Отправлено: 05.03.13 02:22. Заголовок: Хорошие люди - кто они, откуда и зачем?

Дискуссия перенесена из темы-голосования "Ваше отношение к Энни Смит?"

Urfin Juice пишет:

цитата:

А что до классовой сущности - Энни, как и Элли - продукт капиталистического общества с четкими чертами коммунистического человека.

 Отправлено: 05.03.13 17:04. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

А что они есть на самом деле?

тоже хотела спросить. Не успела) Присоединюсь послушать)
И заодно:

Urfin Juice пишет:

цитата:

Есть. С точки зрения здравого смысла.

И в чем он заключается? Идеал; хотя насчет здравого смысла в данном случае тоже интересно)

 Отправлено: 05.03.13 17:19. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Зло есть причинение страданий, куда следует зачислить не только любое насилие, но и ход времени.

Ход времени - одна из основ мироздания. Вы считаете, что мироздание стоит на зле? Вся жизнь - страдание?
Urfin Juice пишет:

цитата:

Добро есть отсутствие или облегчение страданий, то есть отсутствие зла или облегчение его влияния.

Вот что зло - отсутствие добра, я слышал от христиан. Но добро - отсутствие зла?
Urfin Juice, вы случайно не буддист?

Urfin Juice пишет:

цитата:

Единственный случай, когда хороший человек может применить силу - защита от зла. Но лучше от этого он не становится.

А хуже - становится?

Urfin Juice пишет:

цитата:

Хороший человек в момент удачи испытывает счастье. Плохой - удовлетворение.

Вопрос: как вы понимаете счастье?

 Отправлено: 05.03.13 17:29. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Зло есть причинение страданий, куда следует зачислить не только любое насилие, но и ход времени. Добро есть отсутствие или облегчение страданий, то есть отсутствие зла или облегчение его влияния. Хороший человек - тот, кто все время старается придерживаться стороны добра. Плохой об этом и думать забыл или никогда не задумывался. Единственный случай, когда хороший человек может применить силу - защита от зла. Но лучше от этого он не становится. Хороший человек в момент удачи испытывает счастье. Плохой - удовлетворение.

Спасибо, мне все ясно.
Больше вопросов нет.

 Отправлено: 05.03.13 17:33. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Хотелось бы вместо этих вопросов увидеть контраргументы.

Так я не спорю, я интересуюсь вашим мнением.
Сам я привык считать что зло есть разрушение, а добро созидание. Но если создать орудие разрушение - скажем, бомбу - добро превращается в зло. А если разрушить орудие разрушения и страдания, допустим, фашистский концлагерь, то зло превратиться в добро. Поэтому силы динамичны.

 Отправлено: 05.03.13 17:33. Заголовок: А по-моему, хороших ..

А по-моему, хороших и плохих людей вообще нет... Есть только разные степени испорченности.
Хотя, возможно, я их просто не встречала.

 Отправлено: 05.03.13 17:36. Заголовок: Лайла пишет: по-мое..

Лайла пишет:

цитата:

по-моему, хороших и плохих людей вообще нет... Есть только разные степени испорченности.

То-есть, человек рождается хорошим, а потом начинает портиться. И кто насколько испортится...

Страшно оттого, что такое говорит психолог.

 Отправлено: 05.03.13 17:40. Заголовок: Donald , почему хоро..

Donald , почему хорошим... Никаким. Не в смысле "чистый лист", а в смысле к нему этот критерий неприменим. Потом уже становится каким становится... Постепенно. Можно в обе стороны. Зависит от многих причин.
А почему страшно?

 Отправлено: 05.03.13 17:45. Заголовок: Интересная тема, нед..

Интересная тема, недавно в "Мире Сухинова" было похожее обсуждение - про положительных и отрицательных персонажей.

Urfin Juice пишет:

цитата:

Зло есть причинение страданий, куда следует зачислить не только любое насилие, но и ход времени. Добро есть отсутствие или облегчение страданий, то есть отсутствие зла или облегчение его влияния.

Не в тему: Медицинские операции, выходит, зло, причем своей целью имеющее добро.

По-моему, хороший и плохой человек - очень субъективные категории. Благо для одного может стать злом для другого.
Для меня хороший человек поступает с другими чуть лучше, чем хотел бы, чтобы поступали с ним.
Плохой человек одновременно эгоцентрик (не путать с эгоистом) и обладает сознательной тягой к садизму и разрушению - чего угодно, природы, людей, отношений.

 Отправлено: 05.03.13 17:47. Заголовок: Лайла пишет: А поче..

Лайла пишет:

цитата:

А почему страшно?

Страшно, потому что психологи-то по идее должны знать приблизительную правду. Хотя ни одна наука точного ответа не даст.

Urfin Juice пишет:

цитата:

Бомба сама по себе безвредна. Зло проявляется в тот момент, когда кто-то сбрасывает ее из бомболюка на спящий город.

