Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 03.07.11 17:01. Заголовок: Великие сказочники России и мира
Пусть каждый скажет по три имени самых лучших, по его мнению сказочников России и мира, а напротив напишет лучшую сказку. Моё мнение: Россия: Александр Волков - Семь подземных королей. Павел Бажов - Голубая змейка. Эдуард Успенский - Дядя Фёдор, пёс и кот. Мир: Ханс Кристиан Андерсен - Русалочка. Шарль Перро - Кот в сапогах. Якоб и Вильгельм Гриммы - Король Дроздобород.
|
 |

|
Ответов - 154
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 2584
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:      
|
|
Отправлено: 03.07.11 17:38. Заголовок: В три пункта трудно ..
В три пункта трудно уложиться...) Так что напишу как получится: Россия: Александр Волков - "Урфин Джюс и его деревянные солдаты" + вообще цикл про Изумрудный город. Юрий Олеша - "Три толстяка" Софья Прокофьева - "Сказка о ветре в безветренный день", "Остров капитанов" + в целом цикл "Повелитель волшебных ключей" Николай Носов - "Приключения Незнайки и его друзей" + остальные книги про Незнайку Сергей Козлов - сказки про Ёжика и Медвежонка Мир: Фрэнк Баум - цикл про Страну Оз (конкретно лучшую книгу выбрать нереально) Джоэль Харрис - "Сказки дядюшки Римуса" Алан Милн - сказки про Винни-Пуха Памела Трэверс - книги про Мэри Поппинс Джанни Родари - "Голубая стрела", "Приключения Чиполлино", "Планета новогодних ёлок" Астрид Линдгрен - трилогия про Малыша и Карлсона Кеннет Грэм - "Ветер в ивах" Джоан Роулинг - "Гарри Поттер и узник Азкабана" + остальные книги о Гарри Поттере Ну и ещё есть много замечательных детских книг, которые просто не вписываются в категорию "сказок". Например, повести Крапивина, фантастические миры Кира Булычёва или реалистическая дилогия про Динку Валентины Осеевой.
|
 |

|
|
Отправлено: 04.07.11 10:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..
Чарли Блек пишет: цитата: | Джоан Роулинг - "Гарри Поттер и узник Азкабана" + остальные книги о Гарри Поттере |
| Хм... По-моему, это не сказка...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2593
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:      
|
|
Отправлено: 04.07.11 11:09. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Хм... По-моему, это не сказка... |
|
Ну пусть будет фэнтези)
|
 |

|
|
Отправлено: 04.07.11 19:41. Заголовок: Не хочу никому присв..
Не хочу никому присваивать звания Великих. Если нужно, это сделают без меня. И нынешних , на текущий момент любимых сказочников назвать не могу. Много их, у одного одни достоинства, у другого - соответственно. Лучше я напишу, какие сказки мне ужасно понравились в школьные годы. (Не Волков. Всё, кроме "Урфина Джюса" читал практически взрослым и отнесся снисходительно. Оценил потом.) Россия (нет СССР - давно дело было) Сказка о малярной кисти. (Виткович, Ягдфельд) Путешествие на Утреннюю звезду (Губарев) Шел по городу волшебник (Томин) Заграница Сказки Чапека (Кошачья, Разбойничья, Докторская, и др.) Тим Талер или проданный смех (Крюс) Винни Пух (Милн) - обожаю до сих пор. Но разумеется вне конкуренции Незнайка, он за пределами списка (впереди планеты всей)
|
 |

|
|
Отправлено: 04.07.11 19:43. Заголовок: Правда, я могу сказа..
Правда, я могу сказать, кого из сказочников не любил и не люблю. Но наверное не стоит.
|
 |

|
|
Отправлено: 04.07.11 19:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..
Чарли Блек пишет: цитата: | Софья Прокофьева - "Сказка о ветре в безветренный день", "Остров капитанов" + в целом цикл "Повелитель волшебных ключей" |
| а я ее почему-то сильно не люблю ) ну разве что "приключения желтого чемоданчика" еще туда-сюда А где же Энде? )
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4683
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 04.07.11 20:06. Заголовок: Джоан Роулинг - "..
Джоан Роулинг - "Гарри Поттер и узник Азкабана" + остальные книги о Гарри Поттере - вот это тоже... Чарли Блек , забыл Льюиса Кэррола - "Алиса в Зазеркалье", "Алиса в стране Чудес" (мир)
|
 |

|
|
Отправлено: 04.07.11 20:36. Заголовок: саль пишет: Сказка ..
саль пишет: цитата: | Сказка о малярной кисти. (Виткович, Ягдфельд) |
| У меня до сих пор хранится старенький сборник (1965 г.) из трех сказок этих авторов: Сказка о потерянном времени, Сказка о малярной кисти и Кукольная комедия. Обожаю. Зачитала чуть до меньших дыр, чем Носова и Волкова. саль пишет: цитата: | Тим Талер или проданный смех (Крюс) |
| Тоже люблю. Еще люблю Эно Рауд "Муфта, полботинка и моховая борода". саль пишет: цитата: | Винни Пух (Милн) - обожаю до сих пор. |
| А вот это не очень. В сборнике "Маугли/Карлсон/Пух" Маугли один раз прочитала, Карлсона десяток, а Пуха не осилила ни разу. Пантера пишет: цитата: | забыл Льюиса Кэррола - "Алиса в Зазеркалье", "Алиса в стране Чудес" |
| В детстве не любила и не понимала, оценила лишь недавно. nura1978 пишет: В детстве не читала, но кино "Бесконечная история" пересматривала много раз. Недавно решила освежить воспоминания, посмотрела взрослым взглядом - лучше бы не делала этого. Убила все детские ощущения. саль пишет: цитата: | Правда, я могу сказать, кого из сказочников не любил и не люблю. Но наверное не стоит. |
| Отчего же не стоит? Скажите. Я, например, терпеть не могу немецких сказочников Гауфа и Гофмана, братья Гримм еще куда ни шло, но вот Маленький мук, Карлик нос и Щелкунчик - кошмары детства. До сих пор в дрожь бросает. Мрачные очень. Позже, во время учебы в институте ознакомилась еще с некоторыми их произведениями и еще больше прониклась нелюбовью.
|
 |

