Отправлено: 01.06.19 20:48. Заголовок: Сказочная логика и сказочная условность

Сказочная логика и сказочная условность
Кто они, с чем их едят, когда и где они уместны и обоснованы.

 Отправлено: 20.06.19 12:25. Заголовок: Гипноз не артефакт, ..

Гипноз не артефакт, но он условность. Он тоже не обычный, а волшебный. Он есть и все. Но дальше есть условия при которых он работает или не работает. И эти свойства просто так, без определённых дополнительных условий не меняются. Только его мы тут отдельно обсуждать не будем, для этого до хрена тематических тем на форуме.

 Отправлено: 20.06.19 13:04. Заголовок: totoshka пишет: А п..

totoshka пишет:

цитата:

А про то на сколько далеко может простирается сказочная условности и какая бывает сказочная логика.

поконкретнее, плиз ))))))
те ты хочешь обсуждать здесь то, чего не бывает в природе, а бывает лишь в сказках. так?
но в сказках возможно все, на то она и сказка))) ))
задавай тему. ( допустим. даже артефакта к-ниб) , будем обсуждать. пожалуйста. каждый будет свое мнение писать)))))
totoshka пишет:

цитата:

Не может вдруг не подействовать на кого-то просто так (при отсутствии бриллиантов или по прошествии времени),

Не в тему: слава Богу, что на менвитов подействовала она

 Отправлено: 20.06.19 13:22. Заголовок: Я не знаю как тебе е..

Я не знаю как тебе ещё объяснить. Это теоретическая тема с практическими примерами. Тут нет ничего конкретного.

На менвитов она могла и не подействовать, потому что их инопланетность это дополнительное условие, которое не понятно на сколько имеет значение для действия воды (так же и следующая за приёмом воды криозаморозка).

 Отправлено: 20.06.19 13:24. Заголовок: Разгадка

Никто не угадал, почему вода Усыпительная, а отгадка на поверхности, причём в прямом смысле - прямо над источником находится то самое маковое поле, и грунтовые воды впитывают усыпляющие вещества из маков!

 Отправлено: 20.06.19 13:28. Заголовок: Sabretooth, это пред..

Sabretooth, это ваше предположение. И откуда уверенность, что поле прямо над источником? Источник вообще в недрах пещеры, бурили вглубь, чтобы её выкачать.

 Отправлено: 20.06.19 13:40. Заголовок: totoshka конечно, эт..

totoshka конечно, это предположение, но оно всё объясняет. Не совсем прямо сверху поле, но вода идёт именно от него по наклонному стоку.

 Отправлено: 20.06.19 16:47. Заголовок: Алена 25 пишет: но ..

Алена 25 пишет:

цитата:

но в сказках возможно все, на то она и сказка))

нет. в любой сказке есть ограничения. У Волкова, например, некоторые волшебные вещи не действуют за пределами ВС.

 Отправлено: 20.06.19 16:52. Заголовок: Sabretooth пишет: п..

Sabretooth пишет:

цитата:

прямо над источником находится то самое маковое поле, и грунтовые воды впитывают усыпляющие вещества из маков!

1. ровно наоборот: корни маков впитывают влагу из почвы, в том числе, возможно, и усыпительную.
но.
2. пещера,как уже сказали, может быть в стороне. хотя там, по-моему, все достаточно близко... но надо смотреть.
3. ГЛАВНОЕ: никто из уснувших в поле маков, ни Элли, ни Тотошка, ни особенно Лев, который спал дольше других, ничего не забыл. Так что сонные маки имеют другую природу.

 Отправлено: 20.06.19 17:14. Заголовок: Про маки согласна. З..

Про маки согласна. Забывать все можно только с помощью воды.
Я просто имела в ви ду, что те вещи, про которые я писала ранее, (те сказочные артефаекты) могут быть только в сказках, типа ковра-самолета(не путать с обычным самолётом!!!).
В жизни же такого не бывает, верно???
Или типа волшебной палочки Гарри Поттера))))))
Думаю, что многие мечтали бы о ней в нашей обычной жизни))))

 Отправлено: 20.06.19 19:02. Заголовок: Алена 25 пишет: Дум..

Алена 25 пишет:

цитата:

Думаю, что многие мечтали бы о ней в нашей обычной жизни))))

Ей надо еще уметь пользоваться. Она скорее проводник магии. Нужно знать до хрена заклинаний (это как новый язык выучить) и соответствующих движений. Это не палочки из других сказок, которые просто выполняют желания.

