Отправлено: 12.03.24 18:39. Заголовок: Надо найти в "Ча..
Надо найти в "Часе быка" Ивана Ефремова объяснение, что такое фея (там оно есть), а то я его уже забыла, а сейчас интересно стало, подошло бы оно нам (там, разумеется, размышления автора в уста героине вложены и, конечно, с ними можно и не соглашаться)?...
Пост N: 4028
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 12.03.24 18:48. Заголовок: Феи
Флита20 пишет:
цитата:
Надо найти в "Часе быка" Ивана Ефремова объяснение, что такое фея
"Богиня — героическое начало, покровительница героя, почти всегда ведущая его к славной смерти. Фея — героика обычной жизни, подруга мужчины, дающая ему радость, нежность и благородство поступков. Это сказочное разделено отражало мечты людей прошлого."
VasiaLeo пишет:
цитата:
Как вы думаете, подойдет ли такая девушка на роль феи в ВС?
Смотря какой. Каноничной - вряд ли, не похожа она ни на одну из четырёх (в УДиЕДС применяется старинное выражение "злая фея", сейчас обычно феями называют только добрых волшебниц). Какой-то фанонной - вполне.
"Богиня — героическое начало, покровительница героя, почти всегда ведущая его к славной смерти. Фея — героика обычной жизни, подруга мужчины, дающая ему радость, нежность и благородство поступков. Это сказочное разделено отражало мечты людей прошлого."
А, ну да "мужчина создан для войны, а женщина - для услаждения воина", как же я забыла...
VasiaLeo, хватит таскать на форум, который в каталог числится как с детской тематикой, полуголых девиц. Для этого полным полно других ресурсов, где пользователи вместе с тобой будут ими восхищаться, а тут мы скорее фей обсудим в детской и не только литературе (что тебе не сильно интересно, так как они в большинстве не соответствуют твоим представлениям).
Отправлено: 15.03.24 20:38. Заголовок: А Ивана Ефремова я в..
А Ивана Ефремова я всё-таки не зря вспомнила: у него "фея" - это та, которая "среди "обычных" людей", дающая им радость и облегчающая жизнь (ну почему же обязательно только мужчинам?). Уже писала о том, что для меня желанным продолжением "про Элли" было бы возвращение её в БМ из ВС феей, обладающей некими не очень, но всё-таки сверхъестественными способностями помогать людям. Тогда бы ВИГ выглядел как пройденное в детстве испытание, "инициация", выводящая героиню на "новый, "фейный", уровень" (набрал экспириенса и получил левел ап ). Можно было бы и друзьям в ВС помогать тоже в таком "фейном" качестве, если уж категорически с ВС не хочется расставаться (хотя некоторая нотка трагизма, связанная с расставанием с друзьями навсегда, добавила бы, по-моему, продолжению "литературных баллов"...).
Пост N: 11851
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 16.03.24 12:45. Заголовок: VasiaLeo пишет: я с..
VasiaLeo пишет:
цитата:
я считаю Элли лучшей феей ВС
Ты в курсе, что на форме, так же как в ИГ-чатах, не очень преветствуются малоинформативные короткие фразы. Пиши сразу почему? С чего? У Волкова она феей не была вообще, её только такой считали. Все её фейство там - эффект плацебо. У Сухинова она таки фея, но ты не читал. Поясняй свое мнение или будешь получать и тут замечания за бессмысленный флуд.
Отправлено: 17.03.24 14:06. Заголовок: VasiaLeo, Не то что..
VasiaLeo, Не то что бы поддерживаю, но понимаю раздражение администратора totoshka. Не могли бы Вы быть как-то "развёрнутее в высказываниях", что ли...
Пост N: 11853
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 17.03.24 22:58. Заголовок: Флита20, дело в том,..
Флита20, дело в том, что общение с VasiaLeo идет еще и в чатах ВК-группы. Где он во-первых, дублирует темы с форума и предлагает что-либо обсуждать (потому что тут не получает мгновенное реакции). Но там (в онлайн общении) гораздо заметнее, что все включаются в обсуждение, а Василий молчит, а потом берет и вносит уже новую тему. А когда прижмут, чтобы высказал сам что-то по поводу заданной темы, или исчезает, или приносит чужое мнение (с форума, с дзена, из других групп), а сам выдает вот такие вот фразу смысл, которых еще надо угадать (в чате это сложнее, потому что все идет одним потоком, может обсуждаться несколько тем одновременна и к чему сказано, без цитирования, вообще не понятно). Ну и конечно, хит от VasiaLeo - "Она (подставить имя девочки-персонажа) милая". Это "основное" его мнение о девочках-персонажах, которое мы в чатах слышим уже больше полугода.
ЗЫ: девиц он туда тоже приносил (причем часто именно личные фото других людей, и очень удивлялся вопросу - а разрешали ли ему, изображенные на фото, разносить их по инету и по чатам с совершенно незнакомыми людьми). Так что это уже опытным путем известно, что надо тормозить его с этим.
