков. Это сказочное разделено отражало мечты людей прошлого."
VasiaLeo пишет:
цитата:
Как вы думаете, подойдет ли такая девушка на роль феи в ВС?
Смотря какой. Каноничной - вряд ли, не похожа она ни на одну из четырёх (в УДиЕДС применяется старинное выражение "злая фея", сейчас обычно феями называют только добрых волшебниц). Какой-то фанонной - вполне.
"Богиня — героическое начало, покровительница героя, почти всегда ведущая его к славной смерти. Фея — героика обычной жизни, подруга мужчины, дающая ему радость, нежность и благородство поступков. Это сказочное разделено отражало мечты людей прошлого."
А, ну да "мужчина создан для войны, а женщина - для услаждения воина", как же я забыла...
VasiaLeo, хватит таскать на форум, который в каталог числится как с детской тематикой, полуголых девиц. Для этого полным полно других ресурсов, где пользователи вместе с тобой будут ими восхищаться, а тут мы скорее фей обсудим в детской и не только литературе (что тебе не сильно интересно, так как они в большинстве не соответствуют твоим представлениям).
Отправлено: 15.03.24 20:38. Заголовок: А Ивана Ефремова я в..
А Ивана Ефремова я всё-таки не зря вспомнила: у него "фея" - это та, которая "среди "обычных" людей", дающая им радость и облегчающая жизнь (ну почему же обязательно только мужчинам?). Уже писала о том, что для меня желанным продолжением "про Элли" было бы возвращение её в БМ из ВС феей, обладающей некими не очень, но всё-таки сверхъестественными способностями помогать людям. Тогда бы ВИГ выглядел как пройденное в детстве испытание, "инициация", выводящая героиню на "новый, "фейный", уровень" (набрал экспириенса и получил левел ап). Можно было бы и друзьям в ВС помогать тоже в таком "фейном" качестве, если уж категорически с ВС не хочется расставаться (хотя некоторая нотка трагизма, связанная с расставанием с друзьями навсегда, добавила бы, по-моему, продолжению "литературных баллов"...).
Пост N: 11851
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 16.03.24 12:45. Заголовок: VasiaLeo пишет: я с..
VasiaLeo пишет:
цитата:
я считаю Элли лучшей феей ВС
Ты в курсе, что на форме, так же как в ИГ-чатах, не очень преветствуются малоинформативные короткие фразы. Пиши сразу почему? С чего? У Волкова она феей не была вообще, её только такой считали. Все её фейство там - эффект плацебо. У Сухинова она таки фея, но ты не читал. Поясняй свое мнение или будешь получать и тут замечания за бессмысленный флуд.
Отправлено: 17.03.24 14:06. Заголовок: VasiaLeo, Не то что..
VasiaLeo, Не то что бы поддерживаю, но понимаю раздражение администратора totoshka. Не могли бы Вы быть как-то "развёрнутее в высказываниях", что ли...
Пост N: 11853
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 17.03.24 22:58. Заголовок: Флита20, дело в том,..
Флита20, дело в том, что общение с VasiaLeo идет еще и в чатах ВК-группы. Где он во-первых, дублирует темы с форума и предлагает что-либо обсуждать (потому что тут не получает мгновенное реакции). Но там (в онлайн общении) гораздо заметнее, что все включаются в обсуждение, а Василий молчит, а потом берет и вносит уже новую тему. А когда прижмут, чтобы высказал сам что-то по поводу заданной темы, или исчезает, или приносит чужое мнение (с форума, с дзена, из других групп), а сам выдает вот такие вот фразу смысл, которых еще надо угадать (в чате это сложнее, потому что все идет одним потоком, может обсуждаться несколько тем одновременна и к чему сказано, без цитирования, вообще не понятно). Ну и конечно, хит от VasiaLeo - "Она (подставить имя девочки-персонажа) милая". Это "основное" его мнение о девочках-персонажах, которое мы в чатах слышим уже больше полугода.
ЗЫ: девиц он туда тоже приносил (причем часто именно личные фото других людей, и очень удивлялся вопросу - а разрешали ли ему, изображенные на фото, разносить их по инету и по чатам с совершенно незнакомыми людьми). Так что это уже опытным путем известно, что надо тормозить его с этим.
странным и смешным, когда Волков называл ведьм феями
Злая фея Карабос... Классика, однако) Можно развернуть это в систему. Например, что феи - фейри - заведомо нечеловеческие существа, а ведьмы - ведающие - пусть одарённые волшебным даром, но люди.
