Отправлено: 12.05.19 20:22. Заголовок: Переезд в Волшебную страну

Уважаемые форумчане! Хочу предложить интересную тему. Представьте себе, что вы вечером приходите с работы, ложитесь спать. Вдруг у вас в комнате открывается портал, оттуда выходит некто и говорит: "Дорогой/Ая (ФИО), мы в Волшебной стране узнали, что вы очень любите нашу страну, и поэтому предлагаем вам переехать к нам жить. С собой вы можете взять мужа/жену и детей (или любимого человека, по ситуации). Вы можете поселиться в любом месте нашей страны - хотите, в Изумрудном городе, хотите, в долине Марранов или в Жёлтой стране, где угодно. 1 раз на 1 день в году вы можете переместиться назад в Большой мир навестить друзей и родственников, но в остальное время вы общаться не сможете, потому что у нас нет сотовой связи и компьютеров, а тв только у Страшилы 📺 (в общем, как в Аленьком цветочке)" Переехали бы вы туда?

Дополнение: и пожалуйста, пишите, почему бы вы хотели или нет переезжать

 Отправлено: 08.11.20 08:49. Заголовок: Руслан пишет: Я не ..

Руслан пишет:

цитата:

Потому что работать придется большую часть дня, причем руками, не разгибая спины.

Ой-ой-ой... Ну вот я сама огородница. Посадите меня в офис, чтобы я не работала руками, "не разгибая спины" (ха), и я взвою к вечеру первого же восьмичасового рабочего дня.

Руслан пишет:

цитата:

Я не думаю, что многие реальные люди так уж мечтают пахать в поле от зари до зари или рубить лес топором, или строить себе дом из одних бревен и гвоздей.

Объясните мне, пожалуйста, почему вы решили, что в ВС сельские жители пашут от зари до зари))

Руслан пишет:

цитата:

Легко ли было бы общаться с Жевунами, зная, что неосторожным словом их можно расстроить по любому поводу?

Кому как. Если человек привык грубить, то нелегко. Впрочем, если человек привык грубить, то какая ему разница, расстроятся Жевуны или нет. А если человек в принципе выбирает выражения и не хочет незаслуженно обижать других, то ему как раз легче будет именно с мягкосердечными, чуткими, чувствительными Жевунами - то есть такими, как он сам.

Руслан пишет:

цитата:

Постоянно вращаясь в одном и том же обществе, которому надо постоянно улыбаться, потому что иначе быстро прослывешь кем-то вроде Урфина. Надолго человека хватит, прежде чем он начнет психовать?

Никогда в сельской местности не жили?))

Руслан пишет:

цитата:

Да мне вообще идея бросать семью и всех знакомых и ехать куда-то насовсем, откуда нет связи, кажется довольно наивной: это подразумевает такие проблемы в личной жизни,

Если человек не хочет общаться с родственниками, то у него обязательно проблемы в личной жизни?

Руслан пишет:

цитата:

А вечное лето понравится?

Мне бы, наверное, понравилось)) не надо переживать, что заморозки все растения погубят... Не в тему: Сейчас вот у нас первые заморозки грозят, а так не хочется...

Руслан пишет:

цитата:

А те, кто мечтают, могут спокойно заняться этим и без переезда в изолированный отсталый мирок, перебравшись в любой село.

Странно. Ну вот я уже переехала в село. Желание переехать в ВС никуда не делось, а только возросло))

Руслан пишет:

цитата:

Так что какие возможности для самореализации ВС предложит, я не вижу.

Кому как.
Я вот вижу. Я считаю, что такого человека, как я, больше бы ценили именно там, а не в нашем мире. Соответственно, именно там у меня была бы возможность "развернуться". Тут всё зависит от того, что именно человек считает для себя наиболее важным, в себе наиболее ценным и в своём будущем наиболее желательным.
Я к чему это.
Если человек не хочет для себя переезда в ВС - его право. Ему лично там не понравится. Для него лично там будет плохо. Но зачем же других в этом убеждать, почему надо считать, что плохо будет всем обязательно? Люди-то разные.

Sabretooth пишет:

цитата:

Это я говорю о стране Волкова, в сухиновскую ВС я бы даже туристом не поехал, дюже там мрачно

Не знаю, почему у вас сложилось такое впечатление)) лично мне так не кажется...

Руслан пишет:

цитата:

Самое забавное, что в Сухиновскую страну нет смысла ехать именно потому, что там космология сильно влияет на жизнь в БМ.

