Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
горожанин


Пост N: 82
Зарегистрирован: 12.01.14
Рейтинг: 5

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 11:10. Заголовок: Черновики или задумывал ли Волков седьмую книгу?


Еще с подросткового возраста я начал задумываться: были ли у АМ планы на седьмую книгу? Знаете, как это бывает: пишешь шестую, а по ходу в каком-то черновике набрасываешь планы, заметки, просто делаешь пометки. И потом это все складывается в новую задумку. А, может, кроме знакомых нам персонажей гексалогии остались какие-нибудь, не попавшие ни в одну из книг. Или сюжетные линии сначала были другими?
Вообще, есть ли эти черновики?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


горожанин




Пост N: 6353
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 11:17. Заголовок: Боф пишет: Я вот и ..


Боф пишет:

 цитата:
Я вот и спрашиваю - кто стал бы главным героем 7 книги из семьи Смит (по вашим взглядам)?


да все прежние герои и стали бы. и к ним прибавились бы новые. Дети Элли, например. Как у Кузнецова.
Боф пишет:

 цитата:
Неужели в вашем фаноне Рамина тоже обманула Элли?


Никто никого не обманывал. Изменились обстоятельства.
Боф пишет:

 цитата:
Я про то что если бы появилась третья сестра, то как? Анна все еще молода была бы?


а зачем третья сестра? Существует следующее поколение. Да и две имеющиеся сестры еще далеко не исчерпали свой потенциал.
Боф пишет:

 цитата:
А таким, что нового злодея быстро бы отправили чистить шляпы Жевунам - победили бы.


а не факт. противников, знаете ли, опыт тоже чему-то учит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 632
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 11:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
да все прежние герои и стали бы


Элли же нельзя в ВС - предсказание Рамины. tiger_black пишет:

 цитата:
и к ним прибавились бы новые. Дети Элли, например.


Дополняю список : дети Альфреда Каннига, его жена, дети Энни Смит и Тима. tiger_black пишет:

 цитата:
а зачем третья сестра? Существует следующее поколение. Да и две имеющиеся сестры еще далеко не исчерпали свой потенциал.


Элли нельзя в Вс - предсказание Рамины! А про их детей, я забыл да.
tiger_black пишет:

 цитата:
а не факт. противников, знаете ли, опыт тоже чему-то учит.


То есть другие противники знали бы о поражениях первых?

Скрытый текст


Терпенье и труд все перетрут. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6355
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 11:30. Заголовок: Боф пишет: Дополняю..


Боф пишет:

 цитата:
Дополняю список : дети Альфреда Каннига, его жена, дети Энни Смит и Тима.


это фанонный список. по канону - если включать в канон Кузнецова - дети только у Элли.
Боф пишет:

 цитата:
Элли нельзя в Вс - предсказание Рамины!


предсказания - это проблема предсказателя. Рамины, а не Элли.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 634
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 11:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
это фанонный список.


Ну, мы сейчас по нашей же фанфишерской фантазии плывем - 7 книги увы, никогда не будет. Мы можем только строить догадки (это правда очевидный факт).
tiger_black пишет:

 цитата:
предсказания - это проблема предсказателя. Рамины, а не Элли.


1029283734646435 раз извиняюсь, но я не понял этой фразы - можете перефразировать?
Скрытый текст


Терпенье и труд все перетрут. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6357
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 18:49. Заголовок: Боф пишет: Ну, мы с..


Боф пишет:

 цитата:
Ну, мы сейчас по нашей же фанфишерской фантазии плывем - 7 книги увы, никогда не будет.


тем не менее в околоканонных продолжениях дети Элли уже задействованы.
Боф пишет:

 цитата:
я не понял этой фразы - можете перефразировать?


а чего там перефразировать? разве все предсказания сбываются? разве все они обязаны сбываться? Рамина предсказала Элли, что та не вернется в ВС. Но если Элли вернется, то отвечать за несбывшееся предсказание будет пророчица, а не Элли. Тут фокус в том, что предсказание Рамины на самом деле ни к чему Элли не обязывает - и она вернется в ВС, как только это поймет. Ну а обставить это возвращение соответствующим образом - это уж дело техники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 644
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.19 05:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
тем не менее в околоканонных продолжениях дети Элли уже задействованы.


