Арахну и Людоеда убить ПРИШЛОСЬ. Это именно здравая концепция самозащиты, когда напали. В случае с ведьмами тоже всё ясно. Я уже молчу, что Элли грохнула Бастинду СЛУЧАЙНО, при чём по причине того, что просто психанула. Если говорить о Пауке, то это случай такой же, как в саге Сапковского: наем ведьмака и подача вознаграждения после работы.)
Какое еще "пришлось"? Мы говорим о сюжете книг, а не о реальной жизни, здесь нет случайности. Если бы Волков хотел, он бы спокойно ввел элемент нового усыпления Арахны или того, что Людоеда оглушили, а не убили. Однако он прописывал судьбу как заслуженную (в своем видении) расплату за поступки. За действия Арахны, ведьм, паука, людоеда, тигров-людоедов он видел одну расплату - смерть. Потому что они убийцы по своей сути и желанию, а для Волкова это было досаточно. Марраны, Урфин, короли показаны людьми неприятными, но не убийцами, они по мнению автора смерти не заслуживают. Менвиты в целом - тоже, те кто летели убивать были убиты в воздушной битве, остальных усыпили. Не пойму, где здесь невнятность.
Sabretooth пишет:
цитата:
Когда отношение автора отличается от отношения читателей, это и есть невнятность и непроработанность.
Вовсе нет. Это обосновано разными взглядами автора и читателя, что абсолютно нормально для любой книги. Невнятность и непроработанность - это когда магия то работает за пределами ВС, то нет. А Волков писал предельно прямо: тигры готовы жрать людей? Готовы, хотя прочие животные такую угрозу для путешественников не представляют. Что делают с животными-людоедами ИРЛ все знают? Арахна не считает день удачным, если не наслала эпидемию или стихийное бедствие, то есть не искалечила или не убила кого-то? Не считает. Так почему её конец должен отличаться от Гингемы, решившей убить все человечество?
Вовсе нет. Это обосновано разными взглядами автора и читателя, что абсолютно нормально для любой книги.
Скажу на примере тигров - они не показаны, в отличие от Гингемы и Арахны, стихийным бедствием, готовым творить зло ради удовольствия. Элли в ВИГе говорит о них как о реликтовых животных, это фактически первая фраза, знакомящая читателя с этими зверями. Они, как Паук, не вламываются в чей-то лес и не поедают там целыми стадами местных жителей. Они показаны как простые хищные звери, живущие на своей территории. Людоеды? А мало ли людей самые обычные волки сожрали за последние столетия? Обычные волчьи стаи, нападавшие на одиноких охотников и крестьян, как Джек Лондон или Бианки описывали. Тигры-людоеды, столь известные из Индии - совершенно другие звери с другими привычками. Это увечные одиночки, которые не могут ловить обычную дичь и начинают охотиться специально на человека, заходят в деревни, уносят людей с порогов хижин. Киплинг Шер-Хана именно с них списал. Волковские смилодоны абсолютно не такие, они не терроризируют деревни и не переселяются поближе к местам, где живёт их "любимое лакомство". Вот этот само-ООС, где писатель сам себе противоречит, я и называю непроработанностью. Волков животный мир, доставшийся ему от Баума, не прорабатывал, он ему был, в отличие от мира людей, неинтересен.
Отправлено: 28.02.21 16:23. Заголовок: Руслан, ну нет. Так ..
Руслан, ну нет. Так или иначе, на основе СВОИХ идей автор создаёт СВОЙ мир. То есть, по сути, рисует определенную картину. И то, насколько идеи АДЕКВАТНЫ происходящему в книге, я делаю вывод о персонажах. Вы предлагаете не путать сюжет книг и реальную жизнь? Ну так вот: книги - это не наша реальность, не набор слов, а уже обособленный мир, живущий по своим законам и обладающая набором собственных характеристик. Автору вольно делать в своих книгах, что хочешь, продвигать идеи, какие хочешь, - но в зависимости от поданного обоснуя я буду делать свои выводы.
Руслан пишет:
цитата:
Если бы Волков хотел, он бы спокойно ввел элемент нового усыпления Арахны или того, что Людоеда оглушили, а не убили.
А он поставил своих персонажей в такое положение, что не могли решить проблему иначе.
Руслан пишет:
цитата:
или того, что Людоеда оглушили, а не убили
Ну да, ну да. Первая реакция Железного Дровосека на погнавшегося за ними чокнутого маньяка, который собирался сотворить сами знаете что с его подругой, - не рубануть что есть мочи, а аккуратненько оглушить. При чём прекрасно сознавая при этом, что за убийство оного тебе ничего не будет. Мягко говоря, такое снисхождение - ненормально.
С Арахной всё более чем ясно.
И да, если тигры были убийцами по сути своей, то давно бы начали терроризировать округу. А так они по лесам сидели.
Что мешало придумать нормальный обоснуй их уничтожению? Все остальные случаи ИМЕЮТ под собой нормальное и четкое обоснование. Я не одобряю подобную лень.
Пост N: 4665
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 28.02.21 16:57. Заголовок: Меня удивляют две ве..
Не в тему: Меня удивляют две вещи... Во-первых, то, что кто-то упорно продолжает мусолить тему тигров, хотя всё давно уже ясно: Sabretooth жалеет бедненьких невинных тигров, а Ladyofpayne не любит такого плохого и недоработанного Волкова, и смысла им что-то доказывать на эту тему нет. Если кому-то втемяшилось в голову, что Страшила плохой, то хоть лоб разбей, они будут думать, что Страшила плохой и Волков вместе с ним. Ну и Бог с вами. Но во-вторых, почему-то эта тема всплыла в обсуждении интервью Сухинова. Ребят, ну правда, я вижу новые ответы в теме, где предполагается дискуссия о Сухинове, наивно захожу, и снова читаю в стопятьсотый раз, какой Волков плохой и какие тигры хорошие. Идите в темы тигров и Волкова и обсуждайте там, ну сколько можно. Пардон за резкости.
Пост N: 2448
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 28.02.21 17:07. Заголовок: Annie
Не в тему: Annie где я говорил, что тигры хорошие? Они простые звери, среди них есть и хорошие, и не очень, как среди людей и других существ ВС. И да, они виновные не больше того же Льва, который на Элли напал именно потому, что он ближе по своему характеру к реальным индийским тиграм-людоедам, чем тигры из книги. И вам никто не говорит, что вам какие-то темы "втемяшились", поэтому прошу вас уважительно отзываться о любимых темах и мнениях других людей, даже если вы с ними не согласны.
Пост N: 5862
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг:
24
Награды:
Отправлено: 28.02.21 17:13. Заголовок: Annie пишет: Не в т..
Не в тему: Annie пишет:
цитата:
Не в тему: Меня удивляют две вещи... Во-первых, то, что кто-то упорно продолжает мусолить тему тигров, хотя всё давно уже ясно: Sabretooth жалеет бедненьких невинных тигров, а Ladyofpayne не любит такого плохого и недоработанного Волкова, и смысла им что-то доказывать на эту тему нет. Если кому-то втемяшилось в голову, что Страшила плохой, то хоть лоб разбей, они будут думать, что Страшила плохой и Волков вместе с ним. Ну и Бог с вами. Но во-вторых, почему-то эта тема всплыла в обсуждении интервью Сухинова. Ребят, ну правда, я вижу новые ответы в теме, где предполагается дискуссия о Сухинове, наивно захожу, и снова читаю в стопятьсотый раз, какой Волков плохой и какие тигры хорошие. Идите в темы тигров и Волкова и обсуждайте там, ну сколько можно.
Полностью согласна. Наконец-то кто-то сделал им замечание))
Отправлено: 28.02.21 17:49. Заголовок: Ладно, давайте и в с..
Ладно, давайте и в самом деле по теме. В общем, мне интересно, кого же Аларм выберет, если отношения Элли и Корина не наладят?)) То есть жить втроём дружно и счастливо они не смогут.))
Пост N: 7413
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 28.02.21 17:59. Заголовок: Как то это ретро втр..
Не в тему: Как то это ретро втроём я тоже не представляю.. 1 мужчина и 2 женщины..
Хотя, конечно, Маяковский жил с 2мя женщинами, Бунин. Ещё там вроде бы кто то из писателей (не помню точно, кто). Но то писатели и поэты.. Им за талант прощается многое...
мне интересно, кого же Аларм выберет, если отношения Элли и Корина не наладят?))
Если Сухинов не передумает, то он обещал что к Корине вернётся Дональд, у них будет ребёнок, но вмешается ревнивая Ланга и их разлучит, и Корина останется одна с ребёнком. Про Корину и Аларма планы Сухинова пока неизвестны.
Пост N: 1306
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 28.02.21 19:36. Заголовок: Руслан пишет: А Дон..
Руслан пишет:
цитата:
А Дональд останется с Лангой?
Неизвестно, но Сухинов толкает Лангу всё больше во Тьму и Дональд её уже не любит, что там решит Сухинов не знаю, он ещё может всё переписать, не удивлюсь если Дональд погибнет, но подкаблучник Дональд бросивший Корину с ребёнком из за страха перед Лангой будет смотреться ещё хуже.
Пост N: 4666
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 28.02.21 20:19. Заголовок: Руслан пишет: А Дон..
Не в тему: Sabretooth пишет:
цитата:
И вам никто не говорит, что вам какие-то темы "втемяшились", поэтому прошу вас уважительно отзываться о любимых темах и мнениях других людей, даже если вы с ними не согласны.
Ничего не имею против любимых тем других людей, если они обсуждают их там, где положено, а не там, где оно абсолютно оффтопно.
Руслан пишет:
цитата:
А Дональд останется с Лангой?
Изначально Сухинов обещал мне, что да. Но сейчас у меня ощущение, что он хочет отойти от своего первоначального сценария. Да он и говорил, что главы переписывает, потому что орионские камни его внезапно вдохновили на новые версии. По крайней мере, он даже Дональда сейчас к Корине не толкает, а "сыном" Корины, пусть и не родным, уже объявлен этот мерзкий Тил.