Космологию можно смело игнорировать

Не в тему: внезапно появилась идея для фанфика: в ВС Торн, Виллина, Элли и иже с ними не видят в планах никакого нового жителя, местные тоже забиты идеологией о том, что всё заранее предопределено, а новичок появляется, не веря в предназначение и предсказания, и начинает вводить всех в ступор))) Мораль: по вере вашей да будет вам. Или по неверию)))

 Отправлено: 08.11.20 09:06. Заголовок: Руслан пишет: Интим..

Руслан пишет:

цитата:

Интимные отношения там не завести, если только кого-то не тянет на визуальную педофилию.

Жевуны и изумрудцы у Владимирского и лысенькие и старенькие. Думаю, тут дело в комлекции. Наш славянский раскабаневший мужик под 40 визуально, понятно, не впишется
в компанию волшебных народов. Аналогично могу сказать про раздобревших к 45 барышень. Если только генетика, сложение худощавое и от рождения низенький рост.
Если нафантазировать пару жителя ВС и БМ, напрашивается вопрос, а какие гены будут доминировать в детках? Ребенок унасладует цветовую ориентацию и мимические привычки?
Это ещё к вопросу о браках марранов с жительницами изумрудного города. У детеныша будет тяга к зеленому цвету?

Руслан пишет:

цитата:

Местные может и добрые в массе своей, а злоупотребление статусом Великана из-за Гор в голову не ударит? Они же там как дети на фоне переехавшего будут, в том числе во многом и ментально, в силу вежливости и восхищения всем необычным. Помножите на то, что от ежедневного тяжелого труда любой непривычный человек очень быстро начнет думать, как изменить ситуацию к своей выгоде, чтобы делать поменьше, а получать побольше. И возможность эксплуатировать здешние особенности к своей выгоде быстро появится, если копнуть.

Это хороший вопрос для воспитательных задач, которые сказочник может поставить, создавая постканон. Волков ставил задачей воспитывать веру в дружбу, коллективизм, труд и находчивость. Ключевой антагонист - внешний враг.
Можно поставить перед этим миром другую задачу. Противостояние манипуляциям, искушениям, пропаганде, обману. За 70 лет мир поменялся и стало актуальным готовить читателя к миру обольщений, рекламы, изощренного вранья. У Волкова эта тема в ОБМ с марранами поднята. В таком случае будет другой тип сюжета и другая атмосфера повествования.

Руслан пишет:

цитата:

А крах понятия личного пространства, когда знаешь, что любая мышь тебя слышит и перескажет все?

К стати, потрясающая тема. Баум подал затравку про говорящих животных. Волков подхватил и понес. По-моему, авторы сами не поняли, какой это ящик пандоры.
Одно хорошо, смелый лев на этом родился.
А ведь мыши и крысы, и змеи - это тотальный шпионаж, при большом желании. Сейчас умы будоражат проблемы тотальной цифровизации, электронной слежки, когда ваш смартфон делает электронный слепок голоса, сливает переписку, запросы, лайки, фото. Практически в ВС есть магические ресурсы для этого дела без всяких андроидов.
При осаде ИГ Урф мог взять в союзники крысаков или отвербовать сов через Гуамоко.


Sabretooth пишет:

цитата:

Климат ВС достаточно благодатный и работа для обеспечения себя всем необходимым не бвдет изматывающей и выпивающей все силы, это будет здоровый труд, который только пойдёт на пользу.

Это вопрос, я считаю, не климата, а традиционной общинности, когда прибавочный продукт распределяется более-менее равномерно. В БМ есть места с шикарным климатом и плодородными почвами. Та же Индия, к примеру. И крестьяне все равно живут в нищете. Потому что 4/5 урожая отбирается.

 Отправлено: 08.11.20 09:26. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: И..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

И крестьяне все равно живут в нищете. Потому что 4/5 урожая отбирается.

Кстати, да. Дело ведь не в том, что мало урожая, а в том, что большая часть идёт барину, который брезгует работать руками, но хочет кушать много и вкусно, больше и вкуснее, чем крестьянин. Сделай для всех равный труд и зависимость благосостояния от личного труда, а не от чужого, - и вот уже никому не придётся пахать от зари до зари.