Злая фея Карабос... Классика, однако) Можно развернуть это в систему. Например, что феи - фейри - заведомо нечеловеческие существа, а ведьмы - ведающие - пусть одарённые волшебным даром, но люди.
Обычно слово фея ассоциируется с молодой красавицей, а не со старой, страшной ведьмой вроде Гингемы и Бастинды, тем более фэйри не стареют. А насчёт их происхождения, то вряд ли Волков на это заморачивался и называл феями всех волшебниц, даже Арахну, которая образу феи соответствует меньше всего. А Сухинов вроде называл феей только Элли, хотя Стелла больше соответствует образу фэйри, древнее и вечно юное существо неземной красоты.
Анни, ну видимо, это кто на каких книгах рос) Да и фейри разные бывают, какой облик нужен - такой и примут... Что довольно близко к сухиновской Гингеме, нэ?)
VasiaLeo, ваше сообщение перекрасила: красным пишутся админские предупреждения/замечания. Можете как раз считать это предупреждением за флуд и односложные реплики. Хотите обсудить фей, принесите что-то сами (но не левых девиц!). Другие вас развлекать не обязаны.
Отправлено: 23.03.24 19:24. Заголовок: Чисто любопытство. ..
Чисто любопытство. Насколько фея ассоциируется с вечной юностью? Юная добрая - фея, Старая злая - ведьма, тогда вопросы: Старая добрая - ? Юная злая - ? Не в тему: Сидят на крыше две девочки - злая и добрая, и плюют в прохожих. Злая попала три раза, а добрая восемь.... Добро всегда побеждает зло.
Сухинов называет Корину и Лангу в разных местах книг и волшебницами и колдуньями, они молодые и красивые, но не очень добрые, Стеллу и Виллину волшебницами, и только одну Элли феей.
VasiaLeo, Кстати, вспомнился тут один из моих любимых английских мультсериалов "Маленькое королевство Бена и Холли"... Там у фей есть не только мамы и папы, но и бабушки, и дедушки... Получается, "бабушка-фея" и даже "дедушка -фе(?)" в англоязычном мире никого не "напрягают"? Правда феи там очень маленькие и у них есть ещё крылышки и волшебные палочки... Не в тему: Всем любителям фей и эльфов рекомендую ознакомиться с этим шедевром мультипликации (кто ещё не видел).
Нее... Для меня "Винкс" - слишком гламурно... и того английского юмора нет. Не в тему: И пусть говорят, что все девочки любят "Винкс" и "Единорожек"... не моё это, не моё!
Пост N: 1862
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 24.03.24 15:56. Заголовок: Флита20 Маленькие с ..
Флита20 Маленькие с крылышками это фэйри сказочный народ, у Сухинова они тоже есть, только называются эльфы, а Волков использует слово фея в значении волшебница, для него они все феи, и девочка Элли, и ведьмы Гингема и Бастинда, и великанша Арахна, но вряд ли кого то из них можно назвать фэйри. А из новых произведений про фэйри, где они отдельный народ и есть фэйри мужчины и женщины, недавно вышло аниме Сказка о сахарном яблоке, рейтинг PG-13, там главные персонажи парень фэйри и девушка человек, хотя на русский их всё равно переводили как феи.
А вот любопытно, как они в оригинале в "Маленьком королевстве" названы? У них ещё по четыре пальца на руках и королева детям книжку на ночь читает, как мне показалось, по-латыни (там краешек страницы мелькнул) .
Анни пишет:
цитата:
у Сухинова они тоже есть, только называются эльфы
Да, помню, они там Элли юность возвращают, кажется. Но там они мной были восприняты как эльфы у Андерсена в "Дюймовочке" .
Кстати, в "Маленьком королевстве" эльфы тоже есть: они искусные мастера, принципиально не использующие волшебство ("от волшебства одни беды" ), и у них нет крыльев, а вместо волшебной палочки - рожок, в который они периодически дуют, подчёркивая свой "эльфизм". Причем любопытно, что волшебные палочки этих фей-фэйри ремонтируют именно эльфы (палочки периодически ломаются), а вся техника эльфов работает, в конечном счёте, на волшебстве фей. Вот такой вот "симбиоз" .