Это, же Кузнецов да?
tiger_black пишет:

 цитата:
разве все предсказания сбываются


Не все конечно сбываются, а некоторые. Я вот например когда писал "Первый драббл" задумался о предсказании Рамины. И знаете что я сделал? Я сделал так что Элли в пустыне и горах чуть не погибла, а дальше дома Джюса ее не пустила невидимая стена.

Терпенье и труд все перетрут. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6359
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.19 08:22. Заголовок: Боф пишет: Это, же ..


Боф пишет:

 цитата:
Это, же Кузнецов да?


да
Боф пишет:

 цитата:
Не все конечно сбываются, а некоторые.


с той частью, что сбывается, тоже не все чисто.
Боф пишет:

 цитата:
Я вот например когда писал "Первый драббл" задумался о предсказании Рамины


я не имею в виду фанон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 648
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.19 10:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
да


Я его книги и ТЗЗ - в детстве считал отдельно от ВС. Сейчас у меня другое мнение - с Кузнецовым книги ВС похожи, на ... "Звездные войны". Канон - фильмы, а есть же еще "расширенная вселенная". Правда, сейчас это НЕ канон.
tiger_black пишет:

 цитата:
с той частью, что сбывается, тоже не все чисто.


Есть сбывшиеся предсказания.
tiger_black пишет:

 цитата:
я не имею в виду фанон.


тут еще смотря что значит для нас "фанон". Если он наперекор канону, то это чистый фанон (как мой "первый драббл"). Если он его расширяет - то это расширенный канон.

Терпенье и труд все перетрут. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6361
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.19 18:20. Заголовок: Боф пишет: Я его кн..


Боф пишет:

 цитата:
Я его книги и ТЗЗ - в детстве считал отдельно от ВС. Сейчас у меня другое мнение - с Кузнецовым книги ВС похожи, на ... "Звездные войны". Канон - фильмы, а есть же еще "расширенная вселенная". Правда, сейчас это НЕ канон.


Книги Кузнецова и последнюю книгу гексалогии разделяет десятилетие. Уже поэтому сложно объединять ТЗЗ и ИД, с одной стороны, и противопоставлять их остальным книгам гексалогии, с другой.
Боф пишет:

 цитата:
Есть сбывшиеся предсказания.


например?
Боф пишет:

 цитата:
тут еще смотря что значит для нас "фанон". Если он наперекор канону, то это чистый фанон (как мой "первый драббл"). Если он его расширяет - то это расширенный канон.


фанон значит не "для нас". Фанон объективно означает тексты, написанные поклонниками (фанатами) того или другого канона. Канон - это авторский текст. Все. С этой точки зрения, ни Кузнецов. ни Сухинов не могут быть включены в волковский канон. Но кроме понятия "канон" есть еще понятие "каноничность", которое подразумевает следование канону. Так вот, Кузнецов в этом смысле каноничен - в отличие от Сухинова. Он не противоречит волковской ВС. Я, безусловно, не включаю кузнецовский канон в волковский, но считаю, что из имеющихся вариантов он к волковскому канону пока что ближе всего. Правда, без учета всех продолжений - все я пока не видела.
Боф пишет:

 цитата:
Звездные войны". Канон - фильмы, а есть же еще "расширенная вселенная". Правда, сейчас это НЕ канон.


это смотря для кого. для меня РВ вполне себе канон. а Дисней идет лесом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 655
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 12:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Книги Кузнецова и последнюю книгу гексалогии разделяет десятилетие. Уже поэтому сложно объединять ТЗЗ и ИД, с одной стороны, и противопоставлять их остальным книгам гексалогии, с другой.


Здесь дело не столько во времени, сколько в жанре и следованиях - Кузнецов аккуратно продолжал ТЗЗ, будто не оглядываясь на другие книги Волкова (это я о первых книгах - я прекрасно знаю что есть "Возращение Арахны"и я даже читал его)
.tiger_black пишет:

 цитата:
фанон значит не "для нас". Фанон объективно означает тексты, написанные поклонниками (фанатами) того или другого канона.


Ой! Я хотел написать "фанонный канон". Например, "Последнее путешествие" - расширяет канон и аккуратно продолжает гексалогию. Но это все еще фанфик - то ли из-за размера, то ли из-за чего того еще.
tiger_black пишет:

 цитата:
. Канон - это авторский текст. Все. С этой точки зрения, ни Кузнецов. ни Сухинов не могут быть включены в волковский канон.


Сухинова не трогаем - он отдельная тема (да и он не продолжает Волкова - он создает альтернативный канон). А Кузнецов в "Волковский" канон не входит это да, но в "расширенный" - входит, да еще как.
Думаю, тут канон зависит также от авторских прав - если Калерия Волкова захочет она включит что-нибудь в канон. Официальный канон. Вон, с тем же Баумом ситуация не хуже - написал 14 книг, а официальный канон - 45 книг! Хотя, может это из-за того что сказки Баума - народное достояние.
tiger_black пишет:

 цитата:
Но кроме понятия "канон" есть еще понятие "каноничность", которое подразумевает следование канону. Так вот, Кузнецов в этом смысле каноничен - в отличие от Сухинова.


Вот, точно - "ка-но-ни-чно-сть!" Забыл это слово и перепутал понятия. Очень извиняюсь. Кузнецов да "каноничен" - он писал книги как и Волков для детей. А Сухинов нацеливался на чуть старшую аудиторию (очевидный факт).
tiger_black пишет:

 цитата:
Он не противоречит волковской ВС. Я, безусловно, не включаю кузнецовский канон в волковский


Вы включаете его в "расширенный", так ведь?
tiger_black пишет:

 цитата:
Правда, без учета всех продолжений - все я пока не видела.


Не в тему: Все продолжения Кузнецова есть тут : https://e-libra.ru/author/6401-kuznecov-yurij.html
tiger_black пишет:

 цитата:
это смотря для кого. для меня РВ вполне себе канон. а Дисней идет лесом


Не в тему: Действительно - смотря для кого. Мне вот трилогия Диснея нравится - не хуже оригинальной трилогии и приквелов. Я вот никогда не понимал людей которые любят либо приквелы и оригиналку, либо оригиналку и сиквелы.

Терпенье и труд все перетрут. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6368
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 16:44. Заголовок: Боф пишет: Здесь де..


Боф пишет:

 цитата:
Здесь дело не столько во времени, сколько в жанре и следованиях - Кузнецов аккуратно продолжал ТЗЗ, будто не оглядываясь на другие книги Волкова


дело в авторстве. У Кузнецова - свой канон, хотя и с опорой на Волкова и максимально приближенный к его ВС.
Боф пишет:

 цитата:
это я о первых книгах - я прекрасно знаю что есть "Возращение Арахны"


а договоримся сразу, что имеем в виду первые книги, преимущественно ИД.
Боф пишет:

 цитата:
Например, "Последнее путешествие" - расширяет канон и аккуратно продолжает гексалогию.


Что за "Последнее путешествие"?
Боф пишет:

 цитата:
он создает альтернативный канон


очень согласна.
Боф пишет:

 цитата:
А Кузнецов в "Волковский" канон не входит это да, но в "расширенный" - входит, да еще как.


а с этим - нет.
Боф пишет:

 цитата:
Думаю, тут канон зависит также от авторских прав - если Калерия Волкова захочет она включит что-нибудь в канон.


О! нет, боюсь, что это так не работает.
Боф пишет:

 цитата:
Вон, с тем же Баумом ситуация не хуже - написал 14 книг, а официальный канон - 45 книг!


это для кого он официальный? Лично для меня баумовский канон - 14 книг Баума. Все.
Боф пишет:

 цитата:
Кузнецов да "каноничен" - он писал книги как и Волков для детей. А Сухинов нацеливался на чуть старшую аудиторию (очевидный факт).


ну, "чуть старшая" - это тоже дети. разница не в этом, а в том, что Кузнецов сохранил дух Волкова и его ВС.
Боф пишет:

 цитата:
Вы включаете его в "расширенный", так ведь?


нет.
Боф пишет:

 цитата:
Все продолжения Кузнецова есть тут : https://e-libra.ru/author/6401-kuznecov-yurij.html


Спасибо)
Боф пишет:

 цитата:
вот никогда не понимал людей которые любят либо приквелы и оригиналку, либо оригиналку и сиквелы.


Из фильмов я люблю только ОТ.
Боф пишет:

 цитата:
Мне вот трилогия Диснея нравится - не хуже оригинальной трилогии и приквелов.


меня совершенно не волнует, что там хуже или не хуже. меня волнует, что неизвестно кто непонятно на каких основаниях вторгся в чужой монастырь и принялся переписывать его устав. Кстати, спасибо: вы сейчас помогли мне сформулировать, почему я не люблю Сухинова и его "продолжения".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6940
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 17:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
неизвестно кто непонятно на каких основаниях вторгся в чужой монастырь и принялся переписывать его устав

А как же авторское право? С правами, насколько понимаю, там всё вполне законно )

tiger_black пишет:

 цитата:
Что за "Последнее путешествие"?

Фанфик-постканон Александра Черникова (schwarz):
http://izumgorod.borda.ru/?1-8-40-00000128-000-0-0-1457156445

Боф пишет:

 цитата:
с тем же Баумом ситуация не хуже - написал 14 книг, а официальный канон - 45 книг!

Уже 45? Вроде всегда было 40 ) Или они туда Шановера включили?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6941
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 17:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
а договоримся сразу, что имеем в виду первые книги, преимущественно ИД.

Имхо, даже первые книги, издававшиеся вместе с ИД в 1992-1993 гг., - довольно сильный отход от атмосферы Волковского канона. Русские персонажи, превращение героев в электромагнитные волны, перенос основного действия из ВС в другие страны и миры - это уже совершенно свой, оригинальный и самобытный, совсем не волковский подход.

Сам ИД в этом смысле, конечно, гораздо ближе к Волкову. Но и там есть существенные разрывы с негласными традициями гексалогии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6369
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 18:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
А как же авторское право? С правами, насколько понимаю, там всё вполне законно )


дело не в авторском праве. конечно, купля-продажа всегда законна, кто бы спорил. кто купил, тот и прав, ага(
никто не мешает снимать или писать продолжения. и никто и слова бы не сказал, если бы просто сняли продолжение. дело в том, что никто и никому не давал права перечеркивать то, что было сделано другими людьми раньше. в конце концов, в самой РВ куча противоречащих друг другу трактовок и линий - и это никому, вроде, не мешало. До Диснея.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Фанфик-постканон Александра Черникова (schwarz):
http://izumgorod.borda.ru/?1-8-40-00000128-000-0-0-1457156445


спасибо) вы назвали автора, и я вспомнила. Не в тему: теперь я могу не согласиться с высказанным суждением на этот счет)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6370
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 18:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Имхо, даже первые книги, издававшиеся вместе с ИД в 1992-1993 гг., - довольно сильный отход от атмосферы Волковского канона.


не соглашусь. все, о чем вы пишете ниже, именно на атмосферу не влияет.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Русские персонажи, превращение героев в электромагнитные волны, перенос основного действия из ВС в другие страны и миры - это уже совершенно свой, оригинальный и самобытный, совсем не волковский подход.


а вот с оригинальным и самобытным подходом соглашусь вполне. Кстати, именно поэтому в первой книжке мне были интересны все повести: ИД - за то, что прямо продолжал ТЗЗ, а остальные - как раз за свой, кузнецовский подход. только он все-таки в чем-то и волковский тоже))
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Сам ИД в этом смысле, конечно, гораздо ближе к Волкову. Но и там есть существенные разрывы с негласными традициями гексалогии.


согласна. вот поэтому я и говорю, что у меня в основной канон Кузнецов не включается - при максимальном приближении к нему. В ИД, во всяком случае.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6945
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 19:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
кто купил, тот и прав, ага(

Если что, я немножко иронизирую )

tiger_black пишет:

 цитата:
никто и никому не давал права перечеркивать то, что было сделано другими людьми раньше

Ну, почему сразу перечёркивать... Мы же не говорим, что Владимирский своим "Буратино в ИГ" перечёркивает Кузнецова, или Сухинов перечёркивает Владимирского. Они просто сосуществуют.

Есть единый ствол, из которого все они выросли. Ствол, так сказать, из шести звеньев. На шестом звене ствол закончился, а дальше уже пошли ответвления. Просто потому, что каждому интереснее писать своё вИденье по любимому канону, а не подлаживаться под фанон другого фаната. Думаю, что с ЗВ то же самое...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6373
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 19:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Если что, я немножко иронизирую )


я тоже) только с другим знаком...
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну, почему сразу перечёркивать... Мы же не говорим, что Владимирский своим "Буратино в ИГ" перечёркивает Кузнецова, или Сухинов перечёркивает Владимирского. Они просто сосуществуют.


потому что именно перечеркивать. Дисней просто взял - и "отменил" все продолжения, которые были написаны до него. Это и называется "перечеркнуть". Ни Владимирский, ни Кузнецов ничего подобного не заявляли. Не в тему: С Сухиновым, насколько я наслышана, сложнее...
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Просто потому, что каждому интереснее писать своё вИденье по любимому канону, а не подлаживаться под фанон другого фаната.


именно. потому и логичнее, на мой взгляд, говорить о разных канонах (или фанонах), продолжающих исходный канон, но все-таки отдельных.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Думаю, что с ЗВ то же самое...


Было. ДО Диснея.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 663
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 12:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Спасибо)


Правда, там надо скачивать. НО! Если вы хотите почитать онлайн, то вот еще ссылочки :
https://e-libra.ru/read/379243-labirinty-volshebnogo-mira-tom-1-vozvraschenie-arahny.html, https://e-libra.ru/read/379242-labirinty-volshebnogo-mira-tom-2-aty-baty-gravilaty.html, https://e-libra.ru/read/379704-labirinty-volshebnogo-mira-tom-3-loh-nesskaya-krasavica.html.
tiger_black пишет:

 цитата:
дело в авторстве. У Кузнецова - свой канон, хотя и с опорой на Волкова и максимально приближенный к его ВС.


Не просто максимально - к 99 и 9- десятым.
tiger_black пишет:

 цитата:
а договоримся сразу, что имеем в виду первые книги, преимущественно ИД.


УГУ.
tiger_black пишет:

 цитата:
очень согласна.


Я думаю, именно за это вы не любите Сухинова - он оригинальничуствует. То есть, создает отдельный мир - а вы привыкли к Волковской ВС.
tiger_black пишет:

 цитата:
О! нет, боюсь, что это так не работает.


tiger_black пишет:

 цитата:
А с этим нет.


Почему?tiger_black пишет:

 цитата:
ну, "чуть старшая" - это тоже дети. разница не в этом, а в том, что Кузнецов сохранил дух Волкова и его ВС


ВС - это для 6-9 лет, а Сухинов - 9-14 лет
tiger_black пишет:

 цитата:
это для кого он официальный? Лично для меня баумовский канон - 14 книг Баума. Все.

.
По авторскому праву и следованию канону.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
А как же авторское право? С правами, насколько понимаю, там всё вполне законно )


Вот, Чарли - спасибо что написал это. У меня сформулировать это не получалось.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Уже 45? Вроде всегда было 40 ) Или они туда Шановера включили?


Указано тут по авторскому праву и следованию канону : https://e-libra.ru/read/433116-korolevskaya-kniga-strany-oz.htm. lЧарли Блек пишет:

 цитата:
Имхо, даже первые книги, издававшиеся вместе с ИД в 1992-1993 гг., - довольно сильный отход от атмосферы Волковского канона. Русские персонажи, превращение героев в электромагнитные волны, перенос основного действия из ВС в другие страны и миры - это уже совершенно свой, оригинальный и самобытный, совсем не волковский подход.
Сам ИД в этом смысле, конечно, гораздо ближе к Волкову. Но и там есть существенные разрывы с негласными традициями гексалогии.


Разумеется, есть.
tiger_black пишет:

 цитата:
вот с оригинальным и самобытным подходом соглашусь вполне. Кстати, именно поэтому в первой книжке мне были интересны все повести: ИД - за то, что прямо продолжал ТЗЗ, а остальные - как раз за свой, кузнецовский подход. только он все-таки в чем-то и волковский тоже))


Мне тоже.
tiger_black пишет:

 цитата:
потому что именно перечеркивать. Дисней просто взял - и "отменил" все продолжения, которые были написаны до него. Это и называется "перечеркнуть". Ни Владимирский, ни Кузнецов ничего подобного не заявляли. Не в тему: Не в тему: С Сухиновым, насколько я наслышана, сложнее...


Да, особого ничего сложного - он перечеркнул 5 книг Волкова (кроме 1) и начал писать продолжение к ВИГ. Как человек, который никогда не слышал о продолжениях УВ из ОЗ (расшифровывать не надо?)

Не в тему: Предлагаю дальше гутарить о ЗВ, оффтопом.

Терпенье и труд все перетрут. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6374
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 17:57. Заголовок: Боф пишет: Я думаю,..


Боф пишет:

 цитата:
Я думаю, именно за это вы не любите Сухинова - он оригинальничуствует. То есть, создает отдельный мир - а вы привыкли к Волковской ВС.


вы неправильно думаете. Кузнецов не менее оригинален, но он - по крайней мере, в ИД - не пытается писать поперек того канона, от которого отталкивается. и не переделывает его. Мне не особенно нравится созданная им Рамерия, но это его мир,и я вполне признаю его права на этот мир. Однако у Волкова тоже есть права. Сухинов их игнорирует, требуя между тем, чтобы признавали его собственные. так не бывает.
Боф пишет:

 цитата:
Почему?


1. Потому что К.Волкова - не автор. И на произведения других авторов о ВС у нее прав нет. Как, кстати, не было бы и у самого Волкова.
2. потому что канон вообще-то определяет на автор, а читатели. и у каждого читателя - свой канон.
3. следствие из второго. лично у меня нет никакого "расширенного канона". Рамерию я вижу по-своему. И когда пишу по Кузнецову - пишу по Кузнецову. Не по Волкову.
Правда, одну деталь у Кузнецова я все же позаимствовала: ранвишей.
Боф пишет:

 цитата:
ВС - это для 6-9 лет, а Сухинов - 9-14 лет


без разницы. Абсолютно.
Боф пишет:

 цитата:
По авторскому праву и следованию канону.


и кто это определяет? Баум? Или кто-то другой? Ну так этот другой не может ничего определять для меня. Еще раз: у каждого свой канон. Мой канон Оз включает 14 книг Баума. Все.
Боф пишет:

 цитата:
Да, особого ничего сложного - он перечеркнул 5 книг Волкова


Сухинов ничего не перечеркивал. Он не заявлял, что остальных книг гексалогии не существует как продолжений первой. Он просто сам продолжил первую (по факту, перевод Баума) вот и все. Сравнивать его с диснеевской выходкой не вижу смысла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6949
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 18:26. Заголовок: Боф пишет: Указано ..


Боф пишет:

 цитата:
Указано тут по авторскому праву и следованию канону : https://e-libra.ru/read/433116-korolevskaya-kniga-strany-oz.htm

А, это издательское предисловие к "Королевской книге" ) Есть у меня эта книга в натуральном виде. Но их предисловию доверять нельзя Они там и про Волкова пишут, что у него якобы 7 сказок о ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 138
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города