Плюс не забываем о климате, который позволяет снимать три урожая в год (впрочем, как огородница, должна заметить, что количество урожаев в год сильно зависит от конкретной культуры, потому что у разных овощей и фруктов разный срок созревания). Не в тему: Это даже круче, чем у нас на Кубани, где картошку два раза за год сажают, а НСД-клубника и малина плодоносит до ноября.
То есть, если крестьянин Большого мира, например, средней полосы России или Европы жёстко связан сроками посадки и уборки урожая, и если не успел - то всё, останется голодным, то в ВС такого в принципе нет. Соответственно, крестьянин Большого мира должен спешить и работать много в сезон, ВС-овцу это делать ну вообще необязательно - не посадил сегодня, посадит через месяц.

 Отправлено: 08.11.20 09:31. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Е..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Если нафантазировать пару жителя ВС и БМ, напрашивается вопрос, а какие гены будут доминировать в детках? Ребенок унасладует цветовую ориентацию и мимические привычки?

Я думаю, "цветовая ориентация" - это не врождённое. Не генетически заложенное. Это воспитывается обществом))
С мимическими привычками сложнее. Но если Урфин смог перестать жевать, значит, тоже скорее привычка, которую ребёнок заимствует, подражая взрослым, и от которой можно избавиться. Было бы генетическое - было бы нельзя.

 Отправлено: 08.11.20 10:53. Заголовок: Annie пишет: Объясн..

Annie пишет:

цитата:

Объясните мне, пожалуйста, почему вы решили, что в ВС сельские жители пашут от зари до зари))

Потому что нет техники, которая компенсирует всю производственную цепочку. Если нужно постирать, надо топать на речку, где руками тереть каждую вещь. Если нужно поливать, надо с каждым ведром ходить к колодцу. Если необходимо убрать мусор, надо его тащить куда-то за окраину деревни. Каждое действие будет занимать значительно больше времени. Как, собственно, в реальном средневековье и было.
Annie пишет:

цитата:

Никогда в сельской местности не жили?))

Ситуация разная. В реальной сельской местности контактов между людьми все же значительно меньше, потому что у каждого есть вечер, телевизор, свой закуток, где он и проводят свободное от работы время. В средневековом селе все развлечения публичные: книг нет, телевизора нет, Интернета и связи нет. Только топай с остальными гулять/танцевать/болтать или сиди, как Урфин, бирюком.
Annie пишет:

цитата:

Если человек не хочет общаться с родственниками, то у него обязательно проблемы в личной жизни?

Если у человека из окружения вообще нет тех, ради кого он бы хотел остаться, то, ИМХО, да. Можно не любить кого-то из родни, иметь мало друзей, быть интровертом, но не иметь вообще тесных контактов ни с кем - признак, что что-то очень неблагополучно.
Annie пишет:

цитата:

Я вот вижу. Я считаю, что такого человека, как я, больше бы ценили именно там, а не в нашем мире. Соответственно, именно там у меня была бы возможность "развернуться". Тут всё зависит от того, что именно человек считает для себя наиболее важным, в себе наиболее ценным и в своём будущем наиболее желательным. Я к чему это. Если человек не хочет для себя переезда в ВС - его право. Ему лично там не понравится. Для него лично там будет плохо. Но зачем же других в этом убеждать, почему надо считать, что плохо будет всем обязательно? Люди-то разные.

Ну, мне сложно представить ситуацию, где единственное место, в котором человек может реализоваться или найти уважение окружающих - это сказочная средневековая страна.

 Отправлено: 08.11.20 11:44. Заголовок: Руслан пишет: Потом..

Руслан пишет:

цитата:

Потому что нет техники, которая компенсирует всю производственную цепочку.

А зачем техника? Техника нужна для того, чтобы высвободить время, это да. Чтобы на тот же труд человек тратил меньше времени. Подразумевается, что это время он использует на отдых. Хотя по факту чаще получается, что он это время потратит на другую работу.
Техника нужна также тогда, когда человек работает не на себя одного, а сразу на кучу человек (как, например, тракторист вспахивает поля - с этих полей хлеб не для него одного будет же).
А теперь интересный момент. Ну да, допустим, у крестьянина из ВС нет стиральной машинки.
У него нет и телевизора, и телефона, и компьютера, и гардероб он не каждый год меняет, и на машину не зарабатывает. И общественным транспортом не пользуется. А ещё ему не надо платить за коммуналку (в частности за отопление), не надо выплачивать ипотеку и кредиты. У него - это важно! - намного меньше трат, чем у современного жителя БМ. Потому что, фактически, у него меньше потребностей.
Следовательно, он вот на это всё не должен зарабатывать.
Следовательно, он может позволить себе работать куда меньше, чем современный житель БМ )) Во много раз меньше.
И что, что ему приходится стирать руками? А если б не стирал руками, то что? Зарабатывал бы на стиральную машинку? Или без дела бы в потолок плевал? ))

Руслан пишет:

цитата:

Если нужно поливать, надо с каждым ведром ходить к колодцу.

