Отправлено: 01.02.14 11:10. Заголовок: Черновики или задумывал ли Волков седьмую книгу?

Еще с подросткового возраста я начал задумываться: были ли у АМ планы на седьмую книгу? Знаете, как это бывает: пишешь шестую, а по ходу в каком-то черновике набрасываешь планы, заметки, просто делаешь пометки. И потом это все складывается в новую задумку. А, может, кроме знакомых нам персонажей гексалогии остались какие-нибудь, не попавшие ни в одну из книг. Или сюжетные линии сначала были другими?
Вообще, есть ли эти черновики?

 Отправлено: 30.03.19 06:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вы неправильно думаете. Кузнецов не менее оригинален, но он - по крайней мере, в ИД - не пытается писать поперек того канона, от которого отталкивается. и не переделывает его. Мне не особенно нравится созданная им Рамерия, но это его мир,и я вполне признаю его права на этот мир. Однако у Волкова тоже есть права. Сухинов их игнорирует, требуя между тем, чтобы признавали его собственные. так не бывает.

Но Сухинов пишет все на поле ВС, а Кузнецов - на Рамерии и своих выдуманных локациях.
tiger_black пишет:

цитата:

1. Потому что К.Волкова - не автор. И на произведения других авторов о ВС у нее прав нет. Как, кстати, не было бы и у самого Волкова.

Есть, права - еще как есть. КВ - владелец авторских прав, и если захочет - может в суд подать за книгу о ВС Волкова (Сухинов уже продал себя в общественное достояние) изданную, без ее разрешения.
tiger_black пишет:

цитата:

2. потому что канон вообще-то определяет на автор, а читатели. и у каждого читателя - свой канон.

Читатель определяет свой ЛИЧНЫЙ канон, а автор (или владелец авторских прав) определяет ОФИЦАЛЬНЫЙ канон.
tiger_black пишет:

цитата:

3. следствие из второго. лично у меня нет никакого "расширенного канона". Рамерию я вижу по-своему. И когда пишу по Кузнецову - пишу по Кузнецову. Не по Волкову. Правда, одну деталь у Кузнецова я все же позаимствовала: ранвишей.

Из всего выше написанного, я делаю вывод что вы пишите Рамерию по Кузнецову (вы это написали), а Рамерию Волкова признаете как .......
tiger_black пишет:

цитата:

без разницы. Абсолютно.

Серьезно? Разницы нет?
tiger_black пишет:

цитата:

и кто это определяет? Баум? Или кто-то другой? Ну так этот другой не может ничего определять для меня. Еще раз: у каждого свой канон. Мой канон Оз включает 14 книг Баума. Все.

Баум уже мертв. А канон у каждого читателя свой ЛИЧНЫЙ,а не ОФИЦИАЛЬНЫЙ. tiger_black пишет:

цитата:

Сухинов ничего не перечеркивал. Он не заявлял, что остальных книг гексалогии не существует как продолжений первой. Он просто сам продолжил первую (по факту, перевод Баума) вот и все. Сравнивать его с диснеевской выходкой не вижу смысла.

Вроде бы для него они существуют - но в параллейном мире для его сказок. Чарли Блек пишет:

цитата:

А, это издательское предисловие к "Королевской книге" ) Есть у меня эта книга в натуральном виде

Не верю. Может, докажешь фотографией (ты уж извини, но я сомневаюсь)? Чарли Блек пишет:

цитата:

Они там и про Волкова пишут, что у него якобы 7 сказок о ВС.

Кузнецов вроде издавал первую редакцию ИД под псевдонимом Волкова. Или я что-то путаю?

 Отправлено: 30.03.19 08:37. Заголовок: Боф пишет: Но Сухин..

Боф пишет:

цитата:

Но Сухинов пишет все на поле ВС, а Кузнецов - на Рамерии и своих выдуманных локациях.

