Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Волков и Сухинов: за и против - 3

Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0

 Отправлено: 11.12.19 13:30. Заголовок: Annie пишет: Смотря..

Annie пишет:

цитата:

Смотря как конкретно будет действовать)

В смысле завоюет ВС, и репутационные вопросы отпадут сами собой?))

 Отправлено: 11.12.19 13:34. Заголовок: Annie пишет: Элли р..

Annie пишет:

цитата:

Элли расколдовывает Корину, потому что нужно, чтобы Корина расколдовала Дрома.

Намекаете, что Элли плевать на Корину, и она расколдовала её, только, потому что это было нужно ей самой, судьба самой Корины её не волновала, если бы она была ей не нужна то пусть погибает, но Элли же добрая фея, а так получается чем она лучше Корины?

 Отправлено: 11.12.19 13:42. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

В смысле завоюет ВС, и репутационные вопросы отпадут сами собой?))

Такое мне в голову не приходило.

Анни пишет:

цитата:

Намекаете, что Элли плевать на Корину, и она расколдовала её, только, потому что это было нужно ей самой, судьба самой Корины её не волновала

Намекаю на то, что Корину нужно было расколдовать независимо от личных чувств. А если бы не "производственная необходимость", нам неизвестно, что бы стала делать Элли, и следовательно, осуждать её мы не можем - не за что.

 Отправлено: 11.12.19 16:21. Заголовок: Анни пишет: Намекае..

Анни пишет:

цитата:

Намекаете, что Элли плевать на Корину, и она расколдовала её, только, потому что это было нужно ей самой, судьба самой Корины её не волновала, если бы она была ей не нужна то пусть погибает, но Элли же добрая фея, а так получается чем она лучше Корины?

А мне кажется, это добавляет Элли неоднозначности. Она, конечно, добрая, но первым делом самолёты драконы.

 Отправлено: 11.12.19 16:30. Заголовок: Лерелахит пишет: Он..

Лерелахит пишет:

цитата:

Она, конечно, добрая, но первым делом самолёты драконы.

У Элли практичность в характере, несмотря на все слезы и драмы)) Ей Корина в третьей книге обещала драконов, значит, надо драконов, а сантименты потом

 Отправлено: 11.12.19 16:36. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: О..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

О том, что героиня нравственный ориентир, я подозреваю, что даже с некоторым сакральным оттенком, говорит поведение части участников форума. Любые упоминания об эгоистичных мыслях и цинизме героини вызывают попытки это поведение либо оправдать обстоятельствами, либо отрицать. Причём это касается абсолютно любого поведения антагониста. Что противоречит здравому смыслу. Если Корина во всём хорошая, кто тогда движет сюжет? Если Корина плохая, зачем возмущаться, что её называют плохой? Почему Урфина называют плохим и никто не обижается?

Боюсь, вы не правы. То, что вы перечислили, действительно есть, но причина не в моральных ориентирах. Просто те, кто любят персонажа БУДУТ его оправдывать. Точно так же, как нельзя не пнуть лишний раз нелюбимого персонажа. Такова человеческая натура - сложно оставаться беспристрастным, если дело касается любимого персонажа.
Вот насчёт "возмущаться, когда Корину называют плохой" соглашусь, это бессмысленно. С другой стороны, я видела лишь парочку людей, которые действительно пытались оправдать её злодейства, остальные считают её "отрицательной, но интересной".
"Почему Урфина называют плохим и никто не возмущается" - ну не скажи. На форуме мелькало мнение, что не было бы того наказания в начале ОБМ, он сразу бы сделал выводы. Это сродни мнению "надо было Элли сразу раскрыть Корине объятия, стали бы подружками на века".
Корину в качестве морального ориентира выбирает тот, у кого УЖЕ такие ориентиры. А насчёт рейтингов - кажется, никто не спорит, что 6+ это ошибка. Поправьте, если ошибаюсь. Рейтинги вообще часто делаются от балды.

 Отправлено: 11.12.19 16:55. Заголовок: .Харука. пишет: Я т..