Сухинов называет Корину и Лангу в разных местах книг и волшебницами и колдуньями, они молодые и красивые, но не очень добрые, Стеллу и Виллину волшебницами, и только одну Элли феей.
Может, у Сухинова фея - это та, которая "стала", а не "была от рождения"?
Может, у Сухинова фея - это та, которая "стала", а не "была от рождения"?
Скорее всего Сухинов называет Элли феей по аналогии с Волковым, который называл её только так. А тех кто стал волшебницами у него много, Корина и Ланга были обычными девочками Жевуньями, хотя в новом издании Корина стала дочерью неизвестных волшебников и приёмной дочерью Жевунов, даже Виллина была у него обычным человеком, пока Торн не выбрал её свой преемницей и не оставил ей волшебную книгу.
Пост N: 1864
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 24.03.24 19:37. Заголовок: Флита20 пишет: А я-..
Флита20 пишет:
цитата:
А я-то думала, что Корина - дочь Гингемы, а Ланга вообще откуда-то из "тёмных миров"!
Корина приёмная дочь Гингемы, она заблудилась в лесу и вышла к её пещере, а так как она всегда мечтала стать волшебницей, попросила взять её в ученицы. А Ланга, внимание спойлер, дочь невесты Дровосека, которая попала в плен к Пакиру.
Отправлено: 24.03.24 21:35. Заголовок: VasiaLeo пишет: В П..
VasiaLeo пишет:
цитата:
В Пиноккио сначала девочка потом женщина
Я, если честно, "Пиноккио" не читала. Смотрела в далёком советском детстве фильм в кинотеатре, который тогда показался мне страшным: герой превращается то в мальчика, то в деревянную куклу, у которой у очага сгорают ноги...ужос!
"Богиня — героическое начало, покровительница героя, почти всегда ведущая его к славной смерти. Фея — героика обычной жизни, подруга мужчины, дающая ему радость, нежность и благородство поступков. Это сказочное разделено отражало мечты людей прошлого."
почему к смерти то?Sabretooth пишет:
цитата:
Смотря какой. Каноничной - вряд ли, не похожа она ни на одну из четырёх (в УДиЕДС применяется старинное выражение "злая фея", сейчас обычно феями называют только добрых волшебниц). Какой-то фанонной - вполне
Маленькие с крылышками это фэйри сказочный народ, у Сухинова они тоже есть, только называются эльфы, а Волков использует слово фея в значении волшебница, для него они все феи, и девочка Элли, и ведьмы Гингема и Бастинда, и великанша Арахна, но вряд ли кого то из них можно назвать фэйри. А из новых произведений про фэйри, где они отдельный народ и есть фэйри мужчины и женщины, недавно вышло аниме Сказка о сахарном яблоке, рейтинг PG-13, там главные персонажи парень фэйри и девушка человек, хотя на русский их всё равно переводили как феи.
Понятно, что новодел: это же современный мультик. Я вообще не об образах, а о словах. О привычном словоупотреблении. Не только в русской традиции... Хотелось бы поточнее определить понятие, о котором говорим: "фея" - это кто? с какими свойствами? И как это понятие сейчас (в современном искусстве) эволюционирует.
Хотелось бы поточнее определить понятие, о котором говорим: "фея" - это кто? с какими свойствами? И как это понятие сейчас (в современном искусстве) эволюционирует.
вышке я дал ссылку на крайне интересную статью. Там именно об этом эволюция образа эльфа ( феи итд)
Отправлено: 25.03.24 00:05. Заголовок: Флита20 пишет: Я в..
Флита20 пишет:
цитата:
Я вообще не об образах, а о словах. О привычном словоупотреблении. Не только в русской традиции... Хотелось бы поточнее определить понятие, о котором говорим: "фея" - это кто? с какими свойствами? И как это понятие сейчас
Вот кстати о словах. Вот гном у толкиена Дварф.И в Белоснежке. Однако слово гном есть и это дух. В русском переводе дварфов раньше переводили карла. И карла Черномор.То есть Черномор у Пушкина.. Дварф! А вот Вий у Гоголя. назван именно гномом!
Кстати, она там, кажется, совсем не юна... Или я что-то путаю? Так и у Золушки крёстная, по-моему, тоже фея, и тоже вполне себе "зрелая женщина", нет?
