Отправлено: 12.07.12 19:10. Заголовок: Закуток поттеромана

В названии всё сказано

 Отправлено: 12.11.12 15:43. Заголовок: вы определитесь, о ч..

вы определитесь, о чем мы говорим. про ООС персонажей - или про то, что читателю А. не нравится герой Б. как человек? второе вполне допустимо, но вины автора в этом ну никак не найти

 Отправлено: 12.11.12 15:43. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Кто бы тогда победил в Столетней войне?

Волки, которые расплодились в лесах, пока люди воевали. И вороны.
Только Столетняя война шла с большими перерывами. Были промежутки по 7-10 лет, когда никто не воевал.

Я говорил о том, что у разных людей разный уровень ответственности. Кто-то способен изменить приоритеты, кто-то нет. А про Люпина: если он не хотел чтобы Тонкс забеременела, как это вышло? Думать надо головой, а не тем, что между ног.

 Отправлено: 12.11.12 15:45. Заголовок: Donald пишет: те кт..

Donald пишет:

цитата:

те кто воюют не имеют морального права детей заводить

Дети рождаются от любви. А Роулинг на протяжении всей гепталогии не раз повторяла, что любовь - самая мощная сила. Странно было бы тогда, если б происки Вольдеморта вынудили весь магический мир позабыть про любовь и посвятить все силы исключительно борьбе с угрозой. Это означало бы, что в символическом смысле Вольдеморт уже победил.

 Отправлено: 12.11.12 15:46. Заголовок: nura1978 пишет: све..

nura1978 пишет:

цитата:

светлый образ - это что? Это такой скучный однозначно положительный герой, мертворожденный?

Разве Гарри, Гермиона, Полумна, Невилл не светлые образы? Разве они при этом мёртворождённые?
nura1978 пишет:

цитата:

вы определитесь, о чем мы говорим. про ООС персонажей

Да, об этом. Я не вижу логики в поступках многих персонажей 5-7 книг.

 Отправлено: 12.11.12 15:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Странно было бы тогда, если б происки Вольдеморта вынудили весь магический мир позабыть про любовь и посвятить все силы исключительно борьбе с угрозой. Это означало бы, что в символическом смысле Вольдеморт уже победил.

Любовь и секс разные вещи. Дети родятся от секса порой без всякой любви. Странно мне объяснять такое взрослым людям. Отказаться надо было не от любви, а от секса.
Если бы люди не умели любить, никто бы не стал с ним бороться. Сражаться с Волан-де-Мортом как раз надо из-за любви к ближнему.

 Отправлено: 12.11.12 15:51. Заголовок: Donald пишет: как э..

Donald пишет:

цитата:

как это вышло? Думать надо головой

Ну, видимо, не все чувства поддаются умственному контролю. Иначе это была бы не страсть, а чистый расчёт - холодное и трезвое учитывание всех обстоятельств.

 Отправлено: 12.11.12 15:51. Заголовок: Donald пишет: Разве..

Donald пишет:

цитата:

Разве Гарри, Гермиона, Полумна, Невилл не светлые образы? Разве они при этом мёртворождённые?

А разве они не совершали ошибок?)

 Отправлено: 12.11.12 15:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

не все чувства поддаются умственному контролю.

Да, к сожалению.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Иначе это была бы не страсть, а чистый расчёт - холодное и трезвое учитывание всех обстоятельств.

Порой надо учесть все обстоятельства, что понять как действовать. Это не расчёт, а серьёзное, ответственное отношение к жизни.

 Отправлено: 12.11.12 15:54. Заголовок: Donald пишет: Дети ..

Donald пишет:

цитата:

Дети родятся от секса порой без всякой любви

И это мы видели на примере рождения Вольдеморта. Точнее любовь там была, но односторонняя. В этом смысле Вольдеморт как раз противопоставлен положительным героям Роулинг, которые рождались именно у любящих родителей.

 Отправлено: 12.11.12 15:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А разве они не совершали ошибок?

Невольные ошибки одно, а сознательный плохой поступок другое. Рон как раз его совершил, пусть и с подачи медальона. Он получается пограничный персонаж из разряда отрицательно-положительный. И при этом лучший друг главного героя.

 Отправлено: 12.11.12 15:58. Заголовок: Donald пишет: Порой..

Donald пишет:

цитата:

Порой надо учесть все обстоятельства, что понять как действовать.

Сложно сказать... Может быть Люпин и Тонкс потому и сражались так отчаянно в последней битве, что у них был малыш Тедди, для которого они хотели лучшей жизни.