Ключевое слово - "если". А если климат в ВС нормальный, и не нарушена экология, то сильно много поливать и не придётся.

Руслан пишет:

цитата:

Если необходимо убрать мусор, надо его тащить куда-то за окраину деревни.

Мало же вы знаете о том, как убирается мусор в деревне ))
Всё, что может съесть скотина, отдаётся скотине.
Всё, что может сгнить, закапывается в почву - вот и перегной.
Всё, что может сгореть, горит в печке.
Остаётся только стекло, пластик и железо. Причём пластика в ВС нет. С железом тоже можно как-то поступить, но я не знаю точно, как )

Руслан пишет:

цитата:

Ситуация разная. В реальной сельской местности контактов между людьми все же значительно меньше

Да. Но улыбаться и здороваться со всеми, даже не знакомыми, всё равно надо.

Руслан пишет:

цитата:

Только топай с остальными гулять/танцевать/болтать или сиди, как Урфин, бирюком.

"Бирюковость" Урфина не от того, что он ни с кем не гулял и не болтал. А потому, что он был в принципе неприветливым. Если человек не гуляет и не болтает, но в принципе неприветливостью не отличается - готов дружить, помогать и просто хорошо ко всем относиться, то проблем у него не будет ))

Руслан пишет:

цитата:

но не иметь вообще тесных контактов ни с кем - признак, что что-то очень неблагополучно.

Стереотип. Каждому своё.

Руслан пишет:

цитата:

Ну, мне сложно представить ситуацию, где единственное место, в котором человек может реализоваться или найти уважение окружающих - это сказочная средневековая страна.

Ну не нравится мне наш мир, что поделать )) Вижу слишком много недостатков в человеческом обществе (причём не только в современном). И очень надеюсь, что в ВС таких недостатков нет.

 Отправлено: 08.11.20 11:57. Заголовок: Похоже что тему можн..

Похоже что тему можно переформулировать по-иному: Что вас держит в Большом мире?
Какие радости цивилизации придают смысл вашей жизни настолько, что вы не готовы от них отказаться? Насколько значимы для вас родичи, друзья, круг общения, профессия, карьера, место работы, ваш нынешний дом, малая или большая родина, те или иные привычки, жизненные планы и т.д.?

 Отправлено: 08.11.20 12:13. Заголовок: Руслан пишет: рост?..

Руслан пишет:

цитата:

рост? Они же там с восьмилетнего ребенка, то есть карлики по пояс взрослому человеку.

Есть отдельные люди и даже народы (Рудокопы) гораздо более рослые.

Руслан пишет:

цитата:

Покалечится по бытовым причинам в услових средневековой жизни очень легко, а нормальной медицины нет. У большинства местных персонажей близкие или умерли, или их вообще нет, что тоже намекает на реальную картину

Так я и подразумеваю ВС Волкова, а не Баума, где все бессмертны. Печально, но принять это можно, учитывая то, что не будет многих других минусов БМ. А вероятность покалечиться не больше, чем в нашем мире попасть в ДТП. Да и то - Дровосеку топор отрубал то руку, то ногу, а он делал у кузнеца новые и продолжал жить и не тужить, и даже его девушка на это внимания не обращала

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

вопрос, я считаю, не климата, а традиционной общинности, когда прибавочный продукт распределяется более-менее равномерно. В

Я тогда уточню - И климата, И устройства местного общества, где, хотя и есть социальное неравенство и наемный труд, но в очень сглаженной и бесконфликтной форме, в отличие от БМ.

Annie пишет:

цитата:

Не знаю, почему у вас сложилось такое впечатление)) лично мне так не кажется...

Сугубо эмоционально - у Сухинова по сравнению с Волковым все персонажи - и рядовые Мигуны, Жевуны и т д, и главные герои - какие-то или откровенно недобрые, или забитые жизнью, готовые славить любого, кто фейерверк устроит, дождь из конфет вызовет и нальёт как следует. Постоянно какие-то войны, интриги, злые ведьмы, злые чудовища - волки, драконы, подземные монстры... Неуютно как-то Более приближено к реальному средневековью, чем у Волкова, о чём вчера в теме про Аларма говорили. Общая атмосфера гнетущая - вот такое ощущение, а у Волкова (и Баума) более как-то светло всё

 Отправлено: 08.11.20 12:38. Заголовок: Год назад я уже писа..