В книге про Пиноккио она вначале появляется как девочка, спасает Пиноккио от разбойников, а потом пытается его воспитывать, этот эпизод похож на эпизод с Мальвиной из Буратино. Позже появляется в образе красивой женщины и усыновляет Пиноккио, а в конце превращает его в человека. Хотя какой то другой магии кроме изменения возраста и превращения куклы в человека у неё вроде не было, как женщина она жила как обычный человек среди людей. Что касается феи из Золушки, то в оригинальной сказки не написано какой она была, но в экранизациях её обычно показывают молодой и красивой. Ещё у Перро была сказка Подарки феи, где фея является доброй сестре в образе старушки, а злой в образе красавицы.
Конректор Паульман, Да, такое ощущение, что ВасяЛео пытается направлять беседу, в ней при этом не участвуя... И ещё, по-моему, он сюда пытается "притащить" что-то очень личное (я бы сказала, интимное)... В Америке я бы посоветовала ему походить к психотерапевту (серьёзно, без всяких смайликов это пишу).
Отправлено: 16.07.25 22:01. Заголовок: Интересен сам факт н..
Интересен сам факт наличия в сказках феи-крестной, при том что другие волшебные существа и чародеи не позиционируются в положительно-христманском ключе. Какой-нибудь домовой, гном или леший, например, или колдун, могут не позиционировался как злодеи или враги, но это не будет перекликается с религиозный тематикой.
Отправлено: 16.07.25 22:27. Заголовок: Упомянутая тут Ольга..
Упомянутая тут Ольга Громыко все же а граи - главная героиня удивилась тому, что бывают добрые ведьмы, когда услышала об этом в первый раз, и сть пример мага, который обижался, когда его назвали колдуном.
Отправлено: 16.07.25 22:57. Заголовок: Дима х пишет: Интер..
Дима х пишет:
цитата:
Интересен сам факт наличия в сказках феи-крестной, при том что другие волшебные существа и чародеи не позиционируются в положительно-христманском ключе. Какой-нибудь домовой, гном или леший, например, или колдун, могут не позиционировался как злодеи или враги, но это не будет перекликается с религиозный тематикой.
Бывает. например есть поверье что если домовой верно служит 70 лет одному хозяину. У него появится душа
Отправлено: 17.07.25 02:14. Заголовок: дима х пишет: Значи..
дима х пишет:
цитата:
Значит, просто именно мне не попадались такие сказки и поверья.
Ну да) Хотя сказка Русалочка. именно Андерсона. Сюжет про любовь русалки ( морской девы) очень расспросстранен. Русалка получала душу если ее полюбит человек)
Пост N: 405
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Школа придворных писцов, ИГ
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 17.07.25 11:17. Заголовок: Дима х пишет: Какой..
Дима х пишет:
цитата:
Какой-нибудь домовой, гном или леший, например, или колдун, могут не позиционировался как злодеи или враги, но это не будет перекликается с религиозный тематикой.
В русской и вообще в славянской мифологии - очень даже перекликается. В русских народных верованиях всякие домовые лешие овинники кикиморы и прочие - это злые духи, низвергнутые Архангелом Михаилом с небес на землю во время восстания Сатаны. Куда упали - там и поселились, потом "обросли, приспособились к месту" и так стали просто мелкой болотной (дворовой, овинной и проч.) нечистью.
Отправлено: 17.07.25 18:47. Заголовок: Согласен, просто я д..
Согласен, просто я думал немного про другое, фея -крестная у мея ассоциируется скорее с священнослужителем, чем просто с верующим или тем более с носителем души, хотя и согласен, что это тоже не совсем то. А была ли борьба такими сказками и поверьями во время борьбы с колдовством?
Отправлено: 17.07.25 21:24. Заголовок: дима х пишет: А был..
дима х пишет:
цитата:
А была ли борьба такими сказками и поверьями во время борьбы с колдовством?
