Отправлено: 25.02.11 00:25. Заголовок: Все Творцы Волшебной страны

А почему не обсуждают на форуме других авторов, того же Баума, Томпсон и т.д.

 Отправлено: 30.08.12 00:28. Заголовок: trtrtr пишет: одной..

trtrtr пишет:

цитата:

одной из двух основополагающих идей своей книги

Догадываюсь, какой, но хотелось бы выслушать определение)))

 Отправлено: 30.08.12 00:28. Заголовок: trtrtr пишет: Хм, н..

trtrtr пишет:

цитата:

Хм, ну если перевоспитание Урфина для него невозможно, то оно же плюс обратный процесс - дважды невозможно? Дважды невозможно=возможно?

Кстати, да, парадокс получается)))

 Отправлено: 30.08.12 00:31. Заголовок: Siverius пишет: Дог..

Siverius пишет:

цитата:

Догадываюсь, какой, но хотелось бы выслушать определение)))

Ну, первая идея - "Буратино должен познакомиться со Страшилой" - собственно, она и сподвигла его на написание книги.

Вторая - "Перевоспитания Урфина не должно быть, в сказках положительные герои всегда остаются положительными, отрицательные - отрицательными" - и при этом он, судя по всему, не только не "убирает" перевоспитание Урфина, но и перевоспитывает его обратно.

 Отправлено: 30.08.12 00:33. Заголовок: Siverius пишет: зна..

Siverius пишет:

цитата:

значит, привлёк его этот перс, пусть и исключительно как отрицательный...

Еще бы не привлек... Это видно из прорисовки, особенно к ВС-2.

Да нет там никакой альтернативки, там просто моменты из канона...)))) Нет телевизора, марраны вообще не вспоминаются, хотя события второй книги проскакивают (ну потому что, нужен был порошок, и нужны были дуболомы, но не в малом количестве, иначе Урфин мог получить назад свою армию), про ЖТ только то что Арахна таки была, что она не разбилась, а сидит в пропасти...
Ну в общем ЛВ явно не замарачивался тем, чтобы вписаться в канон... книжки под рукой нет, предисловие прочитать... но там вроде просто о том, что вот захотелось познакомить своих любимчиков и все... это не продолжение, не альтернативные события... это просто так... где-то сбоку... )))) Написано очень мило и интересно... Детям нравиться... Кстати, это скорее продолжение Буратино, она и выходит на сборнике про Буратино.

 Отправлено: 30.08.12 00:35. Заголовок: trtrtr пишет: не то..

trtrtr пишет:

цитата:

не только не "убирает" перевоспитание Урфина, но и перевоспитывает его обратно.

нет, там получается, что не было никакого перевоспитания вообще...

 Отправлено: 30.08.12 00:41. Заголовок: trtrtr пишет: в ска..

trtrtr пишет:

цитата:

в сказках положительные герои всегда остаются положительными, отрицательные - отрицательными

На Урфине оно явно не работает - он что отрицательным не до конца был, что положительным стал "себе на уме"))) Так что он и ему подобные - исключение)))

totoshka пишет:

цитата:

Еще бы не привлек... Это видно из прорисовки, особенно к ВС-2.

Кстати да... и рисунков с Урфином довольно много по циклу в целом))) и общий дизайн персонажа (думается мне, ЛВ его таким высоким специально сделал, чтобы его значительность подчеркнуть...)
Кстати, Урфин из ОБМ у Владимирского явно добрее смотрится, чем в УдиЕДС... особенно почему-то на той картинке, где он за битвой орлов наблюдает...
Ну реально так... свежим взглядом посмотреть - и не скажешь, что отрицательный... Такой хороший дядя с тоской и надеждой в глазах...

 Отправлено: 30.08.12 01:00. Заголовок: totoshka пишет: нет..

totoshka пишет:

цитата:

нет, там получается, что не было никакого перевоспитания вообще...

Он хотел так сделать, но получается-то по-другому. Арахна выжила, то есть события происходит после ЖТ. Получается, был и сам ЖТ, а вместе с ним и перевоспитывание Урфина! А в книге ЛВ Урфин опять "на темной стороне", значит, перевоспитался обратно.