Год назад я уже писала в этой теме и не поменяла свое мнение. Переехать насовсем я бы туда не хотела. Это только в книжке кажется все так сказочно и радужно. А на деле - отсутствие лекарств, сельские "прелести" и тому подобное. Не, спасибо. Я не хочу воевать с сорняками целый год в гордом одиночестве.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Насколько значимы для вас родичи, друзья, круг общения, профессия, карьера, место работы,

Для меня это все важно, именно поэтому я бы не свалила в ВС.

 Отправлено: 08.11.20 13:09. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Что вас держит в Большом мире? Какие радости цивилизации придают смысл вашей жизни настолько, что вы не готовы от них отказаться? Насколько значимы для вас родичи, друзья, круг общения, профессия, карьера, место работы, ваш нынешний дом, малая или большая родина, те или иные привычки, жизненные планы и т.д.?

Тут ещё есть такой момент. Не следует воспринимать ВС как "БМ, в котором нет вот этих и вот этих удобств, а в остальном всё то же самое", то есть плюсов никаких, зато полно минусов и непонятно, за что мы такую непригодную для жизни страну вообще в детстве полюбили Я на самом деле никого не агитирую, просто провожу опрос, прекрасно понимаю, почему большинство форумчан не хотят переезжать, но немного недоумеваю, почему они меня не понимают Например, интернет для меня сейчас почти самое важное благо цивилизации, но я бо́льшую часть жизни отлично прожил без него и смогу опять привыкнуть жить без него. В детстве я не представлял себе жизни без телевизора, а сейчас уже 10 лет как я его вообще не смотрю и никаких неудобств не испытываю. Тут дело выбора. Кто-то согласен терпеть какие-то неудобства здесь ради каких-то плюсов, а кто-то - в ВС. Выше я озвучил несомненные, с моей точки зрения, плюсы ВС, чем она выгодно отличается от БМ. Вот только, если вдруг бы я уехал в ВС, форума мне бы очень не хватало

 Отправлено: 08.11.20 13:33. Заголовок: Что вас держит в Бол..

цитата:

Что вас держит в Большом мире? Какие радости цивилизации придают смысл вашей жизни настолько, что вы не готовы от них отказаться? Насколько значимы для вас родичи, друзья, круг общения, профессия, карьера, место работы, ваш нынешний дом, малая или большая родина, те или иные привычки, жизненные планы и т.д.?

я не знаю, как остальные форумчане, но мне, разумеется, очень не будет хватать, компа, ( с к-рого я сейчас сижу), сотового тел, планшета. ТВ ( саблезубый не смотрит, а я смотрю) интернета. стиральной , машинки, холодильника. без них. разумеется, жизнь моя в Вс будет очень сложной(((((((
и как то я не сельский житель, боюсь, что мне постоянно земле копаться будет сложно, не привыкшая я как то к этому

цитата:

Вот только, если вдруг бы я уехал в ВС, форума мне бы очень не хватало

мне тоже и всем остальным , думаю, xnj тоже. тк как бы мы обсуждали бы героев всех 6 книг Волкова и Сухинова тоже???????))))
Не в тему: Хотя, конечно, без робота- пылесоса и посудомоечной машинки я всю жизнь живу и вполне себя хорошо сознаю без них ))))

 Отправлено: 08.11.20 13:58. Заголовок: Sabretooth пишет: т..

Sabretooth пишет:

цитата:

то есть плюсов никаких, зато полно минусов

Почему... Плюсы тоже есть ) В том числе возможность подружиться с любимыми героями детства. И доступ к волшебству. Вопрос в том, готов ли человек ради этого пожертвовать всем тем, чем располагает в Большом мире и что не может унести с собой.

Sabretooth пишет:

цитата:

и непонятно, за что мы такую непригодную для жизни страну вообще в детстве полюбили

В детстве человек не придаёт значения быту, да и вряд ли сознаёт в полной мере степень несовременности ВС. Кроме того, со времён нашего детства прогресс шагнул вперёд, т.е. технологический разрыв с ВС увеличился.

А ещё в детстве человек меньше встроен в контекст. Базовая ценность для ребёнка - это, как правило, родители, братья-сёстры, в какой-то мере дедушки-бабушки. И то лишь в счастливых семьях, где все друг друга любят и каждый дорожит каждым.