.Харука. пишет:

цитата:

Я тут согласна с victory_vitt Мне всегда казалось, что если бы тогда, в жёлтой стране сама Элли не оттолкнула бы Корину, они бы подружились, или успешно сотрудничали куда раньше. Я уже не помню, как там дальше было, насколько они сотрудничали и всё такое (всё же книги были читаны всего раз и в 2012 году), но у меня всегда было ощущение, что Сухинов вёл-вёл, но так и не довёл линию когда два врага объединяются против общего врага, а потом понимают, что друг другу они уже не такие и враги, и дружить лучше. Я если что не про фемслэш сейчас, а про дружбу и сотрудничество. Про исправление. Я так поняла, Для Луллы и Annie, раскаяние Корины это покаяние во всех грехах, отказ от власти, украшений, любых благ, и пешком в пустыню аскезой справлять всё что сделала. Я чутка утрирую, но суть такова. И, вариант что Корина вот, как я выше писала, поняла бы что с Элли интересней дружить, чем враждовать, им не подойдёт, потому что как же так, без покаяния, а просто встряхнуться и идти дальше чуть по иному пути. Я кстати, верю что Элли бы эту дружбу бы приняла, ну, если она реально добрая и мудрая. Мне Корина интересна такая, какая она есть. Быть и доброй и злой одновременно у неё не получалось, а вот посменно, то злой то добро вполне.

А я не согласна с посылом "исправиться = подружиться с Элли". Типа, ты хорошая, пока за нас, а вот перейдёшь на сторону врага - уже плохая? Или единственная ошибка Корины - в том что не той фее перешла дорогу?
Насчёт исправления. Я так понимаю, вы тоже боитесь, что став положительной, Корина станет картонкой. Не потому ли, что, как мелькало на форуме, у Сухинова все добрые персонажи - картонки? Но это уже домыслы.
На самом деле, чтобы подружиться с Элли, Корине нужно поменяться - например, перестать завидовать ей, если Элли опять взлетит выше её. Ну, и ещё понять, что власть это не только плюшки, но и нехилая ответственность. А для этого надо, нет, не покаяться и уйти в пустыню, но подвергнуться испытаниям, которые бы заставили задуматься.

Насчёт "если бы Элли не оттолкнула Корину". Как ни крути, иначе Элли не могла поступить. Корина раньше доказала, что ничего не делает даром, и что способна на всякий обман. Да, с Урфином было иначе, но с Урфином я тоже была бы не против, чтобы все слегка посомневались, прежде чем объятия распахнуть. Ну, да ладно, все авторы грешны. А Корина, если память мне не изменяет, ушла не только из-за того, что ей не доверяли, но и потому, что больше власти хотела. Ну, или мне надо перечитать канон.

 Отправлено: 11.12.19 16:58. Заголовок: Руслан пишет: Урфин..

Руслан пишет:

цитата:

Урфин просто по другому не умеет. Он считает, что только его поведение правильное, у него своя философия (я во всем не такой, как они, я их лучше и имею право им приказывать и презирать), которой он себя и оправдывает. Даже если жизнь щелкает его по носу с со столярными товарами, игрушками, порошком, он винит в этот других, но не себя. И он живет с таким отношением очень давно, с раннего детства, другой модели поведения просто не представляет. В своих взглядах он слишком закостенел. Именно так бы любой написал после четвертой книги, если бы не было пятой. И хотя я не верю в такое быстрое исправление Урфина и ломку характера, как его показал Волков, если мы позволяем одному писателю это, то вполне логично, что Сухинов, не завершивший цикл, к чему-то подобному мог привести и Корину.

Ну, всё-таки предпосылок у Урфина (имхо) было чуть больше. Но да, и ему бы не помешало ломаться подольше. Просто Волков решил не заморачиваться.

 Отправлено: 11.12.19 16:59. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..

Лерелахит пишет:

цитата:

А я не согласна с посылом "исправиться = подружиться с Элли". Типа, ты хорошая, пока за нас, а вот перейдёшь на сторону врага - уже плохая?

Не, я такого посыла не вкладывала. НЕ обязательно подружится, но почему бы и нет?

 Отправлено: 11.12.19 17:02. Заголовок: .Харука. пишет: Не,..

.Харука. пишет:

цитата:

Не, я такого посыла не вкладывала. НЕ обязательно подружится, но почему бы и нет?

Ну, хорошо, если так.

 Отправлено: 11.12.19 17:23. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..

