Отправлено: 08.04.13 09:10. Заголовок: Vote: Будущее атеизма и агноцизма или исчеснет ли когда-нибудь религия?

Очень интересно узнать мнение на этот счёт уважаемых участников форума. Исчезнет ли когда-нибудь религия и когда, или она останется в умах людей на все времена? Какие кагорты людей будут преоблать в разные времена истории человечества: религиозные или атеистичные? Эта тема создана для обсуждения данных вопросов.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 11.04.13 17:53. Заголовок: Donald пишет: А ..

Donald пишет:

цитата:

А "человек произошёл от обезьяны"?

Собственно, человек и есть обезьяна(-: Только шибко умная, грацильная и немного отъювениленная.
Donald пишет:

цитата:

А "во всех поступках человека лежит сексуальная основа"?

В этом не разбираюсь, но многие не согласны, да.

 Отправлено: 11.04.13 17:56. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

человек и есть обезьяна

Ты гляжу ещё хуже Дарвина...

Железный дровосек пишет:

цитата:

В этом не разбираюсь, но многие не согласны, да.

Так и с тем, что "всё в мире относительно, кроме скорости света" тоже многие несогласны.

 Отправлено: 11.04.13 17:59. Заголовок: Donald пишет: Ты гл..

Donald пишет:

цитата:

Ты гляжу ещё хуже Дарвина...

Отож
Donald пишет:

цитата:

Так и с тем, что "всё в мире относительно, кроме скорости света" тоже многие несогласны.

Но пока теория работает. Как только перестанет - сразу фтопку и кропать усовершенствованную версию.

 Отправлено: 11.04.13 18:07. Заголовок: Сложный вопрос, особ..

Сложный вопрос, особенно для меня, человека с немного странными взглядами на религию (я верю, но не принадлежу к конфессиям).
Скорее всего, или не исчезнет никогда, или исчезнет очень и очень нескоро. А так - будет существовать в том или ином виде. Вера точно никогда не исчезнет (неважно, во что - в Бога ли, во Вселенский Разум, в Мать-Природу, в Науку!), а вот религия - зависит от того, что будут считать религией и каких людей будут считать религиозными. Вера - чувство человека, одна из особенностей его личности. И да, в общем смысле, каждый из нас во что-то как-то да верит.

Но за это время могут происходить трансформации мировых религий, появление новых религий (пусть и не мировых), возможно, отмирание ряда старых (допустим, отдельных языческих культов). Религиозная карта мира - отнюдь не застывшая догма.
То же самое, думаю, применимо и к атеизму, и к агностицизму - не исчезнут. Может измениться распространённость, мировоззрение агностиков и атеистов (чем-то же они обосновывают свои убеждения).

 Отправлено: 11.04.13 23:36. Заголовок: Безымянная пишет: а..

Безымянная пишет:

цитата:

атеистов

По -моему, атеисты сейчас верят лишь в деньги и в то, как их заработать!

 Отправлено: 11.04.13 23:43. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

атеисты сейчас верят лишь в деньги и в то, как их заработать!

Это неправильные атеисты

 Отправлено: 11.04.13 23:58. Заголовок: Люди, атеизм - таки ..

Люди, атеизм - таки понятие растяжимое. Человек может ходить в церковь, но не верить в Бога. Верить, возможно, только на словах. Но не сердцем.

Безымянная пишет:

цитата:

Сложный вопрос, особенно для меня, человека с немного странными взглядами на религию (я верю, но не принадлежу к конфессиям).

Я таки тоже верю, но стараюсь никогда не сомневаться...

 Отправлено: 12.04.13 08:21. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Люди, атеизм - таки понятие растяжимое. Человек может ходить в церковь, но не верить в Бога. Верить, возможно, только на словах. Но не сердцем.

Также точно и вера - растяжимое понятие.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Это неправильные атеисты

Это вообще неправильные люди. А быть они могут быть кем угодно - и атеистами, и сатанистами, и мусульманами, и христианами (ибо верующие люди и люди, причисляющие себя к таковым, - очень разные).

 Отправлено: 12.04.13 10:28. Заголовок: Donald пишет: Я обе..