|
|
Отправлено: 04.07.11 20:43. Заголовок: Топотун пишет: Ягдф..
Топотун пишет: - это который "Катя и крокодил", да? Топотун пишет: цитата: | Сказка о потерянном времени |
| "Сказки среди бела дня", наверное. Она трибьют шварцевской "Сказке о потерянном времени", действительно. Раз так хвалят, надо прочитать! и Крюса я не читала до сих пор. Топотун пишет: цитата: | Льюиса Кэррола - "Алиса в Зазеркалье", "Алиса в стране Чудес" В детстве не любила и не понимала, оценила лишь недавно. |
| аналогично Топотун пишет: цитата: | терпеть не могу немецких сказочников Гауфа и Гофмана |
| а я люблю обоих, но Гофмана сильнее!
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2596
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:      
|
|
Отправлено: 04.07.11 22:27. Заголовок: nura1978 пишет: а я..
nura1978 пишет: цитата: | а я ее почему-то сильно не люблю ) ну разве что "приключения желтого чемоданчика" еще туда-сюда |
|
Дело вкуса, хотя и странно это) Мне встречалась точка зрения, что у Прокофьевой все сказки слишком "девчоночьи", поэтому их неинтересно читать. Что любопытно, точка зрения эта как раз принадлежала девушке. nura1978 пишет: Ну, Энде я читал только "Бесконечную книгу", причём уже в возрасте 25 лет. Так что она меня впечатлила тем, как мастерски сделана, но любимой сказкой так и не стала. Да я и не уверен, что её можно причислить к сказкам. Скорее это мозаика из философских притч, к тому же с фентезийным уклоном. Пантера пишет: цитата: | Чарли Блек , забыл Льюиса Кэррола - "Алиса в Зазеркалье", "Алиса в стране Чудес" (мир) |
|
Просто я этим миром не проникся. Читал где-то лет в 6-7, премудростей и фишечек по малости лет не просёк, а перечитать с тех пор не удосужился, да и не тянет, честно говоря. саль пишет: цитата: | Шел по городу волшебник (Томин) |
|
А эту вещь я читал впервые года 3 назад, по наводке от Букан. В результате у меня сложилось впечатление, что она тоже могла бы стать одной из любимых сказок, попадись она мне в младшем школьном возрасте. А так, момент к сожалению упущен... Но вещь хорошая. И этот человек там железный очень обаятельный.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2597
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:      
|
|
Отправлено: 04.07.11 22:36. Заголовок: Топотун пишет: кино..
Топотун пишет: цитата: | кино "Бесконечная история" пересматривала много раз |
|
А мне фильм понравился, хоть я его посмотрел полностью только в позапрошлом году. Я имею в виду тот фильм, который по первой части книги; а продолжения действительно ерунда (имхо). Топотун пишет: Ы) У меня в детстве грампластинка была такая. Предвестница аудиокниги, так сказать. Ужасно завораживающая мистическая история...  Уж не знаю, что там в оригинальном тексте, но постановка была прикольная. Надо будет где-нибудь скачать... nura1978 пишет: Тоже классная книжка была, жаль только что маленькая. Впрочем я недавно купил к ней сиквел (или приквел?), может когда-нибудь выберу время прочесть...)) nura1978 пишет: цитата: | а я люблю обоих, но Гофмана сильнее! |
|
Мне тоже оба нравятся, но навскидку я их не различаю) Каждый раз приходится вспоминать, у кого там "Крошка Цахес", а у кого "Холодное сердце".
|
 |

|
|
|
Отправлено: 04.07.11 22:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..
Чарли Блек пишет: цитата: | навскидку я их не различаю) |
| я просто Гауфа мало знаю - ну, читала несколько сказок коротеньких, и все... А Гофмана все-таки и "Эликсир дьявола", и "Кота Мурра", и про него самого кой-чего попадалось. Чарли Блек пишет: того же автора? Слабо представляю себе сиквел (тем более приквел) к "Кате и крокодилу"! ))
|
 |

|
|
Отправлено: 04.07.11 22:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..
Чарли Блек пишет: цитата: | Мне встречалась точка зрения, что у Прокофьевой все сказки слишком "девчоночьи", поэтому их неинтересно читать. |
| не знаю... я попробовала несколько сказок, и просто вообще никак. Не "не понравилось", а "не смогла"
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2599
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:      
|
|
Отправлено: 04.07.11 22:59. Заголовок: nura1978 пишет: тог..
nura1978 пишет: Угу, в соавторстве с Н.Гернет (как собственно и сам "...Крокодил"). Называется "Катя и чудеса". Лучше или хуже "Крокодила" судить не могу, поскольку ещё не читал, но можно предположить, что всё-таки хуже, ибо "Крокодил" на слуху, а "Чудеса" нет. В принципе, продаётся в Библио-Глобусе, издательство "Эксмо", 2011 год.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2600
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:      
|
|
Отправлено: 04.07.11 23:02. Заголовок: nura1978 пишет: а &..
nura1978 пишет: Жаль, ну что поделать...) nura1978 пишет: цитата: | я просто Гауфа мало знаю - ну, читала несколько сказок коротеньких, и все... А Гофмана все-таки и "Эликсир дьявола", и "Кота Мурра", и про него самого кой-чего попадалось. |
|
Ну, я этими авторами никогда особо не увлекался... Периодически что-то читал, от случая к случаю, и в принципе впечатляло и нравилось. Но не настолько, чтобы конкурировать с Волковым или Олешей))
|
 |

|
|
Отправлено: 04.07.11 23:09. Заголовок: Топотун пишет: Еще ..
Топотун пишет: цитата: | Еще люблю Эно Рауд "Муфта, полботинка и моховая борода". |
| о да! солидарна! тоже из любимых Странно, что не прозвучало имя Туве Янссон. Как же без Туве? ) Чарли Блек пишет: цитата: | можно предположить, что всё-таки хуже |
| тогда я читать не буду ) потому что и "Крокодил" хоть и неплох, но как-то без открытий, кроме черепахи в коробке "Скороход" ) Чарли Блек пишет: цитата: | я этими авторами никогда особо не увлекался... ...не настолько, чтобы конкурировать с Волковым или Олешей |
| а я Гофманом именно что увлекалась, не в детстве, а так лет в 15 наверное.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2601
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:      
|
|
Отправлено: 04.07.11 23:19. Заголовок: nura1978 пишет: Как..
nura1978 пишет: У меня в раннем детстве был какой-то отрывок из Муми-троллей в журнале "Мурзилка". По отрывку я понял, что это очаровательная вещь, но полностью историю прочесть было невозможно, так как комплект журналов был неполный. И книга такая не попадалась. А когда книги стали доступны, уже в 90-е годы, того детского очарования уже не осталось. Получилась просто хорошая, милая сказка, но без какого-то особого энтузиазма. Ещё хуже у меня вышло с Токмаковой: в тех же журналах были какие-то чудесные отрывки про Алю, Кляксича и букву "А". А вот книга, купленная уже во взрослом состоянии, показалась настолько примитивной, что читать её было совершенно невозможно.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2602
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:      
|
|
Отправлено: 04.07.11 23:29. Заголовок: Кстати, может быть к..
Кстати, может быть кто-нибудь подскажет... Мне однажды ещё до школы родители принесли из библиотеки книжку, в которой было несколько замечательных сказок. Но названия не запомнились, а на авторов я тогда вообще не обращал внимания. Предполагаю, что какие-то из этих сказок мог написать тот же Ягдфельд, но возможно и не он. В общем, в одной сказке была девочка по имени Ая, кажется с какой-то звезды, и в конце она по-моему улетела на ракете. В другой сказке был злой колдун Абракадабр, и волшебный ластик, которым можно было стирать вполне реальные "объекты" - дома, деревья, автобусные остановки, так что они в результате исчезали... Ну и кажется волшебные карандаши прилагались, чтобы всё стёртое нарисовать заново. А в третьей сказке описывалась музыкальная страна, жителями которой были одушевлённые музыкальные инструменты - всякие там скрипки, валторны и даже цуг-тромбон. Одного из персонажей, кажется, звали Триоль. И ещё мне смутно вспоминается, что все они пытались разыскать Скрипичный ключ (но это я уже, может быть, вру).
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1384
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Награды:    
|
|
Отправлено: 05.07.11 06:15. Заголовок: Ой, прочитала главны..
Ой, прочитала главный пост и "подвисла", поскольку в три точно не уложиться, а перечислять всех, кого люблю, не хватит темы))) Я подумаю над этим, но из зарубежных...Чёрт, снова их больше чем 3... И Баум, и Кэрролл, и Толкиен, и Андерсен, и Гауф, и братья Гримм, и.... Уайльд... Их СТОЛЬКО...
|
 |

|
|
Отправлено: 05.07.11 07:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..
Чарли Блек пишет: цитата: | А в третьей сказке описывалась музыкальная страна, |
| Это Г. Абрамян, "Мастер Триоль" А первая - похоже на Токмакову, "И настанет веселое утро" Со вторым сложнее. Это не то, что я тоже мучительно искала по одному признаку - что там были пираты нарисованные, которые боялись волшебного ластика и варили его в вишневом сиропе, чтобы сжевать как жвачку? Это Прокофьева, "Остров капитанов", но там вроде нету никакого Абракадабра.
|
 |

|
|
Отправлено: 05.07.11 08:33. Заголовок: А вообще, возвращаяс..
А вообще, возвращаясь к зачину - надо бы определиться с терминологией. Что такое сказка?
|
 |

|
|
|
| |
Пост N: 4685
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 05.07.11 11:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..
Чарли Блек пишет: цитата: | человек там железный очень обаятельный |
|
Угу, робот по имени Балбес
|
 |

|
|
Отправлено: 05.07.11 11:57. Заголовок: nura1978 пишет: ..
nura1978 пишет: цитата: | "Сказки среди бела дня", наверное. Она трибьют шварцевской "Сказке о потерянном времени", действительно. |
| Ну, конечно же. Вторая сказка так и называлась "Сказка среди бела дня", но так как сюжет там завязан на времени и посвящена сказка памяти Шварца, то я названия постоянно путаю. nura1978 На восприятие сказок этих двух немцев, возможно повлиял не столько сюжет, сколько иллюстрации. Книга "Маленький Мук" у меня была с черно-коричневой обложкой и уродцы с ослиными ушами и огромными носами там нарисованы. А Карлик Нос был жутко изображен в диафильме. Чарли Блек пишет: цитата: | В другой сказке был злой колдун Абракадабр, и волшебный ластик, |
| Что-то да боли знакомое, но никак не могу вспомнить. Вот этот волшебный ластик вдруг напомнил мне еще об одной книге. Что-то там про волшебные спички.
|
 |

|
|
Отправлено: 05.07.11 12:37. Заголовок: Топотун пишет: не с..
Топотун пишет: цитата: | не столько сюжет, сколько иллюстрации |
| ой, да, я могу себе представить совершенно ужасные иллюстрации по Гофману (а по Гауфу меня всегда пугал мультик "Калиф-аист", кстати). Но мне везло - у меня почти ни в одном издании нет картинок или они минимальны. Зато по Гауфу у меня были милейшие немецкие паззлы, по "Карлику-носу". И, кажется, был какой-то детский фильм, но не наш, а то ли немецкий, то ли чешский, я его довольно отчетливо помню, он был симпатичный.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2603
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:      
|
|
Отправлено: 05.07.11 13:12. Заголовок: nura1978 пишет: Это..
nura1978 пишет: цитата: | Это Г. Абрамян, "Мастер Триоль" А первая - похоже на Токмакову, "И настанет веселое утро" |
|
Вау! Спасибищще!  А-то я уже Яндексу все мозги прокомпостировал без всякого успеха... nura1978 пишет: цитата: | Это не то, что я тоже мучительно искала по одному признаку - что там были пираты нарисованные, которые боялись волшебного ластика и варили его в вишневом сиропе, чтобы сжевать как жвачку? Это Прокофьева, "Остров капитанов", но там вроде нету никакого Абракадабра. |
|
Не, это что-то другое, сухопутное) В "Острове" действительно тоже есть ластик, но большой, вернее персонажи маленькие - под размер игрушечного кораблика. Топотун пишет: цитата: | Что-то там про волшебные спички. |
|
А спички как раз были у Томина, уже тут упоминавшегося ("Шёл по городу волшебник").
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2604
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:      
|
|
Отправлено: 05.07.11 13:19. Заголовок: nura1978 пишет: Что..
nura1978 пишет: Фундаментальный вопрос Если взяться отличать сказку от близких к ней жанров, тут сам Пропп ногу сломит... Не легче, чем определение для "фанфика" найти.
|
 |

|
|
Отправлено: 05.07.11 16:26. Заголовок: Россия: ..
Россия: 1. Александр Волков - «Урфин Джюс и его деревянные солдаты. » 2. Алексей Толстой - «Приключения Буратино.» 3. Александр Пушкин -« Сказка о царе Салтане, о сыне его славном и могучем богатыре князе Гвидоне Салтановиче и о прекрасной царевне Лебеди.» Мир: 1. Филипинские сказки и легенды. 2. Э. Распе - «Приключения барона Мюнхаузена. » 3. Джани Родари - «Приключения Чиполлино.» P.S. Я тут заметил что некоторые замечательные сказки пишутся в альтернативном жанре. «Мудрец из страны Оз» - «Волшебник Изумрудного города», «Приключения Пиноккио» - «Приключения Буратино»
|
 |

|
|
Отправлено: 05.07.11 18:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: цитата: | В другой сказке был злой колдун Абракадабр, и волшебный ластик, |
| Это сказка Ягдфельда. Сказка о малярной кисти.
|
 |

|
|
Отправлено: 05.07.11 19:47. Заголовок: Россия: 1. Н.Носов в..
Россия: 1. Н.Носов вся трилогия о Незнайке. 2. К.Чуковский "Доктор Айболит" в прозе. 3. А.Н.Толстой "Буратино". 4. А.Волков "Волшебник Изумрудного города". Люблю сказки Е.Шварца и сказки в изложении Т.Габбе. Мир: 1. Л.Кэрролл "Алиса в Стране Чудес", "Алиса в Зазеркалье". 2. А.Милн "Винни-Пух и все-все-все". 3. Сказки Ф.Баума.
|
 |

|
|
Отправлено: 05.07.11 20:20. Заголовок: Про Абракадабра уже ..
Про Абракадабра уже разъяснил Кастальо. Если брать немцев - то Гофмана я очень люблю, а Гауфа - не выношу. И не за мрачность, а за какую-то "!несказочность". Не вяжется у него как-то завязка с развязкой, как будто это две разные истории. Исключение, пожалуй, "Холодное сердце". Еще я не люблю... Андерсена. Уважаю, преклоняюсь, порой восхищаюсь, но не люблю. Вот уж кто действительно мрачный. А вообще мои любимые сказки - восточные. Мудрость Индии, Китая, Персии... Это особая категория, но сказки конечно не детские.
|
 |

