Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1345
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 18:52. Заголовок: Писательский вопрос: вы и ваши герои


Вот у нас такой живой форум. Много фанфиков пишется. Значит, много талантливых творческих людей здесь стараются, пишут, сочиняют, придумывают. Другие их читают, обсуждают, ставят какие-то оценки творчеству. Вот такой вопрос меня заинтересовал...

Писатель ли должен управлять сюжетом или сюжет – писателем? Как-то на другом фэндоме я долго дискутировала с одной своей собеседницей, очень творческой личностью, для которой к тому же писательство, похоже, было профессией, по этому вопросу. К согласию мы так и не пришли, а больше никто с нами об этом не разговаривал. А мне интересно стало узнать, кто что думает. Мне говорили, что герои существуют сами по себе, отдельно от писателя, они действуют сами, а писатель только задаёт им условия. Я с этим не согласилась, потому что считаю, что всё-таки писатель придумывает героев и пишет о них, создавая сюжет, и не могут сюжет и герои создавать сами себя и сами действовать, а писатель только записывать. Не могут герои диктовать условия писателю. Не может писатель не знать, что герои сделают в следующий момент. Мне говорили, что герои иногда становятся неуправляемыми и писатель вынужден писать то, что он не хочет, потому что герои стали такими. Я возражала, что герои не могли стать такими, какими автор не хотел их видеть. Мне сказали, что когда я буду писать самостоятельно – то пойму, если же я уже пишу и не вижу этого, т. е. самостоятельности и независимости от меня героев, значит, плохо пишу. Я не знаю, в равной ли степени это относится к фанфикам и к собственным произведением, потому что пока пишу только фанфики. Но тем не менее я вижу, что мои герои никаких неожиданных для меня поступков не совершают и ведут себя по моей указке, а не наоборот, и сюжет идёт так, как я хочу, не заворачивая в неведомую мне сторону. Не знаю, как у вас.
Что вы по этому поводу думаете и как в вашем понимании ведут себя ваши герои и ваш сюжет? Что вы считаете правильным?

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Чёрный рыцарь




Пост N: 3020
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 9

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Там очень много сказано.

Согласен, что много, только слишком запутано. У меня как-то не было времени разбираться. Может, как-нибудь и перечту.
tiger_black пишет:

 цитата:
Автору - дай бог иногда уцелеть в собственной книжке...


А не надо автору жить ВНУТРИ своей книги и становится её героем.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1139
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:28. Заголовок: Donald пишет: Согла..


Donald пишет:

 цитата:
Согласен, что много, только слишком запутано. У меня как-то не было времени разбираться. Может, как-нибудь и перечту.


я тоже прочитала только на один раз и отметила только то, что непосредственно зацепило.

Donald пишет:

 цитата:
А не надо автору жить ВНУТРИ своей книги и становится её героем.


дело-то не в этом. Дело в том, что ты пишешь и как это откликается. Если вы читали, то помните. Автор придумывал злодеев, потому что без них не интересно. А потом удивлялся тому, что они творили в его книге. Он считал книгу своей - а придуманные им персонажи жили собственной жизнью...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3023
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 9

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Автор придумывал злодеев, потому что без них не интересно. А потом удивлялся тому, что они творили в его книге.

Что глупо с его стороны.


Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1140
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:34. Заголовок: Donald глупо - прид..


Donald
глупо - придумывать? Или удивляться потом?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3025
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 10

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
глупо - придумывать? Или удивляться потом?

Удивляться.


Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1141
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:59. Заголовок: Donald пишет: Удивл..


Donald пишет:

 цитата:
Удивляться.