Donald пишет:

цитата:

Я обещал рассказать, почему коммунизм религия. Итак. Каковы основные признаки любой религии? 1. Наличие богов и пророков, которые приносят миру Абсолютную Истину. 2. Священные книги, в которых заключена Абсолютная Истина - Библия, Коран, Талмуд и т.п. 3. Храмы. 4. Символы религии - иконы с изображениями святых и прямо богов, символы типа креста у христиан и полумесяца у мусульман. 5. Рай и ад - наказание за грехи и вознаграждение за подвиги. 6. Истребление еретиков (в какой религии этого не было?). Истребление иноверцев. 7. У некоторых религий - нетленные мощи. А теперь посмотрим на советскую идеологическую систему... 1. Боги были - Ленин и Сталин. При них Боги поменьше - Ворошилов, Калинин и т.п. Кремль в представлении человека эпохи сталинизма был Олимпом. Пророками назывались Маркс и Энгельс. 2. Священные книги были - "Капитал" Маркса, "Манифест Коммунистической партии", сочинения Ленина. 3. Храмы - это всякие Дворцы Съездов и т.п. 4. В "храмах" стояли "иконы"- бюсты Ленина и Сталина. Вместо креста были Серп и Молот и Красная Звезда. 5. Рай - это обещаемое светлое коммунистическое будущее. Ад - ГУЛАГ. 6. Про истребление коммунистами своих еретиков в 1937 - 1940 годах слышали все. Иноверцев - христиан, мусульман, фашистов - тоже истребляли. 7. Ну, и нетленные мощи в Мавзолее - Ленин и Сталин. Короче, коммунизм был религией, Хрущёв вынес Сталина из Мавзолея, совершил антикультовое деяние. Всякая религия - культ. Вера людей в коммунизм, светлое и Абсолютную Истину Ленина была подорвана и потому так легко вскоре рухнул Советский Союз.

Donald, то что ты здесь описал, действительно показывает схожесть коммунизма и религии, но не ставит между ними знак равенства.
Почему, распишу по пунктам:
1. Действительно, все религии мира возводят в культ определённую личность или явление, но в религии данный объект наделяется сверхчеловеческими возможностями и встаёт создвтелем, центральной осью мироздания. Ленин и Сталин же были такими же людьми как и все. Просто возведёнными в культ. К тому же в религии Бог, есть нечно неосязаемое и неведомое. Кто-нибудь из христиан в обозримом прошлом видел Иисуса? Да нет конечно, никаких фактов этого не существует. А вожди мирового пролетариата, вполне осязаемые и реальные фигуры.
2. В светлое коммунистическое будующее не просто верили, а его ещё и строили, причём очень активно. А любая религия базируется на простой вере в светлое будующее, которое ждёт человека не в нашем мире. То есть люди религии строят духовный мост, для того что бы попасть в свой мифический загробный светлый мир, а не создают его здесь, на Земле.
3. Коммунистическая власть не была уж такой недостижимой. При желании человек мог пробиться хоть на Олимп, в Кремль. Яркий пример тому, госпожа Фурцева. И священными могли стать труды почти любого человека, если они имеют ценность для пропаганды коммунизма или теории коммунизма, а также развития коммунистического общества.
Так что коммунизм - это не религия, а политическое направление, где действительно большую роль играет пропаганда и преследование несогласных. Некоторые элементы религии в коммнизме, роднящие его с религией есть, но всё же религией по сути, он считаться может наврядли.

 Отправлено: 12.04.13 10:36. Заголовок: zaq пишет: Ленин и ..

zaq пишет:

цитата:

Ленин и Сталин же были такими же людьми как и все. Просто возведёнными в культ.

А Христос не простой человек, про которого сказали, что он полубог? Вся разница в том, что тогда было дикое смутное время и потому культ сохранился в веках. А в 20-ом веке в человекобогов поверить сложно.
Не в тему: Знаю сейчас придут христиане и будут возмущаться, но всё равно скажу: не был Иисус сыном Бога. И не воскресал. Антинаучный миф.

zaq пишет:

цитата:

В светлое коммунистическое будующее не просто верили, а его ещё и строили, причём очень активно.

