Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Король Подземных рудокопов




Пост N: 365
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 20:16. Заголовок: Может ли положительный персонаж лгать и в каких случаях?


Хочу перейти от темы Усыпления к более общему вопросу. Может ли положительный персонаж действовать с помощью обмана и в каких случаях? Где та грань, перейдя которую, он становится отрицательным?
Жду ваших мнений.

Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]


горожанин




Пост N: 3076
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 20:20. Заголовок: Может. "Дорога у..


Может.
"Дорога уходит в даль" Александры Бруштейн, глава о том, как Сашенька пошла в первый класс гимназии. "Папа, а как же ты говорил: не врать?"
А там пришлось... потому что есть идеал - и есть жизнь. В которой твоя правда может очень дорого обойтись другим людям. Так что смотрим хорошую детскую книжку, ответ папы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Король Подземных рудокопов




Пост N: 367
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 20:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
"Дорога уходит в даль" Александры Бруштейн, глава о том, как Сашенька пошла в первый класс гимназии. "Папа, а как же ты говорил: не врать?"

Читал.

Мой ответ: может, только если это поможет спасти кому-то жизнь. Но не ради сохранения власти. И только если этот обман локальный.

Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3078
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 20:34. Заголовок: Бофаро пишет: тольк..


Бофаро пишет:

 цитата:
только если это поможет спасти кому-то жизнь.


вполне возможно, что действия Ружеро как раз и спасли жизнь. И не одну.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 4815
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 20:34. Заголовок: Может: -ради спасени..


Может:
-ради спасения жизни близких, друзей, спасения Родины.
-врать врагам (отрицательным персонажам), проводить информационную диверсию, вести врагов по ложному следу и т.п.

Не может положительный герой врать ради получения материальной выгоды, ради спасения своей шкуры, ради прихода к власти, ради того, чтобы сделать что-то нехорошее (заманить обманом и т.п.); не может врать своим друзьям и близким, вводя их в заблуждение (ведение двойной жизни, предательство и т.п.)

Всегда казалось, что за этими зелёными очками и строгим личиком бушуют те ещё страсти... (с) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Король Подземных рудокопов




Пост N: 372
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 20:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
вполне возможно, что действия Ружеро как раз и спасли жизнь. И не одну.

И погубили не одну. Включая самого Ружеро. Когда узнают детей королей правду - будет война.

Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 373
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 20:40. Заголовок: tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
вполне возможно, что действия Ружеро как раз и спасли жизнь. И не одну.

- как минимум тем младенцам, которые в Пещере бы не выжили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 374
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 20:43. Заголовок: Бофаро Бофаро пишет..


Бофаро
Бофаро пишет:

 цитата:
Когда узнают детей королей правду - будет война.

- ои, не факт! Деткам предложили вместо прозябания в Пещере достоиную жизнь на поверхности. Они должны были по гроб благодарны Ружеро только за одно это!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3082
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 20:46. Заголовок: Бофаро пишет: И пог..


Бофаро пишет:

 цитата:
И погубили не одну. Включая самого Ружеро.


в каноне этого нет.
Бофаро пишет:

 цитата:
Когда узнают детей королей правду - будет война.


и не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5197
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 18

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 20:57. Заголовок: Бофаро пишет: Когда..


Бофаро пишет:

 цитата:
Когда узнают детей королей правду - будет война

Крайне маловероятно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5198
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 18

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 21:00. Заголовок: Бофаро пишет: Может..


Бофаро пишет:

 цитата:
Может ли положительный персонаж действовать с помощью обмана и в каких случаях?

Всех случаев не перечесть)

Та же Элли в СПК - врёт королям, объясняя исчезновение Тотошки своим колдовством.
А в УДиеДС - обманывает привратника ИГ, говоря, что несёт в корзинке ягоды для Урфина Джюса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Король Подземных рудокопов




Пост N: 375
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 21:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
в каноне этого нет.

Канон писал советский человек.

tiger_black пишет:

 цитата:
не будет.

Будет. И кровь прольётся, и рудокопы разделятся на два племени.

Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5200
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 18

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 21:13. Заголовок: Бофаро пишет: Будет..


Бофаро пишет:

 цитата:
Будет. И кровь прольётся, и рудокопы разделятся на два племени.

здравые аргументы у меня кончились)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Король Подземных рудокопов




Пост N: 376
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 21:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: з..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
здравые аргументы у меня кончились

Такова Великая Историческая Справедливость. Повторю: государства, построенные на лжи, погибают.

Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2186
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 13

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 21:23. Заголовок: Нет государств, пост..


Нет государств, построенных на правде. Как впрочем, на любой другой доктрине.

Государства строятся на материальных интересах, в конечном счете вопросах жизни и смерти.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Король Подземных рудокопов




Пост N: 379
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 21:25. Заголовок: саль пишет: Нет гос..


саль пишет:

 цитата:
Нет государств, построенных на правде.

Поэтому рано или поздно, все они погибают. Но чем явней ложь - тем быстрее.

Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5203
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 18

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 21:30. Заголовок: Бофаро пишет: Но че..


Бофаро пишет:

 цитата:
Но чем явней ложь - тем быстрее

Это идеализм)
И между прочим, любой идеализм - в некоторой степени тоже лжив, ибо на самом деле жизнь устроена вовсе не по идеальным законам.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Король Подземных рудокопов




Пост N: 382
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 21:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Это идеализм)

Это закон исторического развития.



Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3083
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 21:38. Заголовок: Бофаро пишет: Канон..


Бофаро пишет:

 цитата:
Канон писал советский человек.


к счастью.
Бофаро пишет:

 цитата:
Будет. И кровь прольётся, и рудокопы разделятся на два племени.


не получится. Гексалогия завершена)) Еще при советском строе)


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 377
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 21:39. Заголовок: Бофаро Бофаро пишет..


Бофаро
Бофаро пишет:

 цитата:
Будет. И кровь прольётся, и рудокопы разделятся на два племени.

- вы забыли уточнить, что это ваше ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3084
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 21:40. Заголовок: Бофаро пишет: Это з..


Бофаро пишет:

 цитата:
Это закон исторического развития.


у вас очень странные представления о законах исторического развития.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 137
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 8

Награды: :ms14::ms24::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 22:29. Заголовок: Чтобы избежать катас..


Чтобы избежать катастрофы, спасти близких, да и вообще всех может. Ради власти, выгоды... Ну просто не станут. Они всё-таки положительные.

А насчёт государства. Политика вообще дело грязно и любая власть стоит на куче трупов и обмане. Если уж лезть в политику к власти надо быть к этому готовым.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1983
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 22:34. Заголовок: Конечно может! Если ..


Конечно может! Если это на благо окружающих или даже целой страны! Разве не лгали подземным королям, когда их перевоспитывали в СПК?

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 44
Зарегистрирован: 20.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 23:04. Заголовок: А еще положительные ..


А еще положительные герои не какают! Нет, ну вы серьезно? Это ж не для дебилов сказка. Всегда есть какие-то варианты! Жизнь - штука полосатая!

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Король Подземных рудокопов




Пост N: 383
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 09:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
к счастью.

Для вас - к счастью, для меня - нет.

Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 44
Зарегистрирован: 13.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 14:37. Заголовок: Бофаро а как по-ваш..


Бофаро
а как по-вашему, Штирлиц, например, положительный персонаж?
Не в тему: это как бы тонкий намек...хыхых

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 2122
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 22:32. Заголовок: Darth Schneider пише..


Не в тему: Darth Schneider пишет:

 цитата:
а как по-вашему, Штирлиц, например, положительный персонаж?


По-моему, да!


Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 487
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Сказано же - Богданец. Ну а если серьёзно - город Горький.
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.14 09:28. Заголовок: Ну, ложь лжи рознь....


Ну, ложь лжи рознь...
Есть ложь, которая называется клеветой. Оклеветать кого-то положительный персонаж не может, иначе он уже не положительный...
Есть ложь, которая никому вреда не приносит, но она приносит пользу тому, кто лжет. Например, человек расписывает свои несуществующие подвиги и хорошие поступки - это похвальба. Если у положительного персонажа есть такая черта характера, что он любит похвастаться - вполне может. Но чаще всего хвастаются несуществующей добродетелью отрицательные. Пример - Фарлаф и пан Заглоба. Оба хвастуны, оба "в пирах никем не побежденные", но один положительный, а другой отрицательный. И всё потому, что Фарлаф может оклеветать и "обмануть во вред", Заглоба - никогда!
Вот ещё пример: Заглоба в битве поднял кем-то брошенное вражье знамя, и сказал, что это он его захватил, собственными руками! Это ложь, но вреда она никому не принесла. Она принесла пользу Заглобе.
А вот если бы знамя захватил в бою какой-нибудь другой шляхтич, послабее Заглобы, и Заглоба отобрал бы знамя и стал хвалиться, что это он добыл, то эта ложь принесла бы вред. Ещё есть вариант: Заглоба оклеветал бы другого шляхтича, что он отобрал у Заглобы честно захваченное в бою вражье знамя. Это также было бы неправдой, которая приносит не только вред невинному, а ещё и пользу виноватому. Хорошо, что книжный Заглоба на такое не способен - иначе пана никогда не полюбили бы читатели!

Есть ложь, которая никому не приносит ни вреда, ни пользы - и такая тоже бывает. Положительному персонажу это не делает чести, а отрицательному не добавляет колорита.
И, наконец, есть такая ложь, которая называется "ложью во благо". Направить злодея по ложному следу, чтобы спасти друга, например. Вот так лгать положительный персонаж может!

Эй, кто шляхтич - за Кмицицем
Не лезь на Волмонтовичи!
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 828
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.22 17:57. Заголовок: Безымянная пишет: ,..


Безымянная пишет:

 цитата:
, ради прихода к власти

Двойник Хайнлайна?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3647
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.22 19:04. Заголовок: Если автор заявил пе..


Если автор заявил персонажа положительным и поставил на сторону Света и Бобра, то он может и врать, и вообще делать что угодно, но останется положительным. Ведь автору надо верить! А если серьёзно - конечно, может, в первую очередь - ради спасения других людей. Грань определить невозможно, надо каждый конкретный сомнительный случай отдельно рассматривать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 833
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.22 19:13. Заголовок: Sabretooth пишет: А..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А если серьёзно

Зависит от сеттинга . например э.. Конан. положительный персонаж? но если он так будет вести себя... В Волшебной Стране.. Например не говоря про мир Незнайки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 347
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города

*запрещенная на территории РФ социальная сеть