 Отправлено: 30.08.12 01:04. Заголовок: trtrtr пишет: А в к..

trtrtr пишет:

цитата:

А в книге ЛВ Урфин опять "на темной стороне", значит, перевоспитался обратно.

Что по отношению к Урфину с его силой воли и целеустремлённостью - само по себе есть ООС..

 Отправлено: 30.08.12 08:27. Заголовок: trtrtr "Буратин..

trtrtr
"Буратино в Изумрудном городе" - это пост-ЖТ и пост-ТЗЗ, в сказке есть прямым текстом, вчера специально перечитала. Упоминается отлет гостей-инопланетян.

Хорошо написано, кстати)

 Отправлено: 30.08.12 11:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

"Буратино в Изумрудном городе" - это пост-ЖТ и пост-ТЗЗ, в сказке есть прямым текстом, вчера специально перечитала. Упоминается отлет гостей-инопланетян.

Тогда вообще непонятно... как Урфин, после всего, смог бы так легко перейти обратно?.. Притом совершенно на пустом месте... это совершенно не в его стиле. Тем более что и арзакам он совершенно искренне помогал...

 Отправлено: 30.08.12 11:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

это пост-ЖТ и пост-ТЗЗ, в сказке есть прямым текстом

а не прямым, так не получатся...
tiger_black пишет:

цитата:

Хорошо написано, кстати)

ага... если сравнивать с Толстым, мне больше Буратино ЛВ нра... хотя Волкова он переврал... но все равно сказка хорошая, просто ее надо читать отдельно от Волкова, вместе с Буратино.

 Отправлено: 30.08.12 12:11. Заголовок: totoshka пишет: про..

totoshka пишет:

цитата:

просто ее надо читать отдельно от Волкова, вместе с Буратино.

И, видимо, забыв об истинном масштабе и значении у Волкова такого персонажа, как Урфин... хотя после главы "Искушения..." для меня это ооочень сложно... Потому что у Волкова он получается человеком, одержавшим моральную победу над самим собой, победившим "дракона внутри себя" и смогшим обрести мир на душе... а у ЛВ - просто злодеем, умным, харизматичным, но всего лишь злодеем...

 Отправлено: 31.08.12 03:42. Заголовок: Господа, все-таки Во..

Господа, все-таки Волшебная страна и книги про неё- это только А.М. Волков, остальное - это всего лишь подражание. Но уважать эти труды надо хотя бы за любовь авторов к замечательному миру, созданному Александром Мелентьевичем.

 Отправлено: 31.08.12 10:14. Заголовок: schwarz пишет: Госп..

schwarz пишет:

цитата:

Господа, все-таки Волшебная страна и книги про неё- это только А.М. Волков, остальное - это всего лишь подражание. Но уважать эти труды надо хотя бы за любовь авторов к замечательному миру, созданному Александром Мелентьевичем.

Согласен с вами целиком и полностью.

 Отправлено: 31.08.12 10:23. Заголовок: schwarz пишет: Госп..

schwarz пишет:

цитата:

Господа, все-таки Волшебная страна и книги про неё- это только А.М. Волков, остальное - это всего лишь подражание. Но уважать эти труды надо хотя бы за любовь авторов к замечательному миру, созданному Александром Мелентьевичем.

ППКС

 Отправлено: 08.09.12 22:08. Заголовок: totoshka пишет: И к..

totoshka пишет:

цитата:

И куда дели Урфина

Погиб. Убит Карфаксом.

 Отправлено: 08.09.12 22:11. Заголовок: totoshka пишет: есл..

totoshka пишет:

цитата:

если сравнивать с Толстым

Не в тему: Буратино Толстого мне вообще не нравится

 Отправлено: 08.09.12 23:26. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Погиб. Убит Карфаксом

М-дяяя.. вообще читать рахотелось...
Можно как угодно ООСить с его характером, если хочется, но убивать его...

 Отправлено: 09.09.12 03:31. Заголовок: Siverius пишет: но ..

Siverius пишет:

цитата:

но убивать его...

Ну, впрямую там об этом не сказано. Хотя догадаться можно, но всё-таки простор для фантазии сохраняется...

 Отправлено: 09.09.12 07:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

но убивать его...

Особенно руками клювом того, кто был ему так благодарен.