|
|
Отправлено: 05.07.11 20:24. Заголовок: Кастальо пишет: Это..
Кастальо пишет: цитата: | Это сказка Ягдфельда. Сказка о малярной кисти. |
| Глянула сейчас - точно, она. саль пишет: цитата: | Еще я не люблю... Андерсена. |
| Я к нему тоже ровно дышу.
|
 |

|
|
|
Отправлено: 05.07.11 20:34. Заголовок: Топотун, а почему? ..
Топотун, а почему?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2605
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:      
|
|
Отправлено: 06.07.11 00:36. Заголовок: Кастальо пишет: Это..
Кастальо пишет: цитата: | Это сказка Ягдфельда. Сказка о малярной кисти. |
|
О! Спасибо, Кастальо!
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2606
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:      
|
|
Отправлено: 06.07.11 00:39. Заголовок: саль пишет: Еще я н..
саль пишет: цитата: | Еще я не люблю... Андерсена. |
|
Мне Андерсен тоже кажется слишком мрачным. И ещё - слишком религиозным. Но отдельные вещи у него мне нравятся - «Снежная королева», например, очень романтичная история) саль пишет: цитата: | А вообще мои любимые сказки - восточные. Мудрость Индии, Китая, Персии... |
|
А вот к востоку меня почему-то совсем не тянуло. И даже «Старика Хоттабыча» из-за этого недолюбливаю, хоть он скорее весь советский, чем восточный.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1387
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Награды:    
|
|
Отправлено: 06.07.11 06:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..
Чарли Блек пишет: цитата: | Мне Андерсен тоже кажется слишком мрачным. И ещё - слишком религиозным. |
|
А чем он мрачен? По мне, так иные современные сказочники в сотни если не в тысячи раз мрачнее... А те же братья Гримм, читаешь - иной раз оторопь берёт, как такое ДЕТЯМ читать))) А ведь это не для детей, в общем-то, как и Андерсен, кстати)) Ну а что религиозен - это мне не мешает... Чарли Блек пишет: цитата: | А вот к востоку меня почему-то совсем не тянуло. И даже «Старика Хоттабыча» из-за этого недолюбливаю, хоть он скорее весь советский, чем восточный. |
| Чарли, ты немного овинегретился)) То есть - усё на кучу свалил.)) Есть именно ВОСТОЧНЫЕ сказки, то есть японские, китайские, корейские, иранские, туркменские, и тд, то есть эпос в чистом виде... А есть их упрощённые пересказы на русский язык для детей. Вот это мы и читали в нашем детстве в советское время, другого нам не полагалось, ибо истинный Восточный Эпос мог очень даже морально разложить подрастающее поколение пионЭров)))
|
 |

|
|
Отправлено: 06.07.11 08:32. Заголовок: Рената пишет: ибо ..
Рената пишет: цитата: | ибо истинный Восточный Эпос мог очень даже морально разложить подрастающее поколение пионЭров))) |
| О каком Восточном Эпосе идет речь? Не могли бы Вы уточнить?
|
 |

|
|
Отправлено: 06.07.11 08:53. Заголовок: Рената Речь идет тол..
Рената Речь идет только о восточных сказках как таковых? Есть же еще собственно эпос типа "Алпамыш" или "Манас"?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2607
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:      
|
|
Отправлено: 06.07.11 15:48. Заголовок: Рената пишет: А чем..
Рената пишет: Во многих его сказках очень сильны мотивы смерти, болезни, крайней нищеты и безысходности. Например, та же "Девочка со спичками", "Пропащая", "Ель" и др. Рената пишет: цитата: | братья Гримм, читаешь - иной раз оторопь берёт, как такое ДЕТЯМ читать |
|
Братья Гримм вообще жесть)) Но, к слову сказать, у братьев Гримм все их страсти-мордасти я замечать стал уже во взрослом состоянии. А в детстве это в глаза не бросалось. Может быть потому, что у них всякие зверства описываются с каким-то таким безразличием, будто всё это в порядке вещей и ничего особенного не происходит. А вот Андерсен откровенно давит на жалость и поэтому оставляет впечатление мрачное и грустное. Рената пишет: цитата: | Есть именно ВОСТОЧНЫЕ сказки, то есть японские, китайские, корейские, иранские, туркменские, и тд, то есть эпос в чистом виде... |
|
Ну, истинный восточный эпос мне вряд ли попадался. Но, думаю, он бы меня всё равно не привлёк. Потому что когда мне встречаются в текстах упоминания всяческих султанов, халифов, визирей, беков, джиннов, джунглей, гаремов, диванов, рахат-лукумов и т.д. и т.п. - мне сразу хочется прочесть что-нибудь более европейское.
|
 |

|
|
Отправлено: 06.07.11 16:27. Заголовок: zaq Не знаю. Как мо..
zaq Не знаю. Как можно объяснить, почему равнодушен к чему-либо?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1391
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Награды:    
|
|
Отправлено: 06.07.11 18:11. Заголовок: Аист, да те же сказк..
Аист, да те же сказки 1001 ночи) Думаете, Шахерезада весь этот период только языком трепала? ;) Не-а! И в оригинальном изложении эти истории детям противопоказаны из-за массы подробностей. А Ходжа Насреддин? Там еще круче бывало... А остальное я вечером из компа посмотрю. )
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4687
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.07.11 18:14. Заголовок: Рената пишет: из-за..
Рената пишет: цитата: | из-за массы подробностей. |
|
которые только для взрослых предназначены
|
 |

|
|
|
Отправлено: 06.07.11 18:15. Заголовок: Рената пишет: излож..
Рената пишет: цитата: | изложении эти истории детям противопоказаны из-за массы подробностей. |
| Сексуального характера?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1392
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Награды:    
|
|
Отправлено: 06.07.11 18:18. Заголовок: Чарли, андерсеновска..
Чарли, андерсеновская "Ель" - моя любимейшая вещь. Особенно сейчас. Ведь это действительно убийство. Потому я уже много лет не ставлю настоящих елок, только искусственную. Смерть ради праздника... Какая же это радость, разве это праздник? Андерсен, помимо всего прочего, философ, умница... И - Человек!
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1393
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Награды:    
|
|
Отправлено: 06.07.11 18:23. Заголовок: zаq, именно) Всякие ..
zаq, именно) Всякие нефритовые царственные жезлы да тайные пещеры наслаждений... И это самое безобидное :-D
|
 |