 Отправлено: 12.11.12 15:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

И это мы видели на примере рождения Вольдеморта. Точнее любовь там была, но односторонняя. В этом смысле Вольдеморт как раз противопоставлен положительным героям Роулинг, которые рождались именно у любящих родителей.

Я замечал это. И мне это не нравилось. Какая-то дискриминация по признаку рождения. Правда, потом Роулинг исправила это биографией Снейпа. Его родители тоже вряд ли друг друга любили. Или что-то превратило их любовь в ненависть.

 Отправлено: 12.11.12 16:00. Заголовок: Donald пишет: Он по..

Donald пишет:

цитата:

Он получается пограничный персонаж из разряда отрицательно-положительный

Вот Снейп, например, пограничный. Тем и интересен)

А Рон, на мой взгляд, в целом положительный, несмотря на отдельные свои недостатки.

 Отправлено: 12.11.12 16:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Может быть Люпин и Тонкс потому и сражались так отчаянно в последней битве, что у них был малыш Тедди, для которого они хотели лучшей жизни.

Вот оно объяснение. Спасибо.

 Отправлено: 12.11.12 16:02. Заголовок: Donald пишет: Разв..

Donald пишет:

цитата:

Разве Гарри, Гермиона, Полумна, Невилл не светлые образы?

Светлые. Но не картонные. У каждого из них есть недостатки, иногда серьезные, иногда ставящие под угрозу важное дело, которое они делают. Они живые - как и Тонкс, как и Люпин.

Donald пишет:

цитата:

вы определитесь, о чем мы говорим. про ООС персонажей Да, об этом. Я не вижу логики в поступках многих персонажей 5-7 книг.

нет-нет, ООС персонажей - это не то, что читатель не видит логики в их поступках. ООС персонажей - это если читатель видит, что характер этого персонажа таков, что некий поступок для персонажа крайне мало вероятен, и тем не менее герой его совершает. Это скорее всего означает (ну, если такое мнение не у одного читателя, а у многих), что писатель не справился с этим героем и действительно ухудшил свою книгу.
Но не понимать логику героя не запрещено. Разве в жизни все люди поступают логично? Разве всегда мы понимаем чужую логику?

 Отправлено: 12.11.12 16:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А Рон, на мой взгляд, в целом положительный, несмотря на отдельные свои недостатки.

В основном благодаря семье и окружению. Мне как-то попался фанфик про то как Рон оказался в Слизерине, а Драко Малфой в Гриффиндоре. Правдоподобно было. Только вот я не дочитал его до конца- длинный был. И не помню, где встречал-то. Поттеровских сайтов много.

 Отправлено: 12.11.12 16:06. Заголовок: nura1978 пишет: ООС..

nura1978 пишет:

цитата:

ООС персонажей - это если читатель видит, что характер этого персонажа таков, что некий поступок для персонажа крайне мало вероятен, и тем не менее герой его совершает. Это скорее всего означает (ну, если такое мнение не у одного читателя, а у многих), что писатель не справился с этим героем и действительно ухудшил свою книгу.

Я как раз так и считаю. Роулинг явно свои последние книги ухудшила. Да и не мудрено при таком количестве героев за кем-то не уследить. А конец, я слышал, она 2 раза переписывала.

 Отправлено: 12.11.12 16:11. Заголовок: Donald пишет: В осн..

Donald пишет:

цитата:

В основном благодаря семье и окружению

Рон интересный персонаж. Он слегка закомплексован, поскольку в семье он младший из братьев, и в дружеском кругу его позиция самая уязвимая: Гарри живая легенда, Гермиона всезнайка-отличница, а он кто? Тем более гениальным умом он не блещет. Материально его семья небогата, и это причина постоянных издевательств со стороны недоброжелателей. Плюс ещё сказывается подавляющая натура матери, которая всем заправляет и всех контролирует.

Поэтому Рон не уверен в себе, раним и обидчив. Но несмотря на всё это, он верный друг, а комплексы свои к финалу сумел перерасти.

 Отправлено: 12.11.12 16:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

несмотря на всё это, он верный друг, а комплексы свои к финалу сумел перерасти.

И слава Богу и автору. А то стал бы вторым Петтигрю.

 Отправлено: 13.11.12 16:26. Заголовок: Не трогайте Рона. К..

Не трогайте Рона.

Кстати, а чего он комплексовал, что у его братьев есть какие-то знаки отличия, а у него нет? У него Награда за заслуги перед школой со 2 курса!