Правильно. Построить рай на земле самим. А чем занимается любой верующий праведник, как не строительством дороги в рай для себя - своими поступками?

zaq пишет:

цитата:

Яркий пример тому, госпожа Фурцева.

Это было уже позже. Коммунизм как религия погиб в 1956-ом.

Фашизм, кстати, тоже религия.

 Отправлено: 12.04.13 10:40. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

По -моему, атеисты сейчас верят лишь в деньги и в то, как их заработать!

Эмералда Джюс, атеисты не верят ни во что. Прежде всего это люди использующие критический подход для оценивания действительности нашего мира и жизни.


Ellie Smith пишет:

цитата:

Человек может ходить в церковь, но не верить в Бога.

А в церкви и нечего ходить, нет там ничего хорошего. Незнаю кто сказал, но в точку: вера имеет такое же отношение к церкви, как любовь к барделю.

волшебник пишет:

цитата:

Не знаю кому-как,но мне крестик провославный помогает.

волшебник, Вам помогает не крестик, а самовнушение в его помощь.

 Отправлено: 12.04.13 11:49. Заголовок: Donald пишет: А Хри..

Donald пишет:

цитата:

А Христос не простой человек, про которого сказали, что он полубог?

Так неизвестно толком, существовал ли Христос или он просто мифологический персонаж.

Donald пишет:

цитата:

А чем занимается любой верующий праведник, как не строительством дороги в рай для себя - своими поступками?

Donald, так в том-то и дело что поступками, а не делами. Я кстати писал об этом:

zaq пишет:

цитата:

А любая религия базируется на простой вере в светлое будующее, которое ждёт человека не в нашем мире. То есть люди религии строят духовный мост, для того что бы попасть в свой мифический загробный светлый мир, а не создают его здесь, на Земле.

Donald пишет:

цитата:

Фашизм, кстати, тоже религия.

Donald, тоже политическое направление с использованием эллементов религии и не более того. Не исчите глубокий смысл, там где его нет.

 Отправлено: 12.04.13 11:59. Заголовок: zaq пишет: неизвест..

zaq пишет:

цитата:

неизвестно толком, существовал ли Христос или он просто мифологический персонаж.

Был некий мессия - сын плотника, которого распяли. У него имелись ученики, позже основавшие Христианскую церковь. Вот все исторические факты.

zaq пишет:

цитата:

Не исчите глубокий смысл, там где его нет.

Я не ищу, я уже давно нашёл.
2-ая Мировая была война в первую очередь мировоззренческая. Потому и самая страшная.

По-моему, дальше спорить бессмысленно. Каждый при своём останется.

 Отправлено: 12.04.13 12:27. Заголовок: Donald пишет: Был н..

Donald пишет:

цитата:

Был некий мессия - сын плотника, которого распяли. У него имелись ученики, позже основавшие Христианскую церковь. Вот все исторические факты.

Donald, а какие есть вещественные доказательства жизни Иисуса Христа? Помнимаете, что бы считать что-то фактом, это что-то должно быть на 100% известно или подтверждено. А поскольку прямых доказательств жизни Иисуса Христа я не встречал, то говорить как о реальном человеке, о нём я не могу. Правда вот Туринская плащеница впоминается, но насколько я помню это вопрос тоже неоднозначный.

Donald пишет:

цитата:

2-ая Мировая была война в первую очередь мировоззренческая. Потому и самая страшная.

Абсолютно согласен. Только причём здесь религия?

Donald пишет:

цитата:

По-моему, дальше спорить бессмысленно. Каждый при своём останется.

Ну почему же, давайте поговорим.

 Отправлено: 12.04.13 12:30. Заголовок: zaq пишет: Абсолютн..

zaq пишет:

цитата:

Абсолютно согласен. Только причём здесь религия?

Чтобы устроить войну из-за идеологии, надо чтобы она достигла уровня религии.

zaq пишет:

цитата:

какие есть вещественные доказательства жизни Иисуса Христа?

Летописи древнеримские. Его Иосиф Флавий упоминал и ещё кто-то. Так что был какой-то Иисус, но скорее всего не много не там или не тогда.