|
|
Отправлено: 06.07.11 18:29. Заголовок: Рената пишет: И это..
Рената пишет: цитата: | И это самое безобидное :-D |
| А там что, литературное порно было? :)
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2608
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:      
|
|
Отправлено: 06.07.11 18:37. Заголовок: Рената пишет: "..
Рената пишет: цитата: | "Ель" - моя любимейшая вещь |
|
Рената пишет: цитата: | Ведь это действительно убийство |
|
Ну, у меня "любимейшие вещи" с убийством плохо совмещаются. Про убийство я могу с удовольствием читать всякий стёб, детективы или игровые сюжеты, когда есть ощущение, что это всё немножко понарошку. А у Андерсена это слишком взаправду получается и к тому же чересчур меланхолично. Рената пишет: цитата: | я уже много лет не ставлю настоящих елок, только искусственную |
|
У нас в семье, сколько себя помню, тоже только искусственные ёлки "живут" (2 штуки). Так что мне они всегда казались более подходящими для праздника, и даже более настоящими что ли... А реальную ёлку домой тащить - так она засохнет, осыпется, это в любом случае грустно, даже если не относиться к этому как к убийству. Рената пишет: цитата: | Андерсен, помимо всего прочего, философ, умница... И - Человек! |
|
Вот с этим не спорю) Гуманистов я всегда уважаю и ценю, но читать их труды обычно бывает тоскливо. Для примера могу привести Достоевского и особенно Януша Корчака ("Король Матиуш").
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2609
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:      
|
|
Отправлено: 06.07.11 18:40. Заголовок: Рената пишет: И это..
Рената пишет: цитата: | И это самое безобидное :-D |
|
Там просто другая культура, в которой сексуальная сторона жизни воспринимается без стыдливости, присущей христианским странам.
|
 |

|
|
Отправлено: 06.07.11 19:07. Заголовок: Да нет. Я про "Е..
Да нет. Я про "Ель". То что это убийство (точне, не убийство, а что бы по аналогии - искалечивание что ли?) - полбеды. Кого только в сказках не убивают. Это же аллегория (да верно, Андерсен - философ), говорящая о бессмысленности жизни, бессмысленности и очевидной вредности устремлений куда-то за пределы привычной жизни. Хорошая история для взрослых, типа - высунешься, пеняй на себя. Мудрость, да, но не для молодого, формирующегося сознания. Как говорили во времена оные, вместо светлой мечты - приземленная мораль. Но дело вкуса. Может быть кому-нибудь и "Аисты" нравятся. По мне, это почти Эдгар По. И про восточные. Я имел в виду еще более восточные философские искания. Типа "Откуда взялись клеветники" или "Какая польза от наук", очень иронический "Суд над сановником" и прочее. А насчет Эротичности сказок 1001 ночи. Недавно я прочитал, как без адаптации выглядела сказка о молодильных яблоках и живой воде, например. До извращений не дошло, но всё прочее... Когда-то я читал приметный в этом плане сборник чешских сказок. Про Гонзу вора-обольстителя и других. В тех сказках меня больше поразила откровенная грубость (в речах, в упоминании испражнений, непотребных издевательствах одного персонажа над другим и т.п.) Так что, не без греха и запад.
|
 |

|
|
Отправлено: 06.07.11 19:34. Заголовок: саль пишет: До извр..
саль пишет: цитата: | До извращений не дошло, но всё прочее... |
| Да... я был лучшего мнения о культуре востока.
|
 |

|
|
Отправлено: 06.07.11 19:42. Заголовок: Культура - это тольк..
Культура - это только часть того, что есть в головах. А наружу норовит вылезти не только культура.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2611
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Награды:      
|
|
Отправлено: 06.07.11 19:53. Заголовок: саль пишет: Так что..
саль пишет: цитата: | Так что, не без греха и запад |
|
Угу... Несколько лет назад по интернету ходило эссе, в котором рассказывалось про истинные мотивы "Красной шапочки", происхождение сюжета "Золушки" и т.д. Я там много нового для себя узнал.)
|
 |

|
|
Отправлено: 06.07.11 20:16. Заголовок: саль пишет: Культур..
саль пишет: цитата: | Культура - это только часть того, что есть в головах |
| саль, да. Но есть такое понятие как общечеловеческая культура.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2612
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Награды:      
|
|
Отправлено: 06.07.11 20:30. Заголовок: zaq пишет: есть так..
zaq пишет: цитата: | есть такое понятие как общечеловеческая культура |
|
Это только видимость) У каждой цивилизации своя культура. И тем более культура различается в зависимости от исторического периода. Что было нормой триста лет назад, сейчас может вызвать оторопь
|
 |

|
|
Отправлено: 06.07.11 20:36. Заголовок: Чарли Блек, полность..
Чарли Блек, полностью согласен с вами.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4688
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.07.11 20:43. Заголовок: саль пишет: А наруж..
саль пишет: цитата: | А наружу норовит вылезти не только культура. |
| Скрытый текст дерьмо всегда наружу вылазит
|
|
 |

