Пост N: 9233
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
37
Награды:
Отправлено: 06.01.24 22:05. Заголовок: Donald пишет: Шерло..
Donald пишет:
цитата:
Шерлок каждый раз расследует разные преступления, которые друг от друга отличаются
Ну так и Рэдволл наверное каждый раз осаждают разные враги )
Donald пишет:
цитата:
Недетектиных книжных серий с 15 успешными частями с одной сюжетной схемой я вспомнить не могу.
Ну если от книг перейти к мультфильмам, там такого много. "Том и Джерри" или "Ну, погоди" - всюду простейшая схема: погоня. Два главгероя - неудачливый преследователь и весёлая (вариант: каверзная) жертва. Меняется разве что антураж.
А взять "Утиные истории", или диснеевского "Винни-Пуха", или отечественную "Машу и Медведя"... Основная канва одинакова, меняются конкретные детали, и всё это может воспроизводиться десятки и сотни раз, не вызывая утомления публики.
С другой стороны, есть у меня ощущение (ничем не подтверждённое), что большинство этих авторов и книг печатались малотиражно, для узкой горстки фанатов. А широкая публика на Западе знает Баума по первой книге и, даже в большей степени, по знаменитой экранизации 1939 года (которая тоже уже во многом устарела). Остальные же книги Баума среднему читателю неизвестны и неинтересны. Впрочем, могу ошибаться.
Вы не ошибаетесь. Попросила подругу спросить об этом у мужа-американца. Вот её ответ:
А я это и без него знаю. Меня как-то мой троюродный брат просил обсудить с его сыном-школьником. И я даже потом студентам рассказывала. Знают и любят. Фильм вообще культовый во всех поколениях. Часто преподают как аллегорию, например, дорога из желтого кирпича - золотой запас США. Это очень американская история, победа добра и разума. А вот про продолжение не слышала. А что, оно есть? Ну кроме спин-офф типа Wicked? На хэллоуновской вечеринке в нашем клубе одной из победительниц стала женщина в костюме Дороти и с плюшевым песиком в корзинке. Ну и, конечно, протестантская идея: чудеса, конечно, бывают, но повседневные и только если честно жить и трудиться.
Получается, конечно, нескромно, но идея именования была моя...
Как и уже сказала, снимаю шляпу (respect and uvazhuha! )!
Чарли Блек пишет:
цитата:
возможно дело в том, что читателю довольно быстро становится понятно: в стране Оз всё понарошку. Т.е. конечно есть и опасности, и всякие драматические приключения, но после двух-трёх книг читатель уже подсознательно чувствует: ничего по-настоящему ужасного не случится, все беды поправимы и всё кончится хорошо.
Из биографии Баума поняла, что он специально хотел веселить-радовать в противовес "мрачным и страшным" сказкам братьев Гримм. Легко, остроумно и весело... до гротеска ("Спасибо, друг Ник! Разве кто устоит перед твоим добрым сердцем и острым топором!" ).
Ну так и Рэдволл наверное каждый раз осаждают разные враги )
Во врагах нет никакой тайны, а в детективах тайна преступления каждый раз новая. Детективы как жанр держат внимание читателя тайной. Со сказками о Волшебной стране так не работает.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Ну если от книг перейти к мультфильмам
Некорректно. Серия такого мультфильма смотрится 10 минут, а книга читается несколько дней.
Пост N: 8618
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 07.01.24 00:04. Заголовок: Сегодня ходила на Хо..
Сегодня ходила на Холопа - 2 в кино, понравилось. Так вот, перед показом Холопа был уже маленький трейлер Вига, что будет в 2025 году. Там Элли , как я поняла, что поедет куда то с родителями на машине, потом поругается с ними, они отберут у нее тел, она обидится, куда то уйдет, потом начнется ураган( как по книге ), она впрыгнет в фургон, и он унесет ее в Вс. Дальше не показывается (((( Мб, кто то уже и видел данный трейлер в сети или в кино.
Неужели не слышали даже про первые собственно Баумовские 13?
Там ещё смешнее. Не только бывший преподаватель американской литературы, доктор филологических наук и профессор не слышала, но и её очень образованный и начитанный американский муж тоже сегодня впервые узнал.
Так что вот вам полный ответ: первая книга у американцев культовая. Фильм 39 года - тоже. Его крутят по тв каждые каникулы, песни из него поют, сам фильм разошёлся на цитаты. А вот о том, что Баум писал продолжения, люди не в курсе.
Отправлено: 07.01.24 04:19. Заголовок: Ой, если вы подумали..
Ой, если вы подумали про меня, я-то не только слышала, но и попыталась в подростковом возрасте почитать. В той книге, которая у меня оказалась, было про тыквоголового Джека. Реакция - еле добила не то книгу, не то только половину, и больше в сторону Баума не смотрю и не планирую. :)
Отправлено: 07.01.24 07:18. Заголовок: AVA пишет: Там ещё ..