ну... для некоторых авторов это и впрямь может стать сюрпризом))
Donald пишет:

 цитата:
Проще переместиться в тему "Погутарим о книгах и фильмах"


тоже вариант. Когда я сформулирую, что хотела бы сказать об этой трилогии.
А здесь это не вполне офф-топ все же: мы ведь как раз этим в фанфиках и занимаемся - вмешиваемся в сюжеты чужих книг и играем с ними)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1142
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 18:01. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
Это у Баума персонажи могут через пять минут забыть, куда они идут и чем занимаются. )


я не замечала, но хорошо сказано)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5034
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 18:13. Заголовок: Если персонажи опред..


Если персонажи определяют сюжет целиком и полностью, то почему вообще существует такое явление, как фанфики? А они бывают и неООСные, правда.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1147
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 18:34. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Если персонажи определяют сюжет целиком и полностью, то почему вообще существует такое явление, как фанфики?


А в чем связь? Не улавливаю нить...
И почему - целиком и полностью? Сюжет зависит от них - а в какой степени, это же индивидуально)
А фанфики вообще зависят не от сюжета и персонажей, а от нашего к ним отношения)))

Железный дровосек пишет:

 цитата:
А они бывают и неООСные, правда.


конечно, бывают. Многие райтеры (мне даже кажется, что большинство) как раз и стараются писать персонажей неоосными - в меру своего видения, конечно. Но особенности восприятия - это еще не ООС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5036
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 12:37. Заголовок: tiger_black, третий ..


Не в тему: tiger_black, третий раз уже сталкиваюсь - Вы упорно отказываетесь понимать, что я хочу Вам сказать. Это такой способ ведения спора?*Озадаченно чешет в затылке*
В воле автора внезапно обрушить на персонажей лавину, заставить персонажа слечь с лихорадкой или внезапно наткуться на клад и т.д.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1160
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 16:36. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
третий раз уже сталкиваюсь


процитируйте первые два, пожалуйста.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Вы упорно отказываетесь понимать, что я хочу Вам сказать.


и заодно будьте так любезны процитировать, где я отказалась вас понять. Кстати, понимать ваши иногда однословные реплики действительно трудно. В комменте выше я при всем моем желании не могу увидеть связи между вашими "если" и "то".
И я была бы вам очень признательна, если бы вы еще напомнили мне, где я говорила, что "персонажи определяют сюжет целиком и полностью".

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Это такой способ ведения спора?


о способах ведения спора. На всякий случай, если вы не заметили: отвечая вам, я цитирую ваши слова. Вы же отвечаете непонятно на что. Вот эти ваши слова:
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Если персонажи определяют сюжет целиком и полностью, то почему вообще существует такое явление, как фанфики? А они бывают и неООСные, правда.


- они к чему были сказаны? Как они относились ко мне и к теме разговора? На какую мою реплику отвечали? Я их не поняла, о чем вам прямо сказала. К чему после этого была ваша сентенция про третий раз, отказ вас понимать и способы ведения спора?
Я еще раз прошу вас объяснить все это, включая сказанное в предыдущем комменте.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
В воле автора внезапно обрушить на персонажей лавину, заставить персонажа слечь с лихорадкой или внезапно наткуться на клад и т.д.


Да. Все это в воле автора. Но далеко не каждый персонаж попадет под эту лавину, а кое-кто, задумавшись, вполне может пройти мимо клада. Даже если его персонажу поперек дороги положить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1161
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 16:39. Заголовок: Железный дровосек К..


Железный дровосек
Кстати, я все еще жду ответ на вопрос, от которого вы ушли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5068
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 19:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Но далеко не каждый персонаж попадет под эту лавину


А вот это уже решает автор.
tiger_black пишет:

 цитата:
процитируйте первые два, пожалуйста


Я, честно говоря, не помню первый. Помню, что он был. А второй - в дискуссии о Кау-Руке.
tiger_black пишет:

 цитата:
На какую мою реплику отвечали?



 цитата:
Железный дровосек пишет:

цитата:
И тем не менее, сюжет - в воле автора, как и всё, что от персонажей не зависит.