|
|
Отправлено: 06.07.11 21:00. Заголовок: Пантера пишет: дерь..
Пантера пишет: цитата: | дерьмо всегда наружу вылазит |
| Скрытый текст Пантера, им тоже может показаться в нашей культуре что-то дерьмом. На менталитет и культуру товарища нет)))
|
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1394
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Награды:    
|
|
Отправлено: 07.07.11 08:21. Заголовок: zaq пишет: А там чт..
zaq пишет: цитата: | А там что, литературное порно было? :) |
|
Ну типа, да...Неужели вы думаете, что здоровому и мужественному Хану не надоест слушать женскую трепатню, если можно заняться чем-нить поинтереснее?))) Чарли Блек пишет: цитата: | Ну, у меня "любимейшие вещи" с убийством плохо совмещаются. |
|
Нет, Чарли, мы немного о разных вещах... Сказка - ложь, да в ней намёк, как говорится...И если после прочтения "Ели" ребёнок поймёт, что больно может быть не только людям, что живые не только те, кто имеет руки-ноги-глаза, значит, сказка сделала своё дело...А если взрослый прочтёт и что-то переосмыслит, значит это уже не просто сказка... Вот, о чём я... "Ель" можно воспринимать, и как символ, и как прямое послание людям - не убивайте ради забавы. Чарли Блек пишет: цитата: | Там просто другая культура, в которой сексуальная сторона жизни воспринимается без стыдливости, присущей христианским странам. |
| Ненене, Чарли, там это чуток иначе... Во-первых - мужчине можно всё, что пожелает, но! Исключительно в рамках обрядовости, и исключительно то, что разрешил Аллах. И если бы к сексу там было отношение таким свободным и естественным, то женщины не носили бы паранжу и могли бы разговаривать с мужчинами и показывать лицо и волосы, как в Европе... Как-то так...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1395
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Награды:    
|
|
Отправлено: 07.07.11 08:23. Заголовок: саль пишет: Это же ..
саль пишет: цитата: | Это же аллегория (да верно, Андерсен - философ), говорящая о бессмысленности жизни, бессмысленности и очевидной вредности устремлений куда-то за пределы привычной жизни |
|
Почему-то у меня с Андерсеном таких ассоциаций никогда не возникало Тем более, о тщете бытия и жизни...Да, жизнь кончается смертью, но...Вспомним Русалочку...При всей своей печальности, сказка удивительно светлая и мудрая... А Оловянный Солдатик?))) А Огниво? Это же кладезь мудрости!
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1396
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Награды:    
|
|
Отправлено: 07.07.11 08:33. Заголовок: саль пишет: А насче..
саль пишет: цитата: | А насчет Эротичности сказок 1001 ночи. Недавно я прочитал, как без адаптации выглядела сказка о молодильных яблоках и живой воде, например. До извращений не дошло, но всё прочее... Когда-то я читал приметный в этом плане сборник чешских сказок. Про Гонзу вора-обольстителя и других. В тех сказках меня больше поразила откровенная грубость (в речах, в упоминании испражнений, непотребных издевательствах одного персонажа над другим и т.п.) Так что, не без греха и запад. |
|
Хих, ну в принципе, ничего криминального, я об этом уже давненько в курсе...) Лишнее доказательство, что народный фольклор - не детский жанр, но что примечательно: дети спокойно слушали все эти рассказки вместе со взрослыми и постигали жизнь, что называется, на практике...) В принципе, меня такое не шокирует, ибо у каждого народа есть своя "срамота"...)) Пантера пишет: цитата: | дерьмо всегда наружу вылазит |
|
А разве зачатие и рождение детей, иными словами, естественная функция размножения - это дерьмо? Вряд ли))) И нагота - не дерьмо... И между прочим, исследования показали, что дети африканских племён, живущие прямо в племени и сызмальства наблюдающие все стороны ЕСТЕСТВЕННОЙ жизни, совершенно лишены психических заболеваний и комплексов...Как ни странно, тамошние люди, несмотря на тяготы "дикой" жизни и все отправления естественных надобностей на виду у племени, веселы, счастливы, здоровы и о такой штуке как "депрессия" и слыхом не слыхали...А почему? Потому что они - дети природы, они лишены условностей, они - нагие, как Адам и Ева до искушения Змеем))) А вот у нас, у "цивилизованных" столько ханжества и грязи наросло на психике, что нам, по большому счёту всем надо бы полечиться, чтобы прийти в нормальное, незамутнённое состояние духа и разума)))
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1397
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Награды:    
|
|
Отправлено: 07.07.11 08:35. Заголовок: zaq пишет: Да... я ..
zaq пишет: цитата: | Да... я был лучшего мнения о культуре востока. |
|
Да ну, культура как культура, с многовековыми традициями и мудростью... И собственной ментальностью, естественно) Восток - дело тонкое))
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4689
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.07.11 10:43. Заголовок: Рената пишет: А раз..
Рената пишет: цитата: | А разве зачатие и рождение детей, иными словами, естественная функция размножения - это дерьмо? Вряд ли))) |
|
дерьмо то, КАК всё выставляют и в каких выражениях.  а насчёт остального не имею ничего против..
|
 |

|
|
Отправлено: 07.07.11 10:57. Заголовок: Рената пишет: А вот..
Рената пишет: цитата: | А вот у нас, у "цивилизованных" столько ханжества и грязи наросло на психике, что нам, по большому счёту всем надо бы полечиться, чтобы прийти в нормальное, незамутнённое состояние духа и разума))) |
| Да, в своё время (забыл в какое) было мнение, что чем больше человек отдаляется от природы, тем хуже становится. Теряет гармонию с миром.
|
 |

|
|
Отправлено: 07.07.11 11:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: Б..
Чарли Блек пишет: цитата: | Братья Гримм вообще жесть)) Но, к слову сказать, у братьев Гримм все их страсти-мордасти я замечать стал уже во взрослом состоянии. А в детстве это в глаза не бросалось. Может быть потому, что у них всякие зверства описываются с каким-то таким безразличием, будто всё это в порядке вещей и ничего особенного не происходит. |
| +1 А вот Андерсен на меня, в общем-то, особый депресняк не наводит, если не читать его в слишком уж больших дозах, а брать каждую сказку в отдельности... Не любую, конечно, но та же "Ель" мне никогда не казалась такой уж безысходной. Философской - да, но никакие выводы там не навязываются (что видно хотя бы из того, что все в этой теме сделали из нее разные выводы  ). По мне так она довольно-таки светлая еще, хоть и грустная. Но, возможно, я просто человек плохой Скрытый текст Пантера пишет:
цитата: | дерьмо то, КАК всё выставляют и в каких выражениях. а насчёт остального не имею ничего против.. |
|
Восприятие выражений зависит от слушающего. Когда человек понимает, что сказанное им будет воспринято адресатом как дерьмо, это одно. А если он и думать об этом не думает, то обвинять его в каких-то "общечеловеческих" гадостях, существующих только в голове слушающего, - несправедливо и глупо.
|
|
 |

|
|
Отправлено: 07.07.11 17:49. Заголовок: Рената пишет: И меж..
Рената пишет: цитата: | И между прочим, исследования показали, что дети африканских племён, живущие прямо в племени и сызмальства наблюдающие все стороны ЕСТЕСТВЕННОЙ жизни, совершенно лишены психических заболеваний и комплексов...Как ни странно, тамошние люди, несмотря на тяготы "дикой" жизни и все отправления естественных надобностей на виду у племени, веселы, счастливы, здоровы и о такой штуке как "депрессия" и слыхом не слыхали |
| А это уже не Андерсен, а Свифт
|
 |

|
|
Отправлено: 07.07.11 20:03. Заголовок: саль пишет: Это же ..
саль пишет: цитата: | Это же аллегория (да верно, Андерсен - философ), говорящая о бессмысленности жизни, бессмысленности и очевидной вредности устремлений куда-то за пределы привычной жизни. Хорошая история для взрослых, типа - высунешься, пеняй на себя. Мудрость, да, но не для молодого, формирующегося сознания. Как говорили во времена оные, вместо светлой мечты - приземленная мораль. |
| Мне кажется Андерсен в "Ели" написал о том, что надо уметь радоваться настоящему, а не предаваться несбыточным мечтам или запоздало сожалеть о прошлом. Жизнь коротка и другой не будет, поэтому надо учиться жить в настоящем.
|
 |

|
|
Отправлено: 07.07.11 20:25. Заголовок: Aust пишет: Жизнь ..
Aust пишет: цитата: | Жизнь коротка и другой не будет |
| Скрытый текст
|
 |