AVA пишет:
цитата:
Там ещё смешнее. Не только бывший преподаватель американской литературы, доктор филологических наук и профессор не слышала, но и её очень образованный и начитанный американский муж тоже сегодня впервые узнал.
Из "Охотников за привидениями": - Здесь "Титаник" всплыл... - Лучше поздно, чем никогда!
Отправлено: 07.01.24 07:31. Заголовок: AVA пишет: Ой, если..
AVA пишет:
цитата:
Ой, если вы подумали про меня, я-то не только слышала, но и попыталась в подростковом возрасте почитать. В той книге, которая у меня оказалась, было про тыквоголового Джека. Реакция - еле добила не то книгу, не то только половину, и больше в сторону Баума не смотрю и не планирую. :)
Нет, я именно про американцев, Вы правильно ответили! Баума "осваиваю" в настоящий момент (сегодня ночью дочитала 3-ю книгу, т.е. 2-е продолжение), в русском переводе. Если вообще не вспоминать Волкова (а у Баума, по-моему, в принципе другой стиль), то как "остроумный сказочный прикол" вполне "заходит" .
Чарли Блек,Donald, Предмет вашего обсуждения, по-моему, принцип "поиск - находка (задача - решение)": 1) задача должна быть интересная, а решение захватывающим (эта "пара" для каждой книги, рассказа, серии - своя); 2) "искатель (решатель задач)" должен быть интересен, оригинален, эксцентричен (в сериалах его часто, "не парясь", наделяют "сверхспособностью"), он - "сквозной сюжет" "серии" (серии книг, рассказов, киносериала). Ну и, надо отметить, любой такой "сериал" постепенно всё равно "выдыхается", хотя и не обязан быть непременно детективом (в криминальном смысле): вспомните "Доктора Хауса", например. Фантазия автора на "задачи" рано или поздно исчерпывается, главный герой приедается со своей гениальностью (бессмертием, телепатией или что там у него... ).
Пост N: 1646
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 07.01.24 08:20. Заголовок: Тут важно еще учитыв..
Тут важно еще учитывать момент знакомства с книгой. Чтобы ВС зашла, у неё есть очень маленький возрастной промежуток, причем для первой книги дошкольный. Тогда сработает инерция и можно попробовать читать следующие части. 15-летнему начинать знакомство будет очень сложно. Только не надо сейчас приводить примеры отдельных людей из числа ваших знакомых: это исключение, чтобы подросток взял ВС впервые во взрослом возрасте и именно зафанател, и вы все сами это прекрасно понимаете. Если возраст упущен, 99,9% прочтут, может даже похвалят и забудут, переключившись на новое. Многие конкуренты обладают куда более широким спектром допустимого возраста. И того же ГП как раз и охотно читают взрослые и подростки, потому что там намного больше контента для тех и других. Собственно Баум тоже не детский - если его читать именно взрослым, как пародию и отсылки, он заходит нормально. Главное не смотреть на него как на сказку про ВС, что обычно и делают фанаты Волкова, а потом жалуются, что это не то, что они ждали. Конечно не то, это вообще совершенно разные вещи, написанные с разными целями.
Так вот, в условиях, когда нет советского дефицита детских сказочных серий, ВС будет неизбежно проигрывать просто по закону чисел. Больше вероятности, что дети в возраст лучшего усвоения ВС прочтут что-то другое или не будут к этому возвращаться, потому что свою жажду приключений и магии получат в других книгах. Повторюсь, что Волков далек от идеала, он не из тех книг, кто будет нравится всем, и память фанатов во многом основана на розовых очках - объективно рассуждая там есть неплохие серии в книге, а есть очень слабые, почти наплевательские, вроде четвертой. Не по личному впечатлению, а по структуре, композиции, проработке. Плюс жанр идет вперед и Волков устаревает. Устаревает не тем, что там жизнь глубинки конца девятнадцатого века, нет. Устаревает тем, что в современных сказках изменился подход к активности детей-героев, к проработке персонажей, к конфликтам. Ну, например, Волков патриархален, у него дети - приложения к взрослым технарям. Кроме первой книги, но она не совсем его. Или в том, что в современных сказках дети более многогранны, потому что наш мир требует от ребенка знать куда больше разного и сталкиваться с разным, чем было во времена молодости Волкова или в советской модели воспитания, где ожидалось, что дети должны быть в жестких идеологических рукавицах. И у ребенка, в отличие от ностальгирующего взрослого, очень часто нет желания делать этот шаг назад, перестраиваться на ту модель, если он уже видел множество других книг и понимает, что можно иначе.
Но в целом я проблемы не вижу. Все устаревает, надо уметь отпускать прошлое. Если Волков в какой-то момент станет чуждым будущим поколениям детей, значит туда ему и дорога - все прошлые культовые вещи когда-то становятся просто строкой в библиографических справочниках. На ваш век, фанаты, его еще хватит.