Это сюжет-то не зависит от персонажей?


tiger_black пишет:

 цитата:
Железный дровосек
Кстати, я все еще жду ответ на вопрос, от которого вы ушли...


Я не ушёл от ответа. Я лёг в больницу с воспалением лёгких.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1243
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 20:08. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
А вот это уже решает автор.


в том-то и дело, что нет!
Мне сложно говорить без наглядных примеров, а примеры надо брать из чужих текстов для чистоты эксперимента... но я не знаю, какие тексты мы гарантированно читали оба. Но если абстрактно: любопытный персонаж или, как говорят сейчас, безбашенный, скорее всего, под нее сунется. Осторожного - никакой автор не затащит))
Вот я сейчас фик писала, последний. Мне нужно было, чтобы герой одной фразой дал понять читателям, каким образом он может прикрыть другого в случае чего. И что? Он уперся вглухую. А сам автор сказать не может. Так что все догадки - на откуп читателям. А если персонаж скажет, это пойдет вразрез с характером. Ну и что тут автор может сделать? Характер ломать?

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Я, честно говоря, не помню первый. Помню, что он был.


ну и ладно, леший с ним. Хотя мне кажется, что дело в банальном непонимании - возможно, с обеих сторон.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Я лёг в больницу с воспалением лёгких.


Ох! Извините, пожалуйста. Надеюсь, сейчас все в порядке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5069
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 20:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Осторожного - никакой автор не затащит))


Да не проблема. Было бы желание, а способ найдётся.
tiger_black пишет:

 цитата:
Надеюсь, сейчас все в порядке?


Не в тему: Ну, как сказать... Я его себе по-другому представлял. Оказалось, просто кашель... Правда, постоянный и не дающий спать. Лежу в больнице до сих пор, но сегодня тепература выше 37,5 не поднималась.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1245
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 20:23. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Было бы желание, а способ найдётся.


ну да. Только это от автора зависит. Потому что поперек характера все равно далеко не всякий автор пойдет.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Лежу в больнице до сих пор, но сегодня тепература выше 37,5 не поднималась.


так вас нельзя беспокоить, наверное... Выздоравливайте побыстрее! )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5075
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 20:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Потому что поперек характера все равно далеко не всякий автор пойдет.


Ну... Вот как конкретно Ваш характер повлиял на челябинский метеорит?
tiger_black пишет:

 цитата:
Только это от автора зависит.


Безусловно.
tiger_black пишет:

 цитата:
так вас нельзя беспокоить, наверное...


Покажите мне человека, который способен меня побеспокоить не являясь при этом красивой девушкой(-:
tiger_black пишет:

 цитата:
Выздоравливайте побыстрее! )


Спасибо.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 446
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 21:33. Заголовок: Железный дровосек пи..


Не в тему: Железный дровосек пишет:

 цитата:
Лежу в больнице до сих пор,


Тоже желаю, чтобы скоро было всё хорошо!


Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1255
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 21:52. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Ну... Вот как конкретно Ваш характер повлиял на челябинский метеорит?


эээ... мы же говорили не о том, как характер влияет на обстоятельства. Хотя и это возможно, конечно)) А о том, как взаимодействуют характер и обстоятельства. Мне конкретно он был интересен. Я сопереживала тем, кто писал о нем во фленте. Читала об этом. Но в моем окружении есть люди, которых он ничуть не заинтересовал, и люди, которые о нем и не слышали.
Ну возьмите для примера хоть ГП. Это как в ГП Гермиона внезапно начала бы играть в квиддич. Заинтересоваться она могла, имитировать интерес тоже - у нее были для этого основания. Но если бы она вдруг заиграла - это было бы просто-напросто притянуто за уши. А вот для Рона, Гарри и Джинни это было естественно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5079
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 23:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А о том, как взаимодействуют характер и обстоятельства


Дело в том, что в книгах Волкова куда больше обстоятельств, чем характеров...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 147
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города