|
|
Отправлено: 07.07.11 21:25. Заголовок: zaq пишет: Будет!!!..
zaq пишет: а Андерсен считает, что нет. Бедный Ханс Кристиан.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1398
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Награды:    
|
|
Отправлено: 08.07.11 06:22. Заголовок: Aust пишет: Мне каж..
Aust пишет: цитата: | Мне кажется Андерсен в "Ели" написал о том, что надо уметь радоваться настоящему, а не предаваться несбыточным мечтам или запоздало сожалеть о прошлом. Жизнь коротка и другой не будет, поэтому надо учиться жить в настоящем. |
|
Вот, как много смыслов можно видеть в одной коротенькой сказке...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1399
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Награды:    
|
|
Отправлено: 08.07.11 06:23. Заголовок: Пантера пишет: дерь..
Пантера пишет: цитата: | дерьмо то, КАК всё выставляют и в каких выражениях. |
|
А ты читала эти выражения? ))))) Снова - вряд ли))
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1400
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Награды:    
|
|
Отправлено: 08.07.11 06:28. Заголовок: zaq пишет: Да, в св..
zaq пишет: цитата: | Да, в своё время (забыл в какое) было мнение, что чем больше человек отдаляется от природы, тем хуже становится. Теряет гармонию с миром. |
| Так оно никуда и не исчезало, это мнение, оно продолжает жить и поныне... и не так уж оно и ошибочно, а скорее даже очень верно...)саль пишет: цитата: | А это уже не Андерсен, а Свифт |
|
А какие произведение?)))саль пишет: цитата: | а Андерсен считает, что нет. Бедный Ханс Кристиан. |
|
Стоп, а как же Девочка Со Спичками?))) Она же отправилась к Бабушке в лучший мир, и там совершенно счастлива у бога за пазухой...Значит не так уж и бренна эта жизнь, важно праведен ли ты в своей жизни...Тогда обретёшь жизнь вечную... Так говорит церковь... Впрочем, я атеист, и даже Библия для меня - это источник философских мыслей))
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4690
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 08.07.11 08:54. Заголовок: Рената пишет: Так г..
Рената пишет: так говорят тупые ортодоксы!
|
 |

|
|
Отправлено: 08.07.11 10:35. Заголовок: Пантера пишет: так ..
Не в тему: Пантера пишет:
цитата: | так говорят тупые ортодоксы! |
|
Поскольку я не могу предположить, что взрослый уважаемый человек, бывший даже когда-то модератором этого форума, может выдать сообщение, весь смысл которого приводим к "церковь=тупые ортодоксы", я вынуждена заключить, что смысл его - "церковь так не говорит". Может, вы и обосновать можете, что церковь так не говорит?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4691
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 08.07.11 17:36. Заголовок: некоторые придержива..
некоторые придерживаются именно такого мнения...
|
 |

|
|
Отправлено: 08.07.11 17:45. Заголовок: Рената пишет: А как..
Рената пишет: Самое известное - путешествия Гулливера. Человек - это еху, самая мерзкая из тварей. То ли дело лошади, и красивы и чистоплотны, довольствуются простой пищей и простой конюшней, гармоничны с природой, не прячут свою наготу, не имеют дурных мыслей и наклонностей, не хандрят, не ханжат, водку не пьют. В общем много у них достоинств. И главное - они естественны.
|
 |

|
|
Отправлено: 08.07.11 17:54. Заголовок: Рената пишет: Стоп,..
Рената пишет: цитата: | Стоп, а как же Девочка Со Спичками?) |
| А чем кончается сказка? Девочку нашли замерзшую на снегу и прохожим было ее искренне, до боли, жаль. И-е-х, светлый мир... Действительно, старая сказка. Справедливость есть, но... Здесь, у нас ее нет. Не ищи, и не надейся! Но не расстраивайся. Ведь всё-таки справедливость-то есть! Где-нибудь, высоко в горах, ну в общем не в нашем районе. (а когда я говорил про бедного Андерсена, намекал, что вот не поднялась даже у него рука, и даже в сказке подарить вечную жизнь Ёлке. И вера боится условностей!)
|
 |

|
|
Отправлено: 08.07.11 18:33. Заголовок: Кстати, Рената, по п..
Кстати, Рената, по поводу того, что негры не видят в прилюдном совокуплении ничего зазорного и при этом здоровее нас, праведных. Откачнусь в другую сферу. Если , например, человек рожден рабом и вырос в рабском миропонимании, он проживет всю жизнь почитая своего хозяина и возможно будет счастлив тем, какой он хороший раб. Тоже без депресии. Но это же не значит, что рабство норма и идеал.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1402
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Награды:    
|
|
Отправлено: 09.07.11 02:29. Заголовок: саль пишет: Самое и..
саль пишет: цитата: | Самое известное - путешествия Гулливера. Человек - это еху, самая мерзкая из тварей. То ли дело лошади, и красивы и чистоплотны, довольствуются простой пищей и простой конюшней, гармоничны с природой, не прячут свою наготу, не имеют дурных мыслей и наклонностей, не хандрят, не ханжат, водку не пьют. В общем много у них достоинств. И главное - они естественны. |
|
Ааа, ну если в таком аспекте - то да... Но у Свифта ещё одна линия. Йеху - до сих пор первобытны, они не эволюционируют, а вот лошади - развиваются и культура у них действительно на высоте... Скажу по секрету, что "Гулливер в стране Гуингнмов" - программная вещь моих единомышленников по лошадиной части.)
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1403
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Награды:    
|
|
Отправлено: 09.07.11 02:31. Заголовок: Пантера пишет: так ..
Пантера пишет: цитата: | так говорят тупые ортодоксы! |
|
Христианская Церковь, конечно, за всю свою историю себя здорово скомпрометировала, согласна. Однако, Библия - вещь очень мудрая и глубокая, и взять её на вооружение было бы нелишне даже воинствующим атеистам. Может быть научатся воинствовать не так рьяно, м?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1404
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Награды:    
|
|
Отправлено: 09.07.11 02:36. Заголовок: саль пишет: Кстати,..
саль пишет: цитата: | Кстати, Рената, по поводу того, что негры не видят в прилюдном совокуплении ничего зазорного и при этом здоровее нас, праведных. Откачнусь в другую сферу. Если , например, человек рожден рабом и вырос в рабском миропонимании, он проживет всю жизнь почитая своего хозяина и возможно будет счастлив тем, какой он хороший раб. Тоже без депресии. Но это же не значит, что рабство норма и идеал. |
|
Соглашусь, но только отчасти... Представьте себе женщину, которая выросла в семье, где муж каждый раз по пьяни бил жену. Девочка это видела всю жизнь, - синяки, побои, слёзы, брань... Потом вышла замуж, повторив семейный сценарий. Муж её колотит, она - терпит, плачет и рожает детей. Она уверена, что это - нормально. Она почитает и боится, и даже думает, что любит мужа, потому что у её детей есть отец. "Лучше такой, чем никакой". Другого она не видела, не знает, и думает, что у неё всё в порядке, то есть как у всех. Но счастлива ли она?...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1405
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Награды:    
|
|
Отправлено: 09.07.11 02:38. Заголовок: саль пишет: Девочку..
саль пишет: цитата: | Девочку нашли замерзшую на снегу и прохожим было ее искренне, до боли, жаль. И-е-х, светлый мир... |
|
Нашли только её тело, но душа-то отправилась в рай... И душа-то бессмертна...) И по христианской версии душа есть только у человека, потому девочка попала в рай, а ёлка засохла и её сожгли... Или пустили по назначению в другой ипостаси...
|
 |