По-моему, самая лучшая находка Волкова, которая не устаревает до сих пор - Урфин Джюс. Он самый проработанный, харизматичный, активный и живой персонаж гексалогии, а сейчас такие нарасхват. Засчёт Урфина история ВС может не терять популярности и далее.
Собственно Урфин даже в Озовский канон итоге попал.
Отправлено: 07.01.24 14:35. Заголовок: Donald пишет: Вы пр..
Donald пишет:
цитата:
Вы преувеличиваете ситуацию. Цены на книги действительно выросли до местами неприличных, а тиражи упали - но классические проверенные временем книги переиздаются весьма активно. ... Но ситуация, конечно, очень разная в зависимости от региона, где-то библиотеки не преобразились, а закрылись, где-то один книжный на город и т.д.
Спасибо, что нашли время и осветили текущее положение дел.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Сложно сказать, т.к. знакомых американцев у меня нет вообще )
Аналогично, шеф!
цитата:
С одной стороны, вроде бы у них там есть Озовский фандом, который крупнее и активнее нашего Волковского+Сухиновского.
Вот и у меня такие же представления о том, что Баум у них популярнее, чем у нас Волков и Сухинов вместе взятые. Тем более, что американцы (или люди, приближенные к американцам) ниже это подтверждают.
цитата:
А широкая публика на Западе знает Баума по первой книге и, даже в большей степени, по знаменитой экранизации 1939 года
Это само собой. Но кроме фильма 1939, у них есть еще фильм от, на минуточку, Disney про курицу и яйцо 1985, да и вообще этих экранизаций дофига. В общем, сабж там популярен.
цитата:
К сожалению, да.
Почему «к сожалению»? Это эволюция!
просточитатель пишет:
цитата:
Кстати фильм 1985 года крут!
На вкус и цвет…
Чарли Блек пишет:
цитата:
Ну так и Рэдволл наверное каждый раз осаждают разные враги )
Отправлено: 07.01.24 15:09. Заголовок: Анни, Сейчас пока с..
Анни, Сейчас пока с ребёнком перечитываю гексалогию, и я сама (в свободное время) "осваиваю" Баума. Впрочем, "сделала перерыв" на "Лазурную фею"... Может и до Сухинова дойдёт... Ещё "до Баума" просмотрела "Приют изгнанников" и прочитала СПК-0, и 2ю Сухинова...
Пост N: 803
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 08.01.24 00:29. Заголовок: Расскажу о своём исс..
Расскажу о своём исследовании на тему "Волков и дети". Испытано на моих родственниках.
Одна двоюродная сестра в детстве (сейчас ей 37) просила почитать ей УДиеДС. Но я перестарался "с чтением в лицах". Так, что ребёнок перепугался и попросил больше не читать эту "страшную сказку"... Сейчас у неё сын-дошкольник. Волкова ему ещё не читали, но в планах это стоит.
Другая двоюродная сестра читала ВИГ и УДиеДС своим детям. Старший (12 лет) нормально воспринял, но фанатом не стал. Младший (8 лет) обожает обе книги и буквально влюблён в Элли . А вот СПК у него не пошёл, но это у детей дело обычное (сужу не только по себе).
Моей дочери Волкова читали бабушка и прабабушка. Восприняла. Не зафанатела, но прониклась.
У детей моих друзей ситуация похожее. Дети читают, но не фанатеют.
Отправлено: 08.01.24 17:01. Заголовок: Марк Кириллов, Да, ..
Марк Кириллов, Да, заставляет задуматься... Я познакомилась с ВИГ в семь лет и тоже "влюбилась в Элли" (она стала мне лучшей подругой на несколько лет). Может поэтому для меня "Изумрудная серия" - это прежде всего "история Элли", а ВС, в принципе, вторична... Возраст имеет значение?
Интересное наблюдение. В ютубе можно найти все книги гексалогии (аудиовариант)... все, кроме ОБМ! Эту книгу, почему-то, никто начитывать для ютуба не захотел...
Отправлено: 08.01.24 17:15. Заголовок: Анни, Ну у Баума це..
Анни, Ну у Баума целое путешествие под землёй в следующей после гномов книге ("Дороти и Волшебник в стране Оз"). Там и люди-овощи и люди-невидимки и дракон(ята), чья мамаша улетела на поверхность на охоту... Волкову было о чем подумать. Просто, поскольку стиль Волкова - "реализм" (местами даже соц. ), он там (под землёй) нормальных "человеческих" людей поселил.
Интересное наблюдение. В ютубе можно найти все книги гексалогии (аудиовариант)... все, кроме ОБМ! Эту книгу, почему-то, никто начитывать для ютуба не захотел...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)! 
. А вот СПК у него не пошёл, но это у детей дело обычное (сужу не только по себе). 
- дома
- никого нет дома