Лерелахит пишет:

цитата:

А Корина, если память мне не изменяет, ушла не только из-за того, что ей не доверяли, но и потому, что больше власти хотела.

Если вы имеете в виду пресловутое предательство Корины в пятой книге (это, по-моему, единственный момент с уходом, но пусть канонисты с текстами меня поправят), то там ситуация была сложнее. Когда Корина, Элли и Стелла попали в плен в Городе Теней, Элли и Стеллу увели сразу, а Корине местный король сначала предложил перейти к Пакиру, а потом сказал, что друг Корины Дональд (один раз фактически спасший ей жизнь) выступил на стороне Пакира, проиграл и скоро будет мучительно казнен. Корина перешла, когда убедилась, что Пакир в ней реально заинтересован, и она может ставить ему условия. Ее условием было пощадить Дональда.
Не в тему: К вопросу об одобрении/неодобрении персонажа. Лично я глубоко не одобряю кровную месть и месть в целом, но выбор выше одобряю полностью.

 Отправлено: 11.12.19 21:56. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: П..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

По-новому, теже аргументы, те же вопросы. Те же истерики.

Ты такая самокритичная, это похвально

 Отправлено: 15.12.19 17:30. Заголовок: Да вот тут кстати мн..

Да вот тут кстати многие восхищаются Урфином и недовольны Кориной. Ну в смысле тем, что ее превратили в мышь. Это вроде как мало.
Зато Урфина вообще никак не наказали - отпустили с миром. Так собственно где же мораль-то?

 Отправлено: 15.12.19 18:38. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Зато Урфина вообще никак не наказали - отпустили с миром. Так собственно где же мораль-то?

Мораль в том, что Урфин в конце сам исправился, а Корина нет.
(напоминаю, что я не фанатка Урфина)

 Отправлено: 15.12.19 18:40. Заголовок: Annie пишет: Пос..

Annie пишет:
[quote]`

После 2 книги он был таким же. Волков стал писать по просьбам трудящихся и это все загубило. В ОБМ он был тиаким же вредным злым садистом как и и во второй. А к его испралвению никаикх предпосылок не было.

 Отправлено: 15.12.19 18:41. Заголовок: И это разные каноны ..

И это разные каноны и разные авторы. Один так думал, другой-сяк.
И люди они разные))))
И да, Annie по своему права)))))
Он просто сам понял и осознал свои ошибки в 40 лет.
Как было сказано в одном известном фильме :"В 40 лет жизнь только начинается".
Это как раз про Урфина))))
Мб, он и женится ещё потом ( после 6ой книги), ещё и дети потом пойдут)))))))
Он исправился в Жт, сам до этого дошёл, там в книге все хорошо расписано, как и почему он исправиться решил, когда растения эти снова на огороде своём увидел,понял, что ни к чему хорошему это не приведёт..
Не в тему: А злой садист..
Ээээ, граждане, как то это слегка уже напоминает не то, что надо, и эээээ, рейтинг, скажем так..
Хотя, я лично как раз злым садистом его и не считаю....

 Отправлено: 15.12.19 18:49. Заголовок: Annie пишет: Мораль..

Annie пишет:

цитата:

Мораль в том, что Урфин в конце сам исправился, а Корина нет.

История Урфина закончилась, а Корины ещё нет, она ещё может изменится, вы не видите предпосылок к исправлению Корины, а я вижу, думаю и Сухинов придумает ей хороший конец.

 Отправлено: 15.12.19 19:01. Заголовок: Анни, так вы ж вроде..

Анни, так вы ж вроде не хотите исправления Корины ))

 Отправлено: 15.12.19 19:15. Заголовок: Annie Я не хочу, исп..

Annie Я не хочу, исправления в том смысле, что Корина перестанет быть собой, Урфин изменился, но себя сохранил, не превратился в безликого персонажа, в котором нет ничего от Урфина. Корину которая есть сейчас в каноне, я не считаю ужасной злодейкой, у неё есть хорошие и плохие стороны, даже если она изменится в лучшую сторону, наладит отношения с Элли и остальными, она должна остаться Кориной с её узнаваемыми чертами характера, а не превратится например во вторую Элли.

 Отправлено: 15.12.19 19:16. Заголовок: Он просто переосысли..

Он просто переосмыслил свою жизнь..
. И смотрите моё сообщение выше про него....