У добра и зла есть как бы потенциальная и кинетическая энергия. Они дремлют в предметах, пока люди не приведут их в действие. Сами же люди в себе имеют и зло и добро. Только кто-то может соединить обе силы воедино и направить на разрушение, кто-то - на созидание, а кто-то не может разрешить противоречие внутри себя и всю жизнь мечется. А то, на что человек направит внутренние силы зависит от его желания. Желания же часто зависят от условий жизни.

 Отправлено: 05.03.13 17:50. Заголовок: Donald пишет: долж..

 Отправлено: 05.03.13 17:52. Заголовок: Лайла пишет: А? Как..

Лайла пишет:

цитата:

А? Какую правду? Не пугайте меня)) Увы, но всё не так...

Да про людей правду.
Хотя Фрейд или кто-то ещё утверждал, что каждый имеет свою точку зрения, и при этом все не правы.
Не в тему: Только вот это вы меня пугаете.

 Отправлено: 05.03.13 18:10. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

По-моему, это друг.

Так может поступить и малознакомый или совершенно незнакомый человек). Такие люди встречаются чаще, чем ожидаешь, но реже, чем хотелось бы).

Urfin Juice пишет:

цитата:

А это - психически больной человек.

Альфред Дуглас вспомнился. Не обязательно больной, но, скорее всего, с проблемами.
В чистом виде таких людей - и плохих, и хороших - мало.

 Отправлено: 05.03.13 18:32. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

При всей заманчивости такой формулировки она не так безупречна. Люди бывают разные. Мало ли как они хотят, чтобы с ними поступали.

Согласен. Бывают же такие, которые от боли удовольствие получают. Или мечтают о смерти.

 Отправлено: 05.03.13 18:37. Заголовок: Насчёт счастья - нех..

Насчёт счастья - нехорошее это чувство. Вредное.
И что занятно - не стоит смешивать пары понятий "злой-добрый" и "плохой-хороший". Как это ни удивительно, но человек в общем-то злой может при этом быть хорошим человеком, а добрый - совершенно протухшим.

 Отправлено: 05.03.13 18:38. Заголовок: Железный дровосек, т..

Железный дровосек, ты как всегда коротко. Теорию расскажи.

 Отправлено: 05.03.13 18:41. Заголовок: Человек добрый и чел..

Человек добрый и человек злой отличаются друг от друга немногим. Они - люди, а добро, зло - категории надчеловеческие.

 Отправлено: 05.03.13 18:42. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:
Urfin Juice пишет:

цитата:

Коммунистический человек - человек, живущий при коммунизме. А уж какие у него при этом идеи - легко догадаться.

Urfin Juice - Что станет с людьми, имеющими иные идеи, я даже не спрашиваю. Как говорится, "и кто не с нами, тот против нас, и мы готовы сей же час заняться им!"(с)

цитата:

Ну, она могла бы хотя бы раз воскликнуть по ходу книги "Боже мой"! или что-то в этом роде. Если бы была верующей. А, по-моему, она ею не была.

- *в пространство* Вообще-то, поминание имени Господа всуе, это грех.

 Отправлено: 05.03.13 18:44. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

- *в пространство* Вообще-то, поминание имени Господа всуе, это грех.

на основании этого уже сделали вывод, что она, значит, верующая...

 Отправлено: 05.03.13 18:48. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Насчёт счастья - нехорошее это чувство. Вредное.

почему?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Как это ни удивительно, но человек в общем-то злой может при этом быть хорошим человеком, а добрый - совершенно протухшим.

это как?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Они - люди, а добро, зло - категории надчеловеческие.

а это? А ничего, что добро и зло определяют именно люди - и для людей?

 Отправлено: 05.03.13 18:50. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

При всей заманчивости такой формулировки она не так безупречна. Люди бывают разные. Мало ли как они хотят, чтобы с ними поступали.)

Ну, я исхожу из того, что чаще люди предпочитают, чтобы с ними поступали хорошо (субъективное понятие, для каждого свое), а не плохо (еще одно субъективное понятие). "Хорошо" у людей часто совпадает.

Donald пишет:

цитата:

Бывают же такие, которые от боли удовольствие получают.

Скрытый текст

Ну вот встретились садист с мазохистом, и случилась у них коммуникация. Им хорошо? Хорошо. Они друг для друга хорошие. Как пример, снова Альфред Дуглас и Оскар Уайльд. Первый год их общения Дуглас был для Уайльда "хорошим" и вообще няшкой. Потом стал "плохим". Для общества все это время они были скорее плохими, чем хорошими. Для отца Дугласа безусловно плохими.

Железный дровосек пишет:

цитата:

И что удивительно - не стоит смешивать пары понятий "злой-добрый" и "плохой-хороший". Как это ни удивительно, но человек в общем-то злой может при этом быть хорошим человеком, а добрый - совершенно протухшим.

+много