 Отправлено: 13.04.13 14:10. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

А вот еще история. Сталин в одной из доверительных бесед сказал своим приближенным: "Вы думаете, это я - Сталин? Нет, это вот он - Сталин!" И показал на портрет со своим изображением.

Сиё есть лишние доказательство того, что сталинизм это политическая религия. Точно такая же, как монархия древнего Египта.

Urfin Juice пишет:

цитата:

Непонятно, причем здесь священность?

Urfin Juice, а священность здесь в том, что людям внушали незыблемость текстов этих книг. А также идеи, содержащиеся в этих книгах, делались путеводной звездой для людей практически во всех вопросах жизни. Недаром и плакаты создавались соответствующие:


Чем не отсыл заповедям Божьим?

Urfin Juice пишет:

цитата:

"3. Храмы - это всякие Дворцы Съездов и т.п." Это - места принятия законов. "Красные уголки" - места исторической памяти.

Urfin Juice, для того что бы во времена Ленина и Сталина попасть в такие учреждения, надо было быть человеком приближённым и вызывающим очень синое доверие вождя. Как простой смертный не мог попасть на Олимп, так и во времена Сталина, простому советскому человеку, пробиться в высшие эшелоны власти, можно было и не мечтать.

Так что коммунизм это политическая религия, да и только.

 Отправлено: 13.04.13 17:12. Заголовок: Я лично считаю, что ..

Я лично считаю, что любая система, направленная на то, чтобы вызвать у людей неистовую веру в некую идею, которая подаётся как абсолютная истина и покорность "пророкам" этой идеи, есть религия. Коммунизм времён Сталина и фашизм времён Гитлера пол это определение подпадают.
Любой, конечно, в праве с моим определением не согласиться.

 Отправлено: 13.04.13 21:04. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

А разве нет их, пусть и на совершенно ином уровне, теперь и в других областях, к примеру, у спортивных фанатов?

Urfin Juice, да, спортивные фанаты действительно боготворят свою любимую команду, но это всё же несколько не то. Эти люди просто поддерживают спортивную команду которой отдают предпочтение, она не занимает центральное место в их сознании. Эта поддержка не стремиться диктовать человеку жизненные правила и не вносит свою жизненную мораль. А коммунизм как и все прочие религии, формируют основы сознания и мировозрения конкретного индивида.

Urfin Juice пишет:

цитата:

А не означает ли это вместо священности книг догматитический к ним подход?

Urfin Juice, догматический подход к какому либо трактату и есть одна из основ любой религии.

Urfin Juice пишет:

цитата:

А не говорит ли это лишь о кастовом расслоении общества без подлинно религиозной подоплеки?

Urfin Juice, говорит конечно. Но вместе с тем, если рассматривать в СССР во время правления Ленина и Сталина, то можно увидеть невооружённым глазом что эти фигуры занимали ценральное место как в политической стороне жизни, так и в личной для каждого жителя Союза. О них сочиняли стихи и песни, их портреты весели наверное в каждом углу где только они могли весеть, на демонстрациях же повсюду мелькали транспоранты с их изображением. Их идеи и трактаты были основопаолагающими как для внутренней и внешней политики, так и для частной жизни общества. Их заповеди говорили людям о том как им жить и каких взглядов на мир и жизнь придерживаться. Не рилигия ли всё описанное?

 Отправлено: 14.04.13 22:55. Заголовок: Donald пишет: тогда..

Donald пишет:

цитата:

тогда было дикое смутное время

Не в тему: Да не сказал бы... Правление Тиберия, конечно, трудно назвать рассветом Рима, но тем не менее.

 Отправлено: 16.04.13 14:05. Заголовок: Безымянная пишет: В..

Безымянная пишет:

цитата:

Вера точно никогда не исчезнет (неважно, во что - в Бога ли, во Вселенский Разум, в Мать-Природу, в Науку!)

Согласна полностью!
Без религии человек не может жить. Ему нужно во что-то верить, на что-то опираться. Кстати, без религии (в широком смысле) не может быть моральных норм.