А всё остальное у ребёнка опционально. Если родители переезжают с места на место, то ребёнка они берут с собой как чемодан куклу, не спрашивая, нравится ему переезд или нет. И ребёнок обычно достаточно легко адаптируется к новым условиям - новому дому, другому городу, другой школе, заводит новых друзей, не слишком тоскуя по старым.

У него ещё нет профессии, он может сто раз передумать кем хочет быть когда вырастет. Он не тратил годы, двигаясь по карьерной лестнице, которую теперь надо бросить. Он не обустраивал свой дом и не заводил собственных детей. Даже в том, что касается доступа к интернету, мультикам или игрушкам, он обычно привык зависеть от родителей: они могут этот доступ ограничить, и для ребёнка это в порядке вещей.

Потом ребёнок не отдаёт себе отчёта в значении слова "навсегда". Он запросто может захотеть навсегда переехать в Изумрудный город к Страшиле и Дровосеку, а через неделю ему там наскучит, и он столь же легко захочет вернуться назад. Детское "всегда" - недолговечно )

 Отправлено: 08.11.20 14:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Насколько значимы для вас родичи, друзья, круг общения, профессия, карьера, место работы, ваш нынешний дом, малая или большая родина, те или иные привычки, жизненные планы и т.д.?

Крайне значимы. Поэтому отказываться бы не желал до тех пор, пока вопрос бы не стоял о непосредственном выживании (моем или близких). На втором месте уже именно нехватка удобств прогресса и необходимость постоянного физического труда. На примере огородничающего Урфина как раз видно, что там это подразумевает постоянные усилия, а не благостное ожидание урожая с покуриванием на завалинке.
Sabretooth пишет:

цитата:

(и Баума) более как-то светло всё

Ну, у Баума там просто замена рая, в его ВС вполне обосновано может рассматриваться вариант переезда в финале жизни - как альтернатива беспомощной старости и смерти.

 Отправлено: 08.11.20 15:55. Заголовок: и непонятно, за что ..

цитата:

и непонятно, за что мы такую непригодную для жизни страну вообще в детстве полюбили

К сказанному выше Чарли добавлю, что Волков хорошо нажимает на понятные ребенку вещи. Лето - это каникулы, ассоциация на уровне подсознания. ВС - это безопасное приключение (все угрозы на пути, но в ВС дети-герои после первой книги ничем реально не рискуют и чем дальше, тем больше просто развлекаются). Это формирует определенный образ как пространства для геройства и чуда на контрасте с привычным.
А если смотреть с взрослой позиции, рассуждая о переезде, то в пятой и шестой (особенно журнальной) страна начинает терять свой лоск. И принудительное перевоспитание всех подряд начинает не забавлять, а тревожить, и абсолютная негибкость жителей раздражает. Что с Арахной, что с пришельцами они вместо того, чтобы выяснить ситуацию и устранить угрозу сначала включают режим "мы не сломлены, мы не сдадимся", не задумываясь, что тем самым провоцируют на возрастающие активные действия против себя.
До чего додумался Страшила против ЖТ? Сначала решаем одну проблему, потом другую, потом пишем в Канзас, а то мозги что-то заржавели - а с источником проблем что? Они пытаются продумать, как победить Арахну сами? Нет, только дразнят её, не задумываясь, что, не нуждайся та в слугах, уже давно могла бы психануть и начать насылать на ИГ все заклинания из книжки по алфавиту.
То есть это красиво звучит, жители борятся до последнего за свою свободу, но как насчет того. чтобы проявить немного гибкости, включив мозг? У Бахнова та же ситуация обыграна намного элегантнее: героиня решает дать дракону то, что он хочет, выиграв время и сняв чары, а пока одни персонажи отвлекают врага, остальные двигаются на его устранение и поиск слабостей. Волков же так сильно включает принцип "ни шагу назад", что в шестой книге это кажется уже нездоровым фанатизмом.
Все одобряют взрыв половины страны ради победы над врагами, снимаются с места, массово уезжают... и не думают, что можно поискать иные варианты кроме воды и подрыва с заложниками. И та же провокация менвитов - а чего вы ждали, устраивая им диверсию за диверсией, чтобы потом так картинно возмущаться "ой, они летят нас бомбить!". Может, надо было сначала добыть воду, а потом дразнить гусей? Самым адекватным там выглядит Урфин со своей мнимой симпатией и возможностью изучить все силы и слабости врага.
Так что если реально смотреть, то вылезет на самом деле немало неприятного, вплоть до перегибов коллективизма и жертвенности, готовность быстро перейти из пацифизма в воинственную беспощадность к другим и себе - и все это есть в каноне. Что тоже надо учитывать тем. кто превозносит ВС как некий абсолютно правильный мирок на фоне нашей реальности.

 Отправлено: 08.11.20 16:02. Заголовок: Вот именно, переехат..

Вот именно, переехать в ВС навсегда - это своего рода способ убежать от проблем. Как-то инфантильно. Чтобы выжить в БМ, надо быть хитрым и смелым, а то со своей скромностью пропадут люди А как же прогресс, удобства, интернет, друзья и.т.д.? Я топлю за прогресс, современность и интернет.

 Отправлено: 08.11.20 16:42. Заголовок: Руслан пишет: . Что..

Руслан пишет:

цитата:

. Что тоже надо учитывать тем. кто превозносит ВС как некий абсолютно правильный мирок на фоне нашей реальности.

Но тогда, чтобы взвесить все pro и contra, следует также учитывать, что, кроме упомянутых болезней и эпидемий, в том числе психических и генетических, голода, разбойников, воров, мошенников, в ВС нет нищих, коррупции, ОПГ, наркомании, межэтнических, религиозных и других конфликтов и войн, и ещё многих "прелестей" развитого общества. Неужели всё это мелочи? Далее, я не считаю, что в ВС рай и что там можно как Емеля на печи лежать, а по щучьему веленью блины будут сами печься и дрова рубиться. Но Урфин работал много не потому, что так требовали условия жизни, а по причине деятельного характера. Там оптимальный здоровый труд, не отнимающий ни у кого ни сил, ни здоровья. Также вы пишете о недостатках жителей ВС, но тогда опишите для полноты картины особенности жителей БМ, в частности, представьте, если весь БМ накроет Жёлтый туман или сразу по всему миру опустятся сотни ракет инопланетян-захватчиков. Прямо все и везде будут действовать гораздо разумнее жителей ВС? Это ситуации, исключительные даже для БМ, тут может начаться нечто гораздо более худшее, чего не было в ВС - массовая паника, грабежи, сумасшествия, бегства лишь бы куда (как ещё больше 100 лет назад Уэллс в "Войне миров" описывал). На этом фоне действия ВС-овцев в целом гораздо более адекватные.

 Отправлено: 08.11.20 17:16. Заголовок: Sabretooth пишет: ч..

Sabretooth пишет:

цитата:

что, кроме упомянутых болезней и эпидемий, в том числе психических и генетических,

Болезни там есть, это все же не Баум. Например, прямо указано, что Арахна наделила устойчивостью к ним гномов. И
"— Сейчас в этом зале откроется временный консуль-та-ци-он-ный пункт, — сказал Страшила. — Сейчас же собрать всех городских докторов, медицинских сестер, сиделок, санитаров, "
Вот и посчитайте, зачем там такой медперсонал в одном городе, если болезней нет.
Sabretooth пишет:

цитата:

голода,

Да, его нет. Но, давайте прямо уж прямо скажем, его и в нашем мире за исключением совсем уж трагических территорий нет. Причем зависимость от погоды ИРЛ намного меньше, чем в ВС.
Sabretooth пишет:

цитата:

разбойников, воров, мошенников,

Как сказать. Есть есть рудники, куда ссылают, то в них кто-то трудится. И свои злобные тетки, Кабры Гвинны и прочие тоже имеются. Да, их ничтожно мало на общем фоне, но вот потому, что в средневековом обществе на крошечной территории их проще выявить и сразу устранить или потому, что там все добрые - это вопрос не освещенный в книгах. Идея грабежа и убийства там не кажется всем незнакомой, даже Лан Пирот себе приписывает такие занятия, хотя и машинально. Так что значительно меньше, чем в ИРЛ - да. Совсем нет - сомнительно. У Баума было прямо прописано, у Волкова - нет, потому что он там строил свой мини-СССР. Но в СССР преступность очень даже была, просто эта тема в общественной жизни не светилась. Нельзя исключать, что в ВС тоже.
Sabretooth пишет:

цитата:

в ВС нет нищих

Да, полной нищеты нет. Но расслоение общества имеется. Не яркое, но богатые есть.
Sabretooth пишет:

цитата:

коррупции

Кумовство в таком замкнутом обществе неизбежно. На хорошее место пойдет скорее свой сын, чем чужой. Не коррупция, согласен, но и не равенство.
Sabretooth пишет:

цитата:

наркомании, межэтнических, религиозных и других конфликтов и войн

А все шесть книг что происходило? Войны, наркомания с орехами, межэтнические завоеватели-Марраны и менвиты. Если считать, что после этого наступит рай, и в ВС больше никогда не будет зла, то конечно, но если мы рассматриваем сюжеты как показанную типичную жизнь, начавшуюся после конца затишья под властью фей, то там жизнь представляет собой череду чуть ли не ежегодных непредсказуемых катастроф. Завтра там может быть нашествие гоблинов или Джонатан Уайт с пулеметом, никто предугадать не может, потому что правила мира точно неизвестны.
Sabretooth пишет:

цитата:

Неужели всё это мелочи? Далее, я не считаю, что в ВС рай и что там можно как Емеля на печи лежать, а по щучьему веленью блины будут сами печься и дрова рубиться. Но Урфин работал много не потому, что так требовали условия жизни, а по причине деятельного характера. Там оптимальный здоровый труд, не отнимающий ни у кого ни сил, ни здоровья.

Не мелочи, но перевешивает ли это, допустим, расставание с семей и друзьями? Ограничение всех своих прежних интересов? Или "оптимально здоровую" необходимость для того, чтобы приготовить обед брать топор и топать за дровами, вырубая лес? Или в ВС такой воздух волшебный, что все это прямо идеально себя чувствуют после вычищения сортира, ношения воды ведрами или же постоянного перекапывания грядок? Выше про врачей уже написано.
Волков, кстати, в этом плане был последователен - надо строить у себя сказку, как поступал Фред с его изобретением, а не бежать в чужую. И никем из персонажей не двигала идея решать за счет ВС свои проблемы, только Чарли денежек приобрел в награду - но он же их и вернул с покупкой металла для Тилли-Вилли. Хотя уж им сам автор велел сказать "да тут жадные леди американские и джентльмены, айда в нашу дружную семью народов ВС". Но нет, Волков все же понимал, что сказка хороша детям на время.

 Отправлено: 08.11.20 17:37. Заголовок: Руслан пишет: зачем..

Руслан пишет:

цитата:

зачем там такой медперсонал в одном городе, если болезней нет.

Может быть, в основном это травматология - кто-то топором нечаянно себя ударил или с крыши упал. В ИГ живёт много народу (сам Волков в дневниках оценивал в 10 - 12 тысяч человек), поэтому и докторов столько. Но точно непоятно, сколько их, может быть, всего 1 небольшая больница как в Зелёном городе, куда Незнайка с друзьями на воздушном шаре прилетел

Руслан пишет:

цитата:

все шесть книг что происходило? Войны, наркомания с орехами, межэтнические завоеватели-Марраны и менвиты.

2 войны, в том числе и межэтническая с участием Марранов, произошли по воле Урфина Джюса, сами по себе все народы живут в мире друг с другом. Менвиты в ВС вообще чужеродный элемент, они к ней и к её обществу не относятся, поэтому нельзя войну с ними приводить в пример. Наркомания с орехами - тоже изобретение Урфина, больше о наркоманах и алкоголиках в ВС ничего в книгах не сообщается.
В целом, как вы говорите, в ВС тоже есть и болезни, и злые тётки, и социальное неравенство, но масштабы всех этих минусов гораздо меньше, чем в БМ, и дело не только в малом населении и изоляции, а в том, что страна волшебная. Если бы она просто была отсталой страной с реальным средневековьем, всё это там было бы и даже в бо́ьших масштабах.

 Отправлено: 08.11.20 19:34. Заголовок: Я бы тоже не хотела ..

Я бы тоже не хотела переезжать в Вс. Слишком интернет люблю.

А вообще, говоря досуге в средневековом обществе, очень рекомендую Ивана Шмелева "Лето господне. Радости". Слушала аудиокнигу потрясающего исполнения.
Белый эмигрант, родился в русской купеческой семье. Детсво запомнилось коллективными праздниками, коллективным трудом и досугом.
Не было в ту пору ни интернета, ни телевизора. С необычайной теплотой передан досуг и культурная жизнь простонародья.
Люди играли в коллективные игры, читали книги. купец был знаком с поэзией. За вечерним чаем любовался видами старой Москвы и читал о ней стихи.
Люди знали сказки, притчи, песни.

 Отправлено: 08.11.20 20:03. Заголовок: Да,я слышала о точко..

Да,я слышала об этой книге, и читала я её в кратком содержании.
А ещё я была этим летом в самом музее тов Шмелева в Алуште!!!! Мне очень понравилось,только в гору ползти далеко и тяжело было