Отправлено: 21.07.21 18:52. Заголовок: По книге в целом сам..
По книге в целом самые яркие для меня моменты: - Предисловие – весь тот укур, за который Сухинова и стоит читать. Истории, как он узнал про Тила от волшебных камней с Сириуса или общался в лесу с плазменным инопланетным зондом, а потом получал знаки судьбы от коряг в лесу – шедевральны. Не хватало только истории о том, как он там же нашел меч короля Артура и помог Автоботам победить Деспептиконов, но я уверен, в следующем предисловии мы обязательно это узнаем. - Наконец-то окончательно прояснено, что жители ВС для автора тупое, алчное спивающееся быдло с полутора извилинами, не способное помнить, думать, анализировать, но, обожающее сильную руку, свою выгоду и любого хозяина. И пишущее фанфики про Корину – за этот момент вообще пять, у другого писателя сошло бы за постиронию и жесткий стеб над читателями. Вообще под Жевунами он выплескивает негатив на своих современников, как их видит и уже говорит это открытым текстом. - Сцена, когда героев стыдят убийство волков, ворон, Бастинды, Людоеда, а те в смущении мямлят, закрывают лицо и краснею, просто прекрасна. Особенно когда Элли что-то нелепо бормочет в свое оправдание на вопрос «как ты, тварь такая, посмела убить Бастинду? Ты же видела, как старая больная женщина воды боится». Но почему никто не предъявил за пчел? Серьезно, редкие пчелы, дающие уникальный железный мед, сдохли всем уликом, и никто даже не вспомнил. Саблезубого на них нет. Хотя понимаю, если бы сказали еще и про пчел, то все герои, и так раздавленные морально, дружно преклонили бы колени и надели футболки Evil live matter! - Сцена на совете вызывает сильное желание, чтобы Элли вспомнила пацанское детство на ферме и задала напрашивающийся вопрос «вы вообще берега попутали? Не злите беременную!» Серьезно, одна говорит «отдай мне власть, потому что я тут СМИ, а то иначе тебе рейтинг разрушу». Вторая «делись властью, я тут профсоюз, всеобщую забастовку устрою». Третья «у меня вообще целая страна отморозков, так что мы будем чтить Пакира, а вы нам платить дань, а то мои подземные шахиды устроят вам полный Пакир Акбар». Сухинов, ты ведешь к тому, что Элли решит устроить им всем Красную Свадьбу? Я бы не возражал, потому что три дамочки очень напрашивались на несчастный случай. - Аларм – все-таки светлое невинное дитя. Такое искренне удивление «вау, от этого оказывается дети появляются!» Стела, занимающаяся с ним секс-просветом, не менее мила. - Аларм как король на диво популярен – его уже пытаются пристрелить втихаря рудокопы.
Пост N: 2862
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 21.07.21 19:21. Заголовок: Руслан пишет: Но п..
Не в тему: Руслан пишет:
цитата:
Но почему никто не предъявил за пчел? Серьезно, редкие пчелы, дающие уникальный железный мед, сдохли всем уликом, и никто даже не вспомнил. Саблезубого на них нет.
Я специализируюсь на реликтовых видах, живущих в естественных условиях в природе, а на породы, выведенные специально для травли людей, моя протекция не распространяется Кроме того, пчёл, в отличие от волков и ворон, никто не убивал, они погибли сами.
Сцена, когда героев стыдят убийство волков, ворон, Бастинды, Людоеда, а те в смущении мямлят, закрывают лицо и краснею, просто прекрасна. Особенно когда Элли что-то нелепо бормочет в свое оправдание
О, кстати, хорошо, что напомнили)) надо будет как-нибудь у себя это "перевернуть" )) с остальным вроде уже поигралась...
Кстати, никто, случайно, не вникал - книга на сайте чем-то отличается от тех глав, что на форуме показывали? Есть новые перлы или всё то же самое? А то у меня как-то нет желания снова всю эту бредятину перечитывать... Хотя смутно понимаю, что вроде бы надо - надо ж знать, от какой печки плясать...
Сцена, когда героев стыдят убийство волков, ворон, Бастинды, Людоеда, а те в смущении мямлят, закрывают лицо и краснею, просто прекрасна. Особенно когда Элли что-то нелепо бормочет в свое оправдание на вопрос «как ты, тварь такая, посмела убить Бастинду? (...)»
Это перефразировано. Напрямую, конечно, её тварью не называют, но указывают на то, что она не лучше их. Там беседа полная яда. "- Я уже не говорю о вас, дорогая Хранительница. Разве не вы некогда убили Бастинду? Да, она была злой колдуньей, но мало ли злых людей на земле. И что же, всех их надо убивать? Элли побледнела. Принцесса тьмы коснулась самого слабого ее места. - Я сделала это случайно... – прошептала она. - Ха, позвольте вам не поверить! Разве вы не знали, что эта мерзкая старуха до смерти боится воды, и потому постоянно таскает с собой огромный зонтик?.." (с)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 322
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кроме того, пчёл, в отличие от волков и ворон, никто не убивал, они погибли сами. 
- дома
- никого нет дома