 Отправлено: 21.06.19 11:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ГЛАВНОЕ: никто из уснувших в поле маков, ни Элли, ни Тотошка, ни особенно Лев, который спал дольше других, ничего не забыл. Так что сонные маки имеют другую природу.

Не факт, может быть маки ослабляют действие воды. Может быть, их собственное наркотическое действие взаимодействует с водой, как у орехов нух-нух, только здесь снимается эффект воды.

 Отправлено: 21.06.19 12:02. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Не факт, может быть маки ослабляют действие воды. Может быть, их собственное наркотическое действие взаимодействует с водой, как у орехов нух-нух, только здесь снимается эффект воды.

может быть... тогда нужно смотреть расположение. хотя и это может не иметь решающего значения. но в любом случае мне проще представить себе растения, впитывающие воду из почвы, чем почву, высасывающую воду из растений.

 Отправлено: 21.06.19 23:25. Заголовок: Вернёмся к теме

Самая распространённая сказочная условность это говорящие животные. ВИГ, как и Простоквашино не в счёт, так как там это обосновано. Да это и не совсем уж сказки.

 Отправлено: 10.08.19 18:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

тогда нужно смотреть расположение

Гуррикап его знает, какое там расположение.
С одной стороны, Руф Билан от башни до источника допетлял за несколько часов, с другой стороны, в ТЗЗ-76 он обрушился от приземления "Диавоны", а в книжной редакции от него водопровод до Ранавира тянули.
Чем больше вникаешь в волковскую географию, тем больше запутываешься...
А вода скорее идёт с нижних ярусов Пещеры, куда уходит подземная река, и оттуда, вероятно, подпитывается тамошнее озеро и растительность.

 Отправлено: 13.08.19 22:14. Заголовок: У Волкова в принципе..

У Волкова в принципе сказочной условности по минимуму, в отличии от Баума. За то он и любим, что мир описал достаточно реалистичный, чтобы его представить в деталях, и при этом достаточной волшебный, чтобы к нему возвращаться снова и снова.
В принципе, этой формулой большинство моих любимых книг в сказочном жанре можно описать. Те же произведения Астрид Линдгрен или сказки Крапивина.

 Отправлено: 23.10.21 12:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

нет. в любой сказке есть ограничения. У Волкова, например, некоторые волшебные вещи не действуют за пределами ВС.

У волкова не сказка а фентези. Сказка это например Буратино. И да Баум тоже сказка. А Волков нет фентези

 Отправлено: 23.10.21 13:18. Заголовок: А что вот же значит ..

А что вот же значит фентези, в чем ее смысл, объясните мне, пожалуйста.....
( Я где то читала,что в фентези вроде должны быть монстры . А где они в Виге то есть?
Людоед,что ли?
Так его же ведь ЖД в 1ой части разрубил.
Арахна? Она просто злая колдунья,и все. Урфин вообще обычный человек, просто очень хитрый.
Пришельцы.. они же ведь с другой планеты прилетели, и у них единственное "психологическое оружие" было менвитский гипноз,и все. Они никого не убивали и не били.

 Отправлено: 23.10.21 14:18. Заголовок: Алена 25 пишет: А ч..

Алена 25 пишет:

цитата:

А что вот же значит фентези, в чем ее смысл, объясните мне, пожалуйста..... ( Я где то читала,что в фентези вроде должны быть монстры . А где они в Виге то есть? Людоед,что ли?

Нет не в монстрах дело. В фентези логика реалистичная. А в сказках.. Сказочная. Возьмем Буратино. Вот появился э.. Буратино . И? НИКТО не удивляется. Хотя Буратин не было Кот и Лиса говорят ну и что? Обьяснений НЕТ!! А вот в Волшебнике все логично. Сказка это не плохо просто жанр такой...

 Отправлено: 23.10.21 15:31. Заголовок: Какое то странное об..

Какое то странное объяснение.....

 Отправлено: 23.10.21 15:47. Заголовок: Алена 25 Фэнтези ско..

Алена 25 Фэнтези скорее похоже на эпос, чем на сказку. Вспомни "Илью Муромца и Соловья-Разбойника", Артурианский эпос. Их можно назвать родоначальниками жанра фэнтези.