Отправлено: 07.07.13 20:16. Заголовок: Может ли положительный персонаж лгать и в каких случаях?

Хочу перейти от темы Усыпления к более общему вопросу. Может ли положительный персонаж действовать с помощью обмана и в каких случаях? Где та грань, перейдя которую, он становится отрицательным?
Жду ваших мнений.

 Отправлено: 07.07.13 20:20. Заголовок: Может. "Дорога у..

Может.
"Дорога уходит в даль" Александры Бруштейн, глава о том, как Сашенька пошла в первый класс гимназии. "Папа, а как же ты говорил: не врать?"
А там пришлось... потому что есть идеал - и есть жизнь. В которой твоя правда может очень дорого обойтись другим людям. Так что смотрим хорошую детскую книжку, ответ папы.

 Отправлено: 07.07.13 20:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

"Дорога уходит в даль" Александры Бруштейн, глава о том, как Сашенька пошла в первый класс гимназии. "Папа, а как же ты говорил: не врать?"

Читал.

Мой ответ: может, только если это поможет спасти кому-то жизнь. Но не ради сохранения власти. И только если этот обман локальный.

 Отправлено: 07.07.13 20:34. Заголовок: Бофаро пишет: тольк..

Бофаро пишет:

цитата:

только если это поможет спасти кому-то жизнь.

вполне возможно, что действия Ружеро как раз и спасли жизнь. И не одну.

 Отправлено: 07.07.13 20:34. Заголовок: Может: -ради спасени..

Может:
-ради спасения жизни близких, друзей, спасения Родины.
-врать врагам (отрицательным персонажам), проводить информационную диверсию, вести врагов по ложному следу и т.п.

Не может положительный герой врать ради получения материальной выгоды, ради спасения своей шкуры, ради прихода к власти, ради того, чтобы сделать что-то нехорошее (заманить обманом и т.п.); не может врать своим друзьям и близким, вводя их в заблуждение (ведение двойной жизни, предательство и т.п.)

 Отправлено: 07.07.13 20:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вполне возможно, что действия Ружеро как раз и спасли жизнь. И не одну.

И погубили не одну. Включая самого Ружеро. Когда узнают детей королей правду - будет война.

 Отправлено: 07.07.13 20:40. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

вполне возможно, что действия Ружеро как раз и спасли жизнь. И не одну.

- как минимум тем младенцам, которые в Пещере бы не выжили.

 Отправлено: 07.07.13 20:43. Заголовок: Бофаро Бофаро пишет..

Бофаро
Бофаро пишет:

цитата:

Когда узнают детей королей правду - будет война.

- ои, не факт! Деткам предложили вместо прозябания в Пещере достоиную жизнь на поверхности. Они должны были по гроб благодарны Ружеро только за одно это!

 Отправлено: 07.07.13 20:46. Заголовок: Бофаро пишет: И пог..

Бофаро пишет:

цитата:

И погубили не одну. Включая самого Ружеро.

в каноне этого нет.
Бофаро пишет:

цитата:

Когда узнают детей королей правду - будет война.

и не будет.

 Отправлено: 07.07.13 20:57. Заголовок: Бофаро пишет: Когда..

Бофаро пишет:

цитата:

Когда узнают детей королей правду - будет война

Крайне маловероятно...

 Отправлено: 07.07.13 21:00. Заголовок: Бофаро пишет: Может..

Бофаро пишет:

цитата:

Может ли положительный персонаж действовать с помощью обмана и в каких случаях?

Всех случаев не перечесть)

Та же Элли в СПК - врёт королям, объясняя исчезновение Тотошки своим колдовством.
А в УДиеДС - обманывает привратника ИГ, говоря, что несёт в корзинке ягоды для Урфина Джюса.

 Отправлено: 07.07.13 21:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

в каноне этого нет.

Канон писал советский человек.

tiger_black пишет:

цитата:

не будет.

Будет. И кровь прольётся, и рудокопы разделятся на два племени.

 Отправлено: 07.07.13 21:13. Заголовок: Бофаро пишет: Будет..

Бофаро пишет:

цитата:

Будет. И кровь прольётся, и рудокопы разделятся на два племени.

здравые аргументы у меня кончились)))

 Отправлено: 07.07.13 21:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: з..

Чарли Блек пишет:

цитата:

здравые аргументы у меня кончились

Такова Великая Историческая Справедливость. Повторю: государства, построенные на лжи, погибают.

 Отправлено: 07.07.13 21:23. Заголовок: Нет государств, пост..

Нет государств, построенных на правде. Как впрочем, на любой другой доктрине.

Государства строятся на материальных интересах, в конечном счете вопросах жизни и смерти.

 Отправлено: 07.07.13 21:25. Заголовок: саль пишет: Нет гос..

саль пишет:

цитата:

Нет государств, построенных на правде.

Поэтому рано или поздно, все они погибают. Но чем явней ложь - тем быстрее.

 Отправлено: 07.07.13 21:30. Заголовок: Бофаро пишет: Но че..

Бофаро пишет:

цитата:

Но чем явней ложь - тем быстрее

Это идеализм)
И между прочим, любой идеализм - в некоторой степени тоже лжив, ибо на самом деле жизнь устроена вовсе не по идеальным законам.

 Отправлено: 07.07.13 21:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Это идеализм)

Это закон исторического развития.

 Отправлено: 07.07.13 21:38. Заголовок: Бофаро пишет: Канон..

Бофаро пишет:

цитата:

Канон писал советский человек.

к счастью.
Бофаро пишет:

цитата:

Будет. И кровь прольётся, и рудокопы разделятся на два племени.

не получится. Гексалогия завершена)) Еще при советском строе)

 Отправлено: 07.07.13 21:39. Заголовок: Бофаро Бофаро пишет..

Бофаро
Бофаро пишет:

цитата:

Будет. И кровь прольётся, и рудокопы разделятся на два племени.

- вы забыли уточнить, что это ваше ИМХО.

 Отправлено: 07.07.13 21:40. Заголовок: Бофаро пишет: Это з..

Бофаро пишет:

цитата:

Это закон исторического развития.

у вас очень странные представления о законах исторического развития.