Нет. Не на поле ВС. ВС Волкова создана Гуррикапом, и никакой Торн там ни при чем. Элементарное сличение карт ВС Волкова и ВС Сухинова показывает, что это разные страны. и не надо о том, что вот 5000 лет в ВС жили народы, и были государства, между ними велись войны иникто ничего не видел, особенно чародеи, которые в ВС тоже имелись.
Кроме того, мне бы очень хотелось знать, почему сухиновские чародеи, явившиеся со звезд, целились в маленькую ВС, когда могли захватить всю планету в целом. Насчет рамерийцев Волков эту деталь прояснил.
Что до Кузнецова, то мы, кажется, договорились не трогать его прочие "выдуманные локации". А Рамерия не выдумана Кузнецовым, она выдумана Волковым, хотя и не прописана им подробно, ибо необходимости в том не было.
Боф пишет:

цитата:

Есть, права - еще как есть. КВ - владелец авторских прав, и если захочет - может в суд подать за книгу о ВС Волкова (Сухинов уже продал себя в общественное достояние) изданную, без ее разрешения.

1. вы путаете авторское и коммерческое право. за книгу, автор которой не извлекает прибыли, даже изданную, никто ни на кого никуда подать не может.
2. подать в суд - сколько угодно, если так хочется. а вот добавить что-то в канон - этим и автор-то не особо распоряжается, не то что наследники. посмотрите хоть тут, на форуме, сколько фанатов отказывались признавать ТЗЗ в составе волковского канона. Да и с другими фандомами и канонами примеров сколько угодно.
Боф пишет:

цитата:

Читатель определяет свой ЛИЧНЫЙ канон, а автор (или владелец авторских прав) определяет ОФИЦАЛЬНЫЙ канон.

читатель - да, согласна, это таки есть, я об этом и писала. автор об этом может просто не задумываться, оно ему может быть не нужно. а вот держатель прав (не авторских! коммерческих!) - вы извините, конечно, но он имеет право только на деньги. Авторское право есть только у автора - на то оно и авторское. Неотчуждаемое, кстати.
Боф пишет:

цитата:

Из всего выше написанного, я делаю вывод что вы пишите Рамерию по Кузнецову (вы это написали), а Рамерию Волкова признаете как .......

Откуда вы это взяли? Или вы не умеете читать, или намеренно игнорируете написанное, или прекратите, пожалуйста, передергивать. Я русским языком написала, что использую канон Кузнецова, когда пишу по его канону. По ИД. Все. А когда пишу свою фанонную Рамерию, то использую из канона Кузнецова одну-единственную деталь. Все остальное - Волковское (его мало; но что есть, то есть) и мое собственное.
Боф пишет:

цитата:

Серьезно? Разницы нет?

абсолютно серьезно.
Боф пишет:

цитата:

А канон у каждого читателя свой ЛИЧНЫЙ,а не ОФИЦИАЛЬНЫЙ.

и как это меняет то, что я сказала? Что никто не может указывать лично мне, что считать каноном?
А у Баума остались книги, которые и есть канон.
Боф пишет:

цитата:

Вроде бы для него они существуют - но в параллейном мире для его сказок.

в параллельном - сколько угодно. я говорю про основной. который возможно хотя бы читать только при осознании того факта, что это - личный сухиновский канон, имеющий к волковскому очень отдаленное отношение, в чем я, кстати, никакой трагедии не вижу.

 Отправлено: 30.03.19 08:38. Заголовок: Боф пишет: Кузнецов..

Боф пишет:

цитата:

Кузнецов вроде издавал первую редакцию ИД под псевдонимом Волкова.

неправда.
Боф пишет:

цитата:

Или я что-то путаю?

путаете. у меня есть оба издания.

 Отправлено: 30.03.19 14:27. Заголовок: Боф пишет: Не верю...

Боф пишет:

цитата:

Не верю. Может, докажешь фотографией (ты уж извини, но я сомневаюсь)?

Лениво за фотиком бегать... А что тебя смущает? "Королевскую книгу" я покупал на Alib.ru несколько лет назад. Там и сейчас ещё есть экземпляр в свободной продаже: http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%EA%EE%F0%EE%EB%E5%E2%F1%EA%E0%FF+%EA%ED%E8%E3%E0+%F1%F2%F0%E0%ED%FB+%F2%EE%EC%EF%F1%EE%ED
Хотя сама книга мне показалась слабой )

Боф пишет:

цитата:

Кузнецов вроде издавал первую редакцию ИД под псевдонимом Волкова

Неа... Кузнецов с самого начала в 1992 году печатался под своим именем.

А что касается изданий под чужим псевдонимом - так это под именем Баума издавалась довольно долго та самая вышеназванная "Королевская книга", которую на самом деле написала Р.П.Томпсон.

tiger_black пишет:

цитата:

за книгу, автор которой не извлекает прибыли, даже изданную, никто ни на кого никуда подать не может.

Очень даже может. Могут запретить использование заимствуемых реалий. Могут изъять тираж. Могут отсудить компенсацию за моральный ущерб. Правда, технически это сделать сложно, поэтому обычно никто не заморачивается. Но юридическая возможность есть.

 Отправлено: 30.03.19 17:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Правда, технически это сделать сложно, поэтому обычно никто не заморачивается.

вот это я и имела в виду. плюс репутационный ущерб.

 Отправлено: 31.03.19 06:11. Заголовок: tiger_black Чарли Бл..

tiger_black Чарли Блек
Вы уж меня извините, но я выхожу из обсуждения.

Скрытый текст

Не в тему: *подбрасываю плащ и топаю в раздел "Фанфики"*

 Отправлено: 31.03.19 06:11. Заголовок: tiger_black Чарли Бл..

tiger_black Чарли Блек
Вы уж меня извините, но я выхожу из обсуждения.

Скрытый текст

Не в тему: *подбрасываю плащ и топаю в раздел "Фанфики"*

 Отправлено: 09.06.19 16:43. Заголовок: Неужели в вашем фано..

цитата:

Неужели в вашем фаноне Рамина тоже обманула Элли?

Рамина не только не говорила Элли, что она не вернётся в ВС, но и ушла от прямого встречного вопроса.

– Очень признательна за память, – сказала королева, – тем более что это наше последнее свидание.
– Я больше не вернусь сюда?
– Наш род одарен предчувствием будущего, и это предчувствие говорит мне, что вас ждет долгая и светлая жизнь в родной стране. Но ваших друзей вы уже не увидите никогда.

Рамина не отвечает на вопрос Элли, вместо этого говорит совсем другое!

Отсюда можно сделать два вывода (помимо тривиального третьего и помимо того факта, что Элли больше не увидится с самой Раминой):
- Элли попадёт в ВС, когда никого из её друзей не будет в живых (а враги, может, и будут)
- Элли попадёт в ВС слепой.

В любом случае получается грустная сказка, и вполне понятно, зачем мышка спряталась за "джедайскую правду"...

(Правда, Энни в ОБМ она в таком случае прямо обманывает)

 Отправлено: 09.06.19 16:49. Заголовок: Капрал Бефар что-то ..

Капрал Бефар что-то мрачные варианты а может ещё быть - Элли попадёт в ВС, но при этом с друзьями не встретится?

 Отправлено: 09.06.19 16:51. Заголовок: Sabretooth пишет: а..

Sabretooth пишет:

цитата:

а может ещё быть - Элли попадёт в ВС, но при этом с друзьями не встретится?

Да, это не так мрачно, но тоже грустно.

 Отправлено: 10.06.19 00:08. Заголовок: Виллина, однажды заг..

Виллина, однажды заглянув в свою волшебную книгу, прочитала там, что фургон в канзасской степи во время урагана стоит пустой. И решила сбросить его на голову "конкурирующей фирме" . Но в фургоне оказалась мисс Элли Смит.
К чему это я? Да к тому, что феи тоже ошибаются. И Рамина могла спокойно ошибиться. Или она не всё сказала -

"Рамина хотела ещё что-то сказать, но тут Тотошка сорвался с привязи..." (СПК).

 Отправлено: 10.06.19 00:21. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

"Рамина хотела ещё что-то сказать, но тут Тотошка сорвался с привязи..." (СПК).

У меня на сей счёт был фанфик несколько лет назад: http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000367-000-0-0-1472044276

 Отправлено: 10.06.19 01:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..

Чарли Блек пишет:

цитата:

У меня на сей счёт был фанфик несколько лет назад

Кстати, да - поведение Тотошки с мышами (сохранившееся от Баума и ВИГ-39, где он оставался неразумным) совершенно OOC и загадочно.

 Отправлено: 10.06.19 01:55. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Кстати, да - поведение Тотошки с мышами (сохранившееся от Баума и ВИГ-39, где он оставался неразумным) совершенно OOC и загадочно.

Инстинкт, что поделать... С инстинктами трудно бороться )

 Отправлено: 10.06.19 12:34. Заголовок: а что там, в этой як..

а что там, в этой якобы 7ой книги можно придумывать? что? как рамерийцы обратно на Рамерию вернулись, или что? так на этой Кузнецов с его ИД есть . Не в тему: ( хоть. считай. какое то логическое завершение ТЗЗ спасибо ему, а то в npp так и непонятно, чем там дело закончилось, открытый финал)
Урфин перевоспитался. Арахна бросилась в пропасть, менвиты улетели.
Что еще такого страшного может произойти в ВС? что?
если только вдруг еще одна к-ниб злая волшебница типа Арахны не отыщется ....

 Отправлено: 10.06.19 12:53. Заголовок: Алена 25 пишет: Что..

Алена 25 пишет:

цитата:

Что еще такого старшого может произойти в ВС? что? если только вдруг еще одна к-ниб злая волшебница типа Арахны не отыщется

уйма всего - и без всяких волшебниц.
и никогда не могла понять, зачем страшное? как будто страшное и интересное - одно и то же...

 Отправлено: 10.06.19 12:55. Заголовок: ну, а что может прои..

ну, а что может произойти тогда?
обвал, землетрясение? наводнение? еще кто -нибудь в Вс прилетит? им менвитов, что ли мало было?
просто у меня как то мыслей по этому поводу, насчет 7ой книги - нет
такая тихая Вс . аграрная страна.. что там еще может случиться?
если только к-ниб 2ой Урфин Джюс не объявится, который снова захочет Иг и ВС захватить..

 Отправлено: 10.06.19 13:15. Заголовок: Алена 25 пишет: так..

Алена 25 пишет:

цитата:

такая тихая Вс . аграрная страна.. что там еще может случиться?

там, где живут люди, может случиться все, что угодно.
Алена 25 пишет:

цитата:

просто у меня как то мыслей по этому поводу, насчет 7ой книги - нет

ну так если у вас нет, это не значит, что и никаких больше вариантов нет. Вон Анни уже столько сюжетных ходов напридумывала - не на одно макси хватит)

 Отправлено: 10.06.19 13:26. Заголовок: Алена 25 у меня в Фа..

Алена 25 у меня в Фанфике в неизвестных частях ВС, например, живут неизвестные народы, чудовища и злые волшебники, и уже известные герои сталкиваются с ними и помогают бороться. А ещё там они находят портал в БМ, через который когда-то попадали в ВС разные люди - из Испании и Италии, которые потом стали Рудокопами и другие. И вот возникает опасность, что через этот портал могут опять попасть люди уже из современности. Герои думают, что делать дальше пока не буду, а то неинтересно станет

 Отправлено: 10.06.19 17:40. Заголовок: А я и не знала про н..

А я и не знала про неизвестных людей, чудовищ, и злых волшебников....)))))