странным и смешным, когда Волков называл ведьм феями
Злая фея Карабос... Классика, однако) Можно развернуть это в систему. Например, что феи - фейри - заведомо нечеловеческие существа, а ведьмы - ведающие - пусть одарённые волшебным даром, но люди.
Злая фея Карабос... Классика, однако) Можно развернуть это в систему. Например, что феи - фейри - заведомо нечеловеческие существа, а ведьмы - ведающие - пусть одарённые волшебным даром, но люди.
Обычно слово фея ассоциируется с молодой красавицей, а не со старой, страшной ведьмой вроде Гингемы и Бастинды, тем более фэйри не стареют. А насчёт их происхождения, то вряд ли Волков на это заморачивался и называл феями всех волшебниц, даже Арахну, которая образу феи соответствует меньше всего. А Сухинов вроде называл феей только Элли, хотя Стелла больше соответствует образу фэйри, древнее и вечно юное существо неземной красоты.
Анни, ну видимо, это кто на каких книгах рос) Да и фейри разные бывают, какой облик нужен - такой и примут... Что довольно близко к сухиновской Гингеме, нэ?)
VasiaLeo, ваше сообщение перекрасила: красным пишутся админские предупреждения/замечания. Можете как раз считать это предупреждением за флуд и односложные реплики. Хотите обсудить фей, принесите что-то сами (но не левых девиц!). Другие вас развлекать не обязаны.
Отправлено: 23.03.24 19:24. Заголовок: Чисто любопытство. ..
Чисто любопытство. Насколько фея ассоциируется с вечной юностью? Юная добрая - фея, Старая злая - ведьма, тогда вопросы: Старая добрая - ? Юная злая - ? Не в тему: Сидят на крыше две девочки - злая и добрая, и плюют в прохожих. Злая попала три раза, а добрая восемь.... Добро всегда побеждает зло.
Сухинов называет Корину и Лангу в разных местах книг и волшебницами и колдуньями, они молодые и красивые, но не очень добрые, Стеллу и Виллину волшебницами, и только одну Элли феей.
VasiaLeo, Кстати, вспомнился тут один из моих любимых английских мультсериалов "Маленькое королевство Бена и Холли"... Там у фей есть не только мамы и папы, но и бабушки, и дедушки... Получается, "бабушка-фея" и даже "дедушка -фе(?)" в англоязычном мире никого не "напрягают"? Правда феи там очень маленькие и у них есть ещё крылышки и волшебные палочки... Не в тему: Всем любителям фей и эльфов рекомендую ознакомиться с этим шедевром мультипликации (кто ещё не видел).
Нее... Для меня "Винкс" - слишком гламурно... и того английского юмора нет. Не в тему: И пусть говорят, что все девочки любят "Винкс" и "Единорожек"... не моё это, не моё!
Пост N: 1862
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 24.03.24 15:56. Заголовок: Флита20 Маленькие с ..
Флита20 Маленькие с крылышками это фэйри сказочный народ, у Сухинова они тоже есть, только называются эльфы, а Волков использует слово фея в значении волшебница, для него они все феи, и девочка Элли, и ведьмы Гингема и Бастинда, и великанша Арахна, но вряд ли кого то из них можно назвать фэйри. А из новых произведений про фэйри, где они отдельный народ и есть фэйри мужчины и женщины, недавно вышло аниме Сказка о сахарном яблоке, рейтинг PG-13, там главные персонажи парень фэйри и девушка человек, хотя на русский их всё равно переводили как феи.
А вот любопытно, как они в оригинале в "Маленьком королевстве" названы? У них ещё по четыре пальца на руках и королева детям книжку на ночь читает, как мне показалось, по-латыни (там краешек страницы мелькнул) .
Анни пишет:
цитата:
у Сухинова они тоже есть, только называются эльфы
Да, помню, они там Элли юность возвращают, кажется. Но там они мной были восприняты как эльфы у Андерсена в "Дюймовочке" .
Кстати, в "Маленьком королевстве" эльфы тоже есть: они искусные мастера, принципиально не использующие волшебство ("от волшебства одни беды" ), и у них нет крыльев, а вместо волшебной палочки - рожок, в который они периодически дуют, подчёркивая свой "эльфизм". Причем любопытно, что волшебные палочки этих фей-фэйри ремонтируют именно эльфы (палочки периодически ломаются), а вся техника эльфов работает, в конечном счёте, на волшебстве фей. Вот такой вот "симбиоз" .
Сухинов называет Корину и Лангу в разных местах книг и волшебницами и колдуньями, они молодые и красивые, но не очень добрые, Стеллу и Виллину волшебницами, и только одну Элли феей.
Может, у Сухинова фея - это та, которая "стала", а не "была от рождения"?
Может, у Сухинова фея - это та, которая "стала", а не "была от рождения"?
Скорее всего Сухинов называет Элли феей по аналогии с Волковым, который называл её только так. А тех кто стал волшебницами у него много, Корина и Ланга были обычными девочками Жевуньями, хотя в новом издании Корина стала дочерью неизвестных волшебников и приёмной дочерью Жевунов, даже Виллина была у него обычным человеком, пока Торн не выбрал её свой преемницей и не оставил ей волшебную книгу.
Пост N: 1864
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 24.03.24 19:37. Заголовок: Флита20 пишет: А я-..
Флита20 пишет:
цитата:
А я-то думала, что Корина - дочь Гингемы, а Ланга вообще откуда-то из "тёмных миров"!
Корина приёмная дочь Гингемы, она заблудилась в лесу и вышла к её пещере, а так как она всегда мечтала стать волшебницей, попросила взять её в ученицы. А Ланга, внимание спойлер, дочь невесты Дровосека, которая попала в плен к Пакиру.
Отправлено: 24.03.24 21:35. Заголовок: VasiaLeo пишет: В П..
VasiaLeo пишет:
цитата:
В Пиноккио сначала девочка потом женщина
Я, если честно, "Пиноккио" не читала. Смотрела в далёком советском детстве фильм в кинотеатре, который тогда показался мне страшным: герой превращается то в мальчика, то в деревянную куклу, у которой у очага сгорают ноги...ужос!
"Богиня — героическое начало, покровительница героя, почти всегда ведущая его к славной смерти. Фея — героика обычной жизни, подруга мужчины, дающая ему радость, нежность и благородство поступков. Это сказочное разделено отражало мечты людей прошлого."
почему к смерти то?Sabretooth пишет:
цитата:
Смотря какой. Каноничной - вряд ли, не похожа она ни на одну из четырёх (в УДиЕДС применяется старинное выражение "злая фея", сейчас обычно феями называют только добрых волшебниц). Какой-то фанонной - вполне
Маленькие с крылышками это фэйри сказочный народ, у Сухинова они тоже есть, только называются эльфы, а Волков использует слово фея в значении волшебница, для него они все феи, и девочка Элли, и ведьмы Гингема и Бастинда, и великанша Арахна, но вряд ли кого то из них можно назвать фэйри. А из новых произведений про фэйри, где они отдельный народ и есть фэйри мужчины и женщины, недавно вышло аниме Сказка о сахарном яблоке, рейтинг PG-13, там главные персонажи парень фэйри и девушка человек, хотя на русский их всё равно переводили как феи.
Понятно, что новодел: это же современный мультик. Я вообще не об образах, а о словах. О привычном словоупотреблении. Не только в русской традиции... Хотелось бы поточнее определить понятие, о котором говорим: "фея" - это кто? с какими свойствами? И как это понятие сейчас (в современном искусстве) эволюционирует.
Хотелось бы поточнее определить понятие, о котором говорим: "фея" - это кто? с какими свойствами? И как это понятие сейчас (в современном искусстве) эволюционирует.
вышке я дал ссылку на крайне интересную статью. Там именно об этом эволюция образа эльфа ( феи итд)
Отправлено: 25.03.24 00:05. Заголовок: Флита20 пишет: Я в..
Флита20 пишет:
цитата:
Я вообще не об образах, а о словах. О привычном словоупотреблении. Не только в русской традиции... Хотелось бы поточнее определить понятие, о котором говорим: "фея" - это кто? с какими свойствами? И как это понятие сейчас
Вот кстати о словах. Вот гном у толкиена Дварф.И в Белоснежке. Однако слово гном есть и это дух. В русском переводе дварфов раньше переводили карла. И карла Черномор.То есть Черномор у Пушкина.. Дварф! А вот Вий у Гоголя. назван именно гномом!
Кстати, она там, кажется, совсем не юна... Или я что-то путаю? Так и у Золушки крёстная, по-моему, тоже фея, и тоже вполне себе "зрелая женщина", нет?
В книге про Пиноккио она вначале появляется как девочка, спасает Пиноккио от разбойников, а потом пытается его воспитывать, этот эпизод похож на эпизод с Мальвиной из Буратино. Позже появляется в образе красивой женщины и усыновляет Пиноккио, а в конце превращает его в человека. Хотя какой то другой магии кроме изменения возраста и превращения куклы в человека у неё вроде не было, как женщина она жила как обычный человек среди людей. Что касается феи из Золушки, то в оригинальной сказки не написано какой она была, но в экранизациях её обычно показывают молодой и красивой. Ещё у Перро была сказка Подарки феи, где фея является доброй сестре в образе старушки, а злой в образе красавицы.
Конректор Паульман, Да, такое ощущение, что ВасяЛео пытается направлять беседу, в ней при этом не участвуя... И ещё, по-моему, он сюда пытается "притащить" что-то очень личное (я бы сказала, интимное)... В Америке я бы посоветовала ему походить к психотерапевту (серьёзно, без всяких смайликов это пишу).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 376
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет