Отправлено: 29.04.22 09:41. Заголовок: Что происходит после финала сказки?

Как вы обычно представляете? Все хорошо совсем? но многие ждут продолжения. В том же Волшебники Изумрудного города потом УДиДС потом СПК потом ОБМ ЖТ ТЗЗ а потом? все хэппи энд ? Или снова новые приключения? Вот только.. Новые приключения это новые неприятности... Что то похожее говорил кажется Бильбо. так есть ли хэппи энд хотя бы в сказках? Или? Из другой темы Felis caracal пишет:

цитата:

Хм, а ведь интересно получается, вроде с этой стороны ещё не смотрели. Выходит, само наличие каких-то "вечных героев" обосновывает столь же вечное возрождение зла - чтобы сохранить равновесие

так вот для литературы кино нужны приключения конфликт в каждом продолжении. А иначе.. Скучно? Но любой конфликт значит что не все хорошо новая опачсность новое зло..Так что? В популярных сериях невозможен хэппи энд?

 Отправлено: 29.04.22 11:39. Заголовок: После финала сказки ..

После финала сказки все живут-поживают, да добра наживают Бытовые неприятности, конечно, происходят, но не настолько большие, как в сказке.
Продолжения во многом зависят от самой сказки. Если её основа - конфликты со злодеями, то большинство читателей будут в продолжении ждать именно их, причём в той же самой форме. Некоторые люди могут после ВИГа и УДиЕДС разочароваться в СПК - в первой половине книги вместо Страшилы, Дровосека и Урфина длинное описание истории государства рудокопов, потом длинное путешествие Элли и Фреда под землёй, а потом восстановление источника и усыпление королей, и никаких побоищ. Так что окончательный, а не временный, до следующей глобальной угрозы, хэппи-энд маловероятен, но возможен.

 Отправлено: 29.04.22 11:44. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

а потом восстановление источника и усыпление королей, и никаких побоищ.

Как мы знаем это вместо СПК 1.. Но это ладно но потом были ОБМ итд. Ну ВИГ еще ладно а вот Звездные Войны.. Вот что там в диснгеевском каноне? Полное уничтожение смысла финала саги...

 Отправлено: 29.04.22 12:34. Заголовок: просточитатель И не ..

просточитатель И не говорите. Я никогда не против нового, но тут... Реально скатились в сюсюканье

 Отправлено: 29.04.22 12:56. Заголовок: Да... И это при бога..

Да... И это при богатейшей Рассширенной Вселенной... Но пост не об этом. Вот мы хотим почитать новое но новое это... новые приключения а значит опасности а значит зло? то есть..нет хорошо если это цикл типа борцов с преступностью типа Шерлока Холмса. Всех не победить. А если вот книга типа Властелина Колец? То есть продолжая мы как бы говорим. Победа не полная... А наступит ли он настоящий хэппи энд?

 Отправлено: 29.04.22 13:19. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А если вот книга типа Властелина Колец? То есть продолжая мы как бы говорим. Победа не полная... А наступит ли он настоящий хэппи энд?

Если в концепции мира есть вечные источники Добра и Зла, то настоящий хэппи-энд наступит только после финальной битвы между ними, а до тех пор Зло или Добро могут одерживать верх друг над другом только на какое-то время. Если же таких источников нет, как у Волкова, то хэппи-энд возможен в любое время. Например, в СПК описано, как эпоха междоусобных войн завершилась, а ей на смену пришла долгая мирная жизнь:

цитата:

Народам надоело терпеть королей, которые постоянно враждовали и затевали войны. Они восстали и свергли тиранов. Мечи были перекованы на серпы и косы, и народы зажили спокойно.

 Отправлено: 29.04.22 13:52. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..

Sabretooth пишет:

цитата:

Если в концепции мира есть вечные источники Добра и Зла, то настоящий хэппи-энд наступит только после финальной битвы между ними, а до тех пор Зло или Добро могут одерживать верх друг над другом только на какое-то время

Я не об этом.Так то чем победа над Сауроном не финальная то? Я о сиквелах.и концепции вечного героя.. Про сиквелы. если есть сиквел значит не все зло побеждено и неважно Зло это как источник или просто неприятности. Вот читатели любят серии. им не хочется рорасставатся с героями. Но... но... Это значит окончательной победы над Злом ли или просто злом не бывает? Даже в книге?

 Отправлено: 29.04.22 14:25. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Это значит окончательной победы над Злом ли или просто злом не бывает? Даже в книге?

Зло и добро, с маленькой ли буквы или с большой, всегда существуют в паре как антитезы друг другу. Не бывает жизни совсем без неприятностей и трудностей, которые надо преодолеть для улучшения жизни или хотя бы восстановления после ухудшения. Поэтому какое-то зло или что-то негативное в книгах обязательно будет. Или вы под злом понимаете что-то другое, что можно искоренить раз и навсегда, но читателям будет скучно читать книги, где его не будет?

 Отправлено: 29.04.22 14:54. Заголовок: Sabretooth пишет: И..

Sabretooth пишет:

цитата:

Или вы под злом понимаете что-то другое, что можно искоренить раз и навсегда, но читателям будет скучно читать книги, где его не будет?

именно так.. Главная Проблема. Злые маги инопланетяне итд например Като в Мио мой Мио...Там ведь прямо сказано убиешь меня появится новый Като.. А Мио ответил кубтешь меня появится новый принц. Это из фильма в книге нету.Именно так и происходит в книжных сериях появляются новые Като новые новые Герой против них борется борется.. а финала нет? Браво тем книгам где сюжет ЗАВЕРШЕН и продолжения нет...А в сиквелах вот так...

 Отправлено: 29.04.22 18:36. Заголовок: Если отталкиваться и..

Если отталкиваться именно от формулировки, то после сказки не происходит ничего. Потому что сказка - это не целостный мир, а просто сюжет в вакууме. Так что да, жили они долго и счастливо - для сказки это именно нормальный финал. Сказка начинается из ниоткуда и заканчивается в никуда.
Целостный мир - тут все зависит от его мироустройства. Если как в реальной жизни, то будет просто жизнь. Со всеми её случайными радостями и бедами, за которыми не стоит никаких причин, высшего смысла и морали.
Если же в основе мира лежит какая-то космология и философия, то от её идей и надо плясать.

 Отправлено: 29.04.22 18:41. Заголовок: Руслан пишет: Целос..

Руслан пишет:

цитата:

Целостный мир - тут все зависит от его мироустройства. Если как в реальной жизни, то будет просто жизнь. Со всеми её случайными радостями и бедами, за которыми не стоит никаких причин, высшего смысла и морали.

Разумеется как бы настоящий мир. И вот еще типичные приемы в сказках. Вот у нас Элли. Ей запретили являтся в ВС. Кстати интересно.. Но это другой разговор...Так вот запретили. Прошло 8 лет. И не случается НИЧЕГО потом Эннни приезжает и.. ПРОИСХОДИТ. Мде.. Совпадение ли?

 Отправлено: 29.04.22 19:17. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

И вот еще типичные приемы в сказках. Вот у нас Элли. Ей запретили являтся в ВС. Кстати интересно.. Но это другой разговор...Так вот запретили. Прошло 8 лет. И не случается НИЧЕГО потом Эннни приезжает и.. ПРОИСХОДИТ. Мде.. Совпадение ли?

Не совсем понял смысл. Суть в том, что ВС - сказка, и для Элли Волков закладывает именно "жила долго и счастливо", потому что выросла. Да, это его понимание счастья, такое неумелое прощание со сказкой, но какое есть, автор ничего плохого не подразумевал, а просто ставил точку как умел. Для Элли все кончилось и у неё все хорошо - для сказки читателю больше знать не надо. С Элли априори ничего не произойдет, потому что Элли никогда не вернется в системе идейных координат Волкова. Не потому, что не может, а потому что не захочет, руководствуясь пониманием правильного для автора. В его сказке такая ситуация исключена.

 Отправлено: 29.04.22 19:43. Заголовок: Руслан пишет: Не со..

Руслан пишет:

цитата:

Не совсем понял смысл. Суть в том, что ВС - сказка, и для Элли Волков закладывает именно "жила долго и счастливо", потому что выросла. Да, это его понимание счастья, такое неумелое прощание со сказкой, но какое есть, автор ничего плохого не подразумевал, а просто ставил точку как умел. Для Элли все кончилось и у неё все хорошо - для сказки читателю больше знать не надо. С Элли априори ничего не произойдет, потому что Элли никогда не вернется в системе идейных координат Волкова. Не потому, что не может, а потому что не захочет, руководствуясь пониманием правильного для автора. В его сказке такая ситуация исключена.

Нет тут не про элли. Представим мир сказки реален. И чсто мы видим? Была Элли. В ВС были бурные события.Потом ни Элли ни ЭЖнни никого в ВС тишь и благодать. потом прибыла Энни и опять началось совпадение? Или вот Охотники за привидениями. Сколько раз они МИР спасали? Постоянно всякая гадость лезет. Но хотники начали свою деяительность недавно как мир то выжил без них? Не было? Опасностей? Совпадение?

 Отправлено: 29.04.22 19:55. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Нет тут не про элли. Представим мир сказки реален. И чсто мы видим? Была Элли.

Если вы представляете мир как реальность, то вы тем самым должны выбросить из сюжета эту привязку к событиям. В реальном мире не бывает ситуаций, когда сотни лет все без событий, а потом густота событий, не бывает раз за разом нужных миру героев. Жизнь беспрерывна, естественна и не строит сюжеты по правилам книг.
То, что вы пытаетесь описать, характерно для мира с действующей космологией. Ну стояла за предсказанием какая-то сила, или же Элли лишили воли, и дальше что? Любой такой вариант уничтожает прежнюю сказочную атмосферу, я об этом уже писал - это затыкание дыр логики ценой разрушения детского взгляда. И что важнее от сказки - сохранить ориентировку на целевую аудиторию, ради которой она и писалась, или провести деконструкцию ради поиска никогда не существовавшего скрытого смысла? Если хочется мира ВС с космологией, то вот есть Сухинов, берите его, зачем мучиться.

 Отправлено: 29.04.22 20:02. Заголовок: Руслан пишет: Если..

Руслан пишет:

цитата:

Если хочется мира ВС с космологией, то вот есть Сухинов, берите его, зачем мучить

Речь не о ВС вообще я и тему в Досуге сделал...

 Отправлено: 29.04.22 20:05. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Речь не о ВС вообще

Так вы сами начали про Элли снова и снова. О чем вы - не понятно, пишите нормально, а не обрывками фраз.

 Отправлено: 29.04.22 20:08. Заголовок: Руслан пишет: Так в..

Руслан пишет:

цитата:

Так вы сами начали про Элли снова и снова. О чем вы - не понятно, пишите нормально, а не обрывками фраз.

Это пример. Нувот Охотники за привидениями. Не было Охотников. Не было опасносткй мир то стоит появились охотники и сразу изо всех ьщелей. опасность для мира и проее. И так во многих сюжетах. Представим это описание реального мира. Почему так происходит? Совпадение?

 Отправлено: 29.04.22 20:15. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Почему так происходит? Совпадение?

Космология, действующие закулисно силы, обеспечивающие конфликт. В реальном мире это невозможно, следовательно мир не реалистичен, ближе к фэнтези.
Единственная ситуация в реальном мире, условно близкая к подобному - созревшие в общественном сознании идеи (научные, социальные, культурные). Когда не важно, на ком прорвется что-то давно назревающее в социуме, но не прорваться оно уже не может. И действие рождает неизбежное противодействие другой части общества, потому что это естественный процесс стабилизации.

 Отправлено: 29.04.22 20:17. Заголовок: Руслан пишет: В ре..

Руслан пишет:

цитата:

В реальном мире это невозможно, следовательно мир не реалистичен, ближе к фэнтези

Разумеется это мир фентези.

 Отправлено: 29.04.22 20:28. Заголовок: Sabretooth Хммм... В..

Sabretooth Не в тему: Хммм... Вы же сами хотите, чтобы ВС была раем на Земле. И как это вяжется с вашим высказыванием?

 Отправлено: 29.04.22 20:42. Заголовок: Way Foward пишет: В..

Way Foward пишет:

цитата:

Вы же сами хотите, чтобы ВС была раем на Земле. И как это вяжется с вашим высказыванием?

С каким именно? Если с тем, что жизни без неприятностей не бывает, то вполне вяжется, ведь главное - масштаб и последствия этих неприятностей и возможность жителей ВС их преодолеть. Как говорил Карлсон, "если человеку мешает жить только ореховая скорлупа, попавшая в ботинок, он может считать себя счастливым" А если человеку мешают жить Жёлтый туман или войско каких-нибудь каббаров, то о счастье говорить не приходится.