|
|
Отправлено: 09.07.11 12:57. Заголовок: Рената, я могу ответ..
Рената, я могу ответить подлым образом. Представьте женщину, у которой богатый, заботливый до тошноты муж, здоровые умные дети и дом - полная чаша. Счастлива ли она? Боюсь, сегодня она может ответить "да", а завтра "нет". Я знаю одно. Человек чувствует себя счастливым в тот час, когда ему кажется, что его мечта исполнилась или на глазах исполняется. В прочих случаях, он пожалуй, будет только доволен. Рената пишет: цитата: | Нашли только её тело, но душа-то отправилась в рай |
| Этого-то и нет в сказке. Итог подводят последние строчки. Тело(живое)и есть человек. А душа - это что-то вроде ДНК, необходима для жизни, но в чистом виде, без тела - абстракция. Существование души самой по себе в лучшем случае - гипотеза, а скорее, фантазия или философская категория. И Андерсен не славит в сказке смерть, а сочувствует погибшей девочке.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1406
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Награды:    
|
|
Отправлено: 09.07.11 23:16. Заголовок: саль пишет: Рената,..
саль пишет: цитата: | Рената, я могу ответить подлым образом. Представьте женщину, у которой богатый, заботливый до тошноты муж, здоровые умные дети и дом - полная чаша. Счастлива ли она? Боюсь, сегодня она может ответить "да", а завтра "нет". |
|
В таким случае, счастья на свете вообще нет...) Поскольку счастье - это отсутствие несчастий, наверное... Просто мы редко это сознаём. саль пишет: цитата: | Этого-то и нет в сказке. Итог подводят последние строчки. Тело(живое)и есть человек. А душа - это что-то вроде ДНК, необходима для жизни, но в чистом виде, без тела - абстракция. Существование души самой по себе в лучшем случае - гипотеза, а скорее, фантазия или философская категория. И Андерсен не славит в сказке смерть, а сочувствует погибшей девочке. |
|
Хм, не совсем так... Нет, я и не сказала, что он СЛАВИТ смерть. Но, если учесть, что Андерсен был глубоко верующим человеком, то тело - телом, да, но тема вечной жизни потому и присутствует, в качестве утешения читателям, ведь для него Душа - первична, как для истинно-верующего...... Атеист - да, увидит смерть и посочувствует умершему ребёнку. Верующий посочувствует и... утешится... "Блаженны страждущие, ибо утешатся" - вот в чём истинный смысл... Причём, тот же смысл есть и в Мастере и Маргарите Булгакова, только ещё более глубоко раскрытый в финале...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4693
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.07.11 19:08. Заголовок: Рената пишет: Поск..
Рената пишет: цитата: | Поскольку счастье - это отсутствие несчастий |
|
Счастье - это гармония с окружающим миром
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1408
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Награды:    
|
|
Отправлено: 11.07.11 01:57. Заголовок: Пантера пишет: Счас..
Пантера пишет: цитата: | Счастье - это гармония с окружающим миром |
|
Гармония с миром - это гармония, и её в городах практически нет.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4694
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.07.11 11:43. Заголовок: А кто говорит, что е..
А кто говорит, что есть?
|
 |

|
|
Отправлено: 11.07.11 23:57. Заголовок: Рената пишет: тот ж..
Рената пишет: цитата: | тот же смысл есть и в Мастере и Маргарите |
| Да, смысл жестокий. Получив всё, остается только умереть. (как будто реально в мире получить всё!)
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1409
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Награды:    
|
|
Отправлено: 12.07.11 02:19. Заголовок: Пантера пишет: А кт..
Пантера пишет: А кто говорил, что именно это - счастье? Для кого-то счастье даже плюнуть в суп соседу...Гаденькое такое счастьице. саль пишет: цитата: | Да, смысл жестокий. Получив всё, остается только умереть. |
|
У верующих есть утешение - сказка и вера в бессмертие и в иной мир, где можно жить дальше, жить счастливо, так как ты хочешь.... У нас, атеистов - суровая реальность: как бы ты ни прожил свою жизнь - грешно ли, праведно ли, - в конце тебя, всё равно, съедят черви...
|
 |

|
|
Отправлено: 13.07.11 09:39. Заголовок: Я тут понаблюдал.....
Я тут понаблюдал...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1412
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Награды:    
|
|
Отправлено: 17.07.11 11:37. Заголовок: А что именно? )..
А что именно? )
|
 |

|
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 30.12.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.01.12 02:43. Заголовок: Интересная тема, но ..
Интересная тема, но что-то народ отвлёкся))) Поэтому поведаю о своих вкусах: СССР: 1) Безусловно, весь цикл А.Волкова. 2) Корней Чуковский 3) Е.Шварц и Ю.Олеша. Тут трудно кому-то отдать третье место. Забугорье вообще трудно оценивать, но почему-то никто не обмолвился о скандинавах. Мне нравились (да и сейчас я иногда перечитываю) Ян Экхольм "Тутта Карлсон Первая и единственная, Людвиг Четырнадцатый и другие", Турбьёрн Эгнер "Люди и разбойники из Кардамона". А если брать не сказочные произведения, то очень нравились повести Анне-Катерина Вестли про папу, маму, бабушку, восемь детей и грузовик. Это вообще шедевр.
|
 |

|
|
Отправлено: 27.01.12 00:55. Заголовок: Россия-СССР: 1. Трил..
Россия-СССР: 1. Трилогия про Незнайку. Вне конкуренции, особенно 3-я книга. Шедеврально. 2. Успенский. Весь. Гениально. Дай Бог ему здоровья и долголетия. 3. Весь Волков. Иноземщина: 1. Гауф. Холодное сердце - вне конкуренции. 2. Братья Гримм. Все сказки до единой. 3. Астрид Линдгрен. Какбэ Карлсон-Геринг всегда умилял)))) Отвращение всегда вызывали Андерсен, Гофман, ну и потный гарри само собой))))) ЗЫ. А сын у меня вообще засыпает не под сказки (почему то не нра они ему  ), а под что-нибудь строго научное  . Щас вот, например, уснул под "Витязь на распутье" Зимина
|
 |

|
|
Отправлено: 27.01.12 20:17. Заголовок: Эот Линг пишет: Отв..
Эот Линг пишет: цитата: | Отвращение всегда вызывали Андерсен |
| Грустно, понимаю, тяжело, но мне в последнее время нравится. Эот Линг пишет: цитата: | ну и потный гарри само собой |
| Тогда уж потный гаврик(-: Не сказка это. Кстати, мир всё-же интересно продуман...
|
 |

|
|
Отправлено: 28.01.12 20:08. Заголовок: Мне Андерсен с детст..
Мне Андерсен с детства казался каким то недетским. Сказки недобрые такие. Точнее невеселые. Но сказочник он конечно с большой буквы.
|
 |

|
|
Отправлено: 10.03.12 21:28. Заголовок: Если честно, даже не..
Если честно, даже не знаю... Россия. Ну, во-первых, Волков с его "Волшебником...". Сколько помню себя - столько помню эту сказку. Сказки Бажова тоже в детстве любила, кажется... И давным-давно... очень давно... одной из любимых сказок была у меня "Чебурашка" Успенского. Зато с зарубежными определяюсь сразу: А. де Сент-Экзюпери, "Маленький принц". Одна из моих любимых сказок с детства и до сих пор - неизменно. Льюис Кэрролл - обе сказки про Алису И Андерсен - все сказки. Но особенно "Снежная королева". Жаль, четвёртого в зарубежку нельзя написать...
|