Было ОЧЕНЬ по разному. А так да. Борьба была и еще какая
цитата:
Да и сама ранняя христианская традиция не оставалась в стороне от эльфийского мифотворчества. Так, одна из сказок объясняет невидимость эльфов уже в новом ключе: Ева купала в ручье своих детей, когда неожиданно появился бог. Ева спрятала тех детей, что еще не были вымыты, а с чистыми вышла приветствовать Всевышнего. Бог спросил, все ли ее дети перед ним? Ева ответила, что все. Бог, естественно, узрел неправду и сказал: "что от меня сокрыто, то и от людей будет скрыто". Во время Потопа "скрытые" дети укрылись в большой пещере, вход в которую был завален огромным камнем. Когда вода схлынула, камень отвалился и на свет вышли эльфы. Они невидимы для простых смертных, если только сами того не пожелают. По другой христианской версии эльфами стали те из Падших Ангелов, которые оказались слишком хороши для Преисподней. Вот как пишет леди Уайльд в "Древних ирландских легендах": "Иные упали на землю и там поселились, задолго до того, как был сотворен человек, как первые боги земли. Другие же упали в море". К сожалению, несмотря на эти отдельные положительные моменты, в целом позиция христианства по отношению к мифологическим эльфам была отрицательной и непреклонной - бесы! Причем все. Церковь, как и любой завоеватель того периода, уничтожала или ассимилировала своих предшественников. Причем в отношении эльфов получалось скорее "и" чем "или". Церковь ассимилировала их как бесов и с ними же, уже как с бесами, беспощадно боролась. Неассимилированным эльфам пришлось тоже несладко. Хотя их изгоняли не как "нечистую силу", а как "вредное суеверие", но суть оставалась неизменной - им всем в итоге указали на дверь.
Отправлено: 17.07.25 21:28. Заголовок: дима х пишет: Согла..
дима х пишет:
цитата:
Согласен, просто я думал немного про другое, фея -крестная у мея ассоциируется скорее с священнослужителем, чем просто с верующим или тем более с носителем души, хотя и согласен, что это тоже не совсем то
Крестный это просто тот кто крестит. Кстати интересно . Что в оригинале? Например в английском.. Там слова синонимы. Крестный. Опекун. Спонсор.. И прочее прочее...
Отправлено: 18.07.25 11:17. Заголовок: Если не путаю, и в п..
Если не путаю, и в переводах есть варианты, фея-крестная и тетушка. Кстати, с идеей, что феи не люди, стал сталкиваться уже в более старшем возрасте, в детстве попадались такие сказки, где эта деталь не уточнялась, и я воспринимал фей как людей, как другое название волшебниц.
Согласен, просто я думал немного про другое, фея -крестная у мея ассоциируется скорее с священнослужителем,
Вот долговременные последствия дехристианизации. Фея-крёстная - это крёстная мать. Собсно, всем слушателям этой волшебной сказки все было понятно как само собой разумеющаяся деталь. Крести же, понятно, поп (батюшка, кюре, ксендз).
Отправлено: 18.07.25 16:07. Заголовок: Тогда налогом будет ..
Тогда налогом будет ситуация, когда волшебное существо, например, вешает у себя дома икону, и исповедуется священнику, совершает ритаал причастия... Возможно, есть и такие сказки, с погруденностью волшебного существа в христианство или другую религию на уровне мирянина, просто именно я таких примеров не знаю.
Отправлено: 18.07.25 17:59. Заголовок: Дима х пишет: Возмо..
Дима х пишет:
цитата:
Возможно, есть и такие сказки, с погруденностью волшебного существа в христианство или другую религию на уровне мирянина, просто именно я таких примеров не знаю.
Пол Андерсон Дети морского царя. ( Дети водяного) это конечно не народная сказка. нодумаю близко. Это явно дотолкиеновское фентези)
Отправлено: 19.07.25 00:47. Заголовок: Дима х пишет: Интер..
Дима х пишет:
цитата:
Интересен сам факт наличия в сказках феи-крестной, при том что другие волшебные существа и чародеи не позиционируются в положительно-христманском ключе. Какой-нибудь домовой, гном или леший, например, или колдун, могут не позиционировался как злодеи или враги, но это не будет перекликается с религиозный тематикой.
Бывает. например есть поверье что если домовой верно служит 70 лет одному хозяину. У него появится душа
Пост N: 4246
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 20.07.25 08:45. Заголовок: Дима х пишет: Возмо..
Дима х пишет:
цитата:
Возможно, есть и такие сказки, с погруденностью волшебного существа в христианство или другую религию на уровне мирянина, просто именно я таких примеров не знаю.
У Гауфа в "Холодном сердце" Стеклянный Человечек - лесной дух, то есть по факту "нечисть". Но при этом он противостоит Голландцу Михелю, который обладает чертами дьявола (покупает у людей сердца, то есть фактически души, после чего они становятся богатыми, но бесчувственно-жестокими). И позже Человечек становится крёстным отцом сына Петера. То есть, хотя он и дух, но с христианской позиции на божественной стороне.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1444
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет