Отправлено: 01.02.14 11:10. Заголовок: Черновики или задумывал ли Волков седьмую книгу?
Еще с подросткового возраста я начал задумываться: были ли у АМ планы на седьмую книгу? Знаете, как это бывает: пишешь шестую, а по ходу в каком-то черновике набрасываешь планы, заметки, просто делаешь пометки. И потом это все складывается в новую задумку. А, может, кроме знакомых нам персонажей гексалогии остались какие-нибудь, не попавшие ни в одну из книг. Или сюжетные линии сначала были другими? Вообще, есть ли эти черновики?
Еще с подросткового возраста я начал задумываться: были ли у АМ планы на седьмую книгу?
Меня этот вопрос тоже волнует уже много лет) Однако ни биограф Волкова Т.В. Галкина, ни Волковская внучка Калерия Вивиановна гипотезу существования набросков седьмой книги не подтвердили.
А вот подробнейший литературный дневник у Волкова был. И ранние наброски сюжетов, развившихся потом в ту или иную из шести известных сказок, в этом дневнике встречались.
Надо бы дневники Александра Мелентьевича почитать,это ведь такой кладезь фактов и событий записаные им.К сожалению на это надо время и средства,помимо этических вопросов,может быть там столько личного,что не стоит публиковать.Ворчун.
Дневники — это Святой Грааль нашего фандома. Желанны и недоступны. Требуется разрешение наследников.
Хорошо, что они хоть есть. А значит, рано или поздно есть шанс получить хотя бы выдержки из них. Хотя вот мысль. Связаться с наследниками и поинтересоваться хотя бы публикацией, хоть бы и тут, выдержек, касающихся нашей темы.
Связаться с наследниками и поинтересоваться хотя бы публикацией, хоть бы и тут, выдержек, касающихся нашей темы.
Волковскую внучку Калерию Вивиановну спрашивали насчёт доступа к архивам. Но она против, поскольку, во-первых, в дневниках литературная информация плотно перемешана с личной, а во-вторых К.В. убеждена, что никому это не нужно, черновики никому не интересны, есть изданные книги, которыми и следует довольствоваться.
Отправлено: 03.02.14 13:01. Заголовок: Чарли Блек Так выл..
Чарли Блек
Так выложила бы отрывки дневников, касающиеся нашей темы. Зачем нам его личные вопросы - это действительно некорректно. В конце-концов, это нужно нам ))))
Так выложила бы отрывки дневников, касающиеся нашей темы. Зачем нам его личные вопросы - это действительно некорректно. В конце-концов, это нужно нам ))))
Ну вот она считает, что нам не нужно)) А те из нас, кто с ней контактирует, переубеждать её не хотят))
Nekonosan пишет:
цитата:
Так выложила бы отрывки дневников, касающиеся нашей темы
Их же ещё оцифровать надо... Там несколько десятков томов этих дневников. У самой К.В. на это видимо нет ни желания, ни времени, а пускать посторонних людей в архив, где личные и семейные записи перемешаны с литературными, она считает неправильным.
Пост N: 5767
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
23
Награды:
Отправлено: 03.02.14 14:26. Заголовок: tiger_black Я тоже т..
tiger_black Я тоже так думаю, к сожалению... Но могли быть нереализованные наброски сюжетов, возникшие, например, между 2-й и 3-й книгами, или между 4-й и 5-й... Или не состоявшиеся сюжетные линии, наброски глав, не вошедших в окончательные варианты сказок...
Пост N: 3734
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
13
Отправлено: 03.02.14 14:40. Заголовок: Чарли Блек с одной ..
Чарли Блек с одной стороны - да, могли. С другой - первые три книги были завершены, и автор явно не собирался продолжать их... сам по себе. С третьей... меня смущают в 1-5й книгах параллели с Баумом. В том смысле, что неизвестна мотивация. Кроме того, я слишком плохо знаю Баума.... Но 6я книга в этом смысле стоит особняком. Во многих смыслах... И настолько особняком, что предполагать что-либо после нее... не хватает данных для экстраполяции. Хотя надеяться, конечно, ничто не мешает))
меня смущают в 1-5й книгах параллели с Баумом. В том смысле, что неизвестна мотивация. Кроме того, я слишком плохо знаю Баума.... Но 6я книга в этом смысле стоит особняком.
У Баума тоже есть 6 книга. По его планам - завершающая это из неё
""Генералом назначается злобный гном Гуф, который приглашает в союзники предстоящего похода тамошние злые народы - Пестроголовых, Драчунов и Фанфизмов во главе с Главным Злодеем.
Озма всё знает через волшебную картину, но воевать не собирается, так как не хочет никому причинять зла. Озма отказывается покинуть в беде своих подданных. По ходу обсуждения положения Озма говорит, что подземный ход гномов доведен до фонтана забвения, что возле дворца. Там же следует ждать нападения. На вопрос о фонтане, она рассказывает его историю и говорит о свойствах воды этого фонтана, лишающей памяти всех выпивших ее. И тут Страшила заявляет, что у него есть мысль, как избавиться от врагов. Под утро захватчики идут туннелем и начинают задыхаться от пыли. Все, выходящие из-под земли, кидаются пить и пьют, за неимением другой, воду из фонтана забвения. В результате и Фанфизмы, и Драчуны, и Пестроголовые становятся тихими улыбающимися существами. Из хода появляются генерал Гуф и король Руггедо. Генерал пьет из фонтана, а замешкавшегося короля окунают в фонтан насильно. После этого король приказывает гномам, еще не вышедшим из туннеля, возвращаться домой. ..."""
Пост N: 769
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
10
Отправлено: 04.02.14 23:48. Заголовок: Иногда воспринимаю ф..
Иногда воспринимаю фразу «А теперь мы с вами, дорогой художник, отправимся в Волшебную страну», как пятое путешествие Гулливера из «Дома, который построил Свифт»...
Пост N: 1947
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
9
Отправлено: 11.02.14 00:18. Заголовок: Думаю что такой вопр..
Думаю что такой вопрос во-первых был бы откровенно бестактным - близкие родственники, как правило, с такого рода вещами не готовы расстаться. Конечно, если уж нужда откровенно не приперла к стенке. А во-вторых, выше же писали, что вроде черновиков, как таковых нет, есть (возможно) какие то мелочи в дневниках, носящих преимущественно личный характер и в огласке которых родственники А.М. явно не заинтересованы.
Пост N: 4585
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 12.02.14 11:10. Заголовок: саль пишет: я бы мн..
саль пишет:
цитата:
я бы много дал, чтобы посмотреть черновики первой.
Аналогично. Мне ещё история создания СПК интересна. Как никак, именно в этой книге появляются Гуррикап и история создания ВС, упоминания древних королевств. Ну, и естественно, интересна тайна ТЗЗ.
Пост N: 2680
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 12.02.14 20:08. Заголовок: Седьмую книгу Волков..
Седьмую книгу Волков вряд ли собирался писать. Хотя... мы можем спросить Калерию Вивиановну, собирается ли она в своих мемуарах о деде опубликовать и выдержки из дневников. Например, главы - "Как писался Волшебник Изумрудного города", "Как создавались Семь подземных королей". Калерия Вивиановна может вполне тут выкладывать какие-то особенно интересные цитаты, а мы знакомиться и высказывать мнение - "что понравилось".
собирается ли она в своих мемуарах о деде опубликовать и выдержки из дневников. Например, главы - "Как писался Волшебник Изумрудного города", "Как создавались Семь подземных королей".
Никого не хочу обижать, но сомневаюсь, что в них будет что-то неожиданное или новое.
Пост N: 7377
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 26.02.14 22:06. Заголовок: Выловил в интернете:..
Выловил в интернете:
цитата:
"Первороссийские мальчишки" Адриана Розанова - серия очерков различной тематики: от судеб детей петроградских рабочих, приехавших в 18-м году на Рудный Алтай, чтобы создать здесь первую сельхоз. коммуну, до подпольной деятельности Павла Бажова в Усть-Каменогорском ревкоме. Интересный очерк про Александра Волкова, моего земляка, которого сичевики знают, как автора "Волшебника Изумрудного города". Довольно много в книжке пропаганды, но если отбросить её - очень много фактов о Восточном Казахстане
Отправлено: 22.09.14 17:47. Заголовок: Я считаю, что Волков..
Я считаю, что Волков не задумывал седьмую книгу. У него про Изумрудный город есть первая трилогия, есть вторая трилогия. Седьмая книга нарушила бы эту симметрию.
Отправлено: 21.02.15 03:30. Заголовок: А вообще странно, чт..
А вообще странно, что на протяжении шести книг Волков не сообщил читателю почти ничего про Жёлтую и Розовую страны. Может быть, он собирался написать седьмую книгу, посвящённую Жёлтой стране, и восьмую, посвящённую Розовой стране.
Пост N: 6150
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 21.02.15 03:39. Заголовок: Жук-Кувыркун Я дума..
Жук-Кувыркун Я думаю, Волкову было не очень интересно писать про Жёлтую и Розовую страны. В каждой из этих стран сидел своеобразный deus ex machina - добрая волшебница. Вывод такой волшебницы на авансцену привёл бы к моментальному разрушению сюжета. Либо пришлось бы пожертвовать авторитетом волшебниц, сказав, что они по сути ни на что не способны.
Я считаю, что Волков не задумывал седьмую книгу. У него про Изумрудный город есть первая трилогия, есть вторая трилогия. Седьмая книга нарушила бы эту симметрию.
что могло помешать задумать третью трилогию - и седьмую книгу как ее начало?
Я думаю, Волкову было не очень интересно писать про Жёлтую и Розовую страны. В каждой из этих стран сидел своеобразный deus ex machina - добрая волшебница. Вывод такой волшебницы на авансцену привёл бы к моментальному разрушению сюжета. Либо пришлось бы пожертвовать авторитетом волшебниц, сказав, что они по сути ни на что не способны.
ну почему же только одно из двух?) Волшебница вполне может быть отдельно от героев и сюжета. Могу спорить, что в ФС времен Бастинды Мигуны, жившие подальше от замка, с ней особо не соприкасались и от нее не зависели. В конце концов, история о Розовой или Желтой стране может укладываться во время до прилета волшебниц. Кроме того, почему волшебница на авансцене обязательно должна разрушить сюжет? Мне бы, кстати, очень хотелось почитать о первых годах фей в ВС. Как они там осваивались. Что делали - для себя или для людей. Или написать...
что могло помешать задумать третью трилогию - и седьмую книгу как ее начало?
Интересно, а ктобы был бы ее главным героем? Третья сестра СМИТ? А мешать помогло - предсказание Рамины (объяснить подробнее, как?), старость Анны-мамы и опыт ВСовцев в войнах.
Я вот и спрашиваю - кто стал бы главным героем 7 книги из семьи Смит (по вашим взглядам)? Или это была другая семья? Или как во 2 книге Баума - загорцев нет, все только в ОЗ и с Озовцами (только тут вместо оз - вс). tiger_black пишет:
цитата:
обходится на раз-два-три.
Неужели в вашем фаноне Рамина тоже обманула Элли? Как у меня в "Буре" и "Возращении кошмара"? tiger_black пишет:
цитата:
у Сухинова это не помешало Элли уехать.
Сухинов убил родителей Элли. Я про то что если бы появилась третья сестра, то как? Анна все еще молода была бы? Не в тему: (вспомнил игру "Какой вопрос-такой ответ", с вопросом "после Элли и Энни будут Эмми и Эбби")
цитата:
каким образом?
А таким, что нового злодея быстро бы отправили чистить шляпы Жевунам - победили бы. Ну, если бы это был второй Джюс или новый подземец. С волшебниками было бы сложнее.
Ну, мы сейчас по нашей же фанфишерской фантазии плывем - 7 книги увы, никогда не будет. Мы можем только строить догадки (это правда очевидный факт). tiger_black пишет:
цитата:
предсказания - это проблема предсказателя. Рамины, а не Элли.
1029283734646435 раз извиняюсь, но я не понял этой фразы - можете перефразировать? Скрытый текст
Пост N: 6357
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 23.03.19 18:49. Заголовок: Боф пишет: Ну, мы с..
Боф пишет:
цитата:
Ну, мы сейчас по нашей же фанфишерской фантазии плывем - 7 книги увы, никогда не будет.
тем не менее в околоканонных продолжениях дети Элли уже задействованы. Боф пишет:
цитата:
я не понял этой фразы - можете перефразировать?
а чего там перефразировать? разве все предсказания сбываются? разве все они обязаны сбываться? Рамина предсказала Элли, что та не вернется в ВС. Но если Элли вернется, то отвечать за несбывшееся предсказание будет пророчица, а не Элли. Тут фокус в том, что предсказание Рамины на самом деле ни к чему Элли не обязывает - и она вернется в ВС, как только это поймет. Ну а обставить это возвращение соответствующим образом - это уж дело техники.
тем не менее в околоканонных продолжениях дети Элли уже задействованы.
Это, же Кузнецов да? tiger_black пишет:
цитата:
разве все предсказания сбываются
Не все конечно сбываются, а некоторые. Я вот например когда писал "Первый драббл" задумался о предсказании Рамины. И знаете что я сделал? Я сделал так что Элли в пустыне и горах чуть не погибла, а дальше дома Джюса ее не пустила невидимая стена.
Я его книги и ТЗЗ - в детстве считал отдельно от ВС. Сейчас у меня другое мнение - с Кузнецовым книги ВС похожи, на ... "Звездные войны". Канон - фильмы, а есть же еще "расширенная вселенная". Правда, сейчас это НЕ канон. tiger_black пишет:
цитата:
с той частью, что сбывается, тоже не все чисто.
Есть сбывшиеся предсказания. tiger_black пишет:
цитата:
я не имею в виду фанон.
тут еще смотря что значит для нас "фанон". Если он наперекор канону, то это чистый фанон (как мой "первый драббл"). Если он его расширяет - то это расширенный канон.
Пост N: 6361
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 24.03.19 18:20. Заголовок: Боф пишет: Я его кн..
Боф пишет:
цитата:
Я его книги и ТЗЗ - в детстве считал отдельно от ВС. Сейчас у меня другое мнение - с Кузнецовым книги ВС похожи, на ... "Звездные войны". Канон - фильмы, а есть же еще "расширенная вселенная". Правда, сейчас это НЕ канон.
Книги Кузнецова и последнюю книгу гексалогии разделяет десятилетие. Уже поэтому сложно объединять ТЗЗ и ИД, с одной стороны, и противопоставлять их остальным книгам гексалогии, с другой. Боф пишет:
цитата:
Есть сбывшиеся предсказания.
например? Боф пишет:
цитата:
тут еще смотря что значит для нас "фанон". Если он наперекор канону, то это чистый фанон (как мой "первый драббл"). Если он его расширяет - то это расширенный канон.
фанон значит не "для нас". Фанон объективно означает тексты, написанные поклонниками (фанатами) того или другого канона. Канон - это авторский текст. Все. С этой точки зрения, ни Кузнецов. ни Сухинов не могут быть включены в волковский канон. Но кроме понятия "канон" есть еще понятие "каноничность", которое подразумевает следование канону. Так вот, Кузнецов в этом смысле каноничен - в отличие от Сухинова. Он не противоречит волковской ВС. Я, безусловно, не включаю кузнецовский канон в волковский, но считаю, что из имеющихся вариантов он к волковскому канону пока что ближе всего. Правда, без учета всех продолжений - все я пока не видела. Боф пишет:
цитата:
Звездные войны". Канон - фильмы, а есть же еще "расширенная вселенная". Правда, сейчас это НЕ канон.
это смотря для кого. для меня РВ вполне себе канон. а Дисней идет лесом.
Книги Кузнецова и последнюю книгу гексалогии разделяет десятилетие. Уже поэтому сложно объединять ТЗЗ и ИД, с одной стороны, и противопоставлять их остальным книгам гексалогии, с другой.
Здесь дело не столько во времени, сколько в жанре и следованиях - Кузнецов аккуратно продолжал ТЗЗ, будто не оглядываясь на другие книги Волкова (это я о первых книгах - я прекрасно знаю что есть "Возращение Арахны"и я даже читал его) .tiger_black пишет:
цитата:
фанон значит не "для нас". Фанон объективно означает тексты, написанные поклонниками (фанатами) того или другого канона.
Ой! Я хотел написать "фанонный канон". Например, "Последнее путешествие" - расширяет канон и аккуратно продолжает гексалогию. Но это все еще фанфик - то ли из-за размера, то ли из-за чего того еще. tiger_black пишет:
цитата:
. Канон - это авторский текст. Все. С этой точки зрения, ни Кузнецов. ни Сухинов не могут быть включены в волковский канон.
Сухинова не трогаем - он отдельная тема (да и он не продолжает Волкова - он создает альтернативный канон). А Кузнецов в "Волковский" канон не входит это да, но в "расширенный" - входит, да еще как. Думаю, тут канон зависит также от авторских прав - если Калерия Волкова захочет она включит что-нибудь в канон. Официальный канон. Вон, с тем же Баумом ситуация не хуже - написал 14 книг, а официальный канон - 45 книг! Хотя, может это из-за того что сказки Баума - народное достояние. tiger_black пишет:
цитата:
Но кроме понятия "канон" есть еще понятие "каноничность", которое подразумевает следование канону. Так вот, Кузнецов в этом смысле каноничен - в отличие от Сухинова.
Вот, точно - "ка-но-ни-чно-сть!" Забыл это слово и перепутал понятия. Очень извиняюсь. Кузнецов да "каноничен" - он писал книги как и Волков для детей. А Сухинов нацеливался на чуть старшую аудиторию (очевидный факт). tiger_black пишет:
цитата:
Он не противоречит волковской ВС. Я, безусловно, не включаю кузнецовский канон в волковский
Вы включаете его в "расширенный", так ведь? tiger_black пишет:
цитата:
Правда, без учета всех продолжений - все я пока не видела.
Не в тему: Все продолжения Кузнецова есть тут : https://e-libra.ru/author/6401-kuznecov-yurij.html tiger_black пишет:
цитата:
это смотря для кого. для меня РВ вполне себе канон. а Дисней идет лесом
Не в тему: Действительно - смотря для кого. Мне вот трилогия Диснея нравится - не хуже оригинальной трилогии и приквелов. Я вот никогда не понимал людей которые любят либо приквелы и оригиналку, либо оригиналку и сиквелы.
вот никогда не понимал людей которые любят либо приквелы и оригиналку, либо оригиналку и сиквелы.
Из фильмов я люблю только ОТ. Боф пишет:
цитата:
Мне вот трилогия Диснея нравится - не хуже оригинальной трилогии и приквелов.
меня совершенно не волнует, что там хуже или не хуже. меня волнует, что неизвестно кто непонятно на каких основаниях вторгся в чужой монастырь и принялся переписывать его устав. Кстати, спасибо: вы сейчас помогли мне сформулировать, почему я не люблю Сухинова и его "продолжения".
а договоримся сразу, что имеем в виду первые книги, преимущественно ИД.
Имхо, даже первые книги, издававшиеся вместе с ИД в 1992-1993 гг., - довольно сильный отход от атмосферы Волковского канона. Русские персонажи, превращение героев в электромагнитные волны, перенос основного действия из ВС в другие страны и миры - это уже совершенно свой, оригинальный и самобытный, совсем не волковский подход.
Сам ИД в этом смысле, конечно, гораздо ближе к Волкову. Но и там есть существенные разрывы с негласными традициями гексалогии.
А как же авторское право? С правами, насколько понимаю, там всё вполне законно )
дело не в авторском праве. конечно, купля-продажа всегда законна, кто бы спорил. кто купил, тот и прав, ага( никто не мешает снимать или писать продолжения. и никто и слова бы не сказал, если бы просто сняли продолжение. дело в том, что никто и никому не давал права перечеркивать то, что было сделано другими людьми раньше. в конце концов, в самой РВ куча противоречащих друг другу трактовок и линий - и это никому, вроде, не мешало. До Диснея. Чарли Блек пишет:
Имхо, даже первые книги, издававшиеся вместе с ИД в 1992-1993 гг., - довольно сильный отход от атмосферы Волковского канона.
не соглашусь. все, о чем вы пишете ниже, именно на атмосферу не влияет. Чарли Блек пишет:
цитата:
Русские персонажи, превращение героев в электромагнитные волны, перенос основного действия из ВС в другие страны и миры - это уже совершенно свой, оригинальный и самобытный, совсем не волковский подход.
а вот с оригинальным и самобытным подходом соглашусь вполне. Кстати, именно поэтому в первой книжке мне были интересны все повести: ИД - за то, что прямо продолжал ТЗЗ, а остальные - как раз за свой, кузнецовский подход. только он все-таки в чем-то и волковский тоже)) Чарли Блек пишет:
цитата:
Сам ИД в этом смысле, конечно, гораздо ближе к Волкову. Но и там есть существенные разрывы с негласными традициями гексалогии.
согласна. вот поэтому я и говорю, что у меня в основной канон Кузнецов не включается - при максимальном приближении к нему. В ИД, во всяком случае.
никто и никому не давал права перечеркивать то, что было сделано другими людьми раньше
Ну, почему сразу перечёркивать... Мы же не говорим, что Владимирский своим "Буратино в ИГ" перечёркивает Кузнецова, или Сухинов перечёркивает Владимирского. Они просто сосуществуют.
Есть единый ствол, из которого все они выросли. Ствол, так сказать, из шести звеньев. На шестом звене ствол закончился, а дальше уже пошли ответвления. Просто потому, что каждому интереснее писать своё вИденье по любимому канону, а не подлаживаться под фанон другого фаната. Думаю, что с ЗВ то же самое...
я тоже) только с другим знаком... Чарли Блек пишет:
цитата:
Ну, почему сразу перечёркивать... Мы же не говорим, что Владимирский своим "Буратино в ИГ" перечёркивает Кузнецова, или Сухинов перечёркивает Владимирского. Они просто сосуществуют.
потому что именно перечеркивать. Дисней просто взял - и "отменил" все продолжения, которые были написаны до него. Это и называется "перечеркнуть". Ни Владимирский, ни Кузнецов ничего подобного не заявляли. Не в тему: С Сухиновым, насколько я наслышана, сложнее... Чарли Блек пишет:
цитата:
Просто потому, что каждому интереснее писать своё вИденье по любимому канону, а не подлаживаться под фанон другого фаната.
именно. потому и логичнее, на мой взгляд, говорить о разных канонах (или фанонах), продолжающих исходный канон, но все-таки отдельных. Чарли Блек пишет:
Правда, там надо скачивать. НО! Если вы хотите почитать онлайн, то вот еще ссылочки : https://e-libra.ru/read/379243-labirinty-volshebnogo-mira-tom-1-vozvraschenie-arahny.html, https://e-libra.ru/read/379242-labirinty-volshebnogo-mira-tom-2-aty-baty-gravilaty.html, https://e-libra.ru/read/379704-labirinty-volshebnogo-mira-tom-3-loh-nesskaya-krasavica.html. tiger_black пишет:
цитата:
дело в авторстве. У Кузнецова - свой канон, хотя и с опорой на Волкова и максимально приближенный к его ВС.
Не просто максимально - к 99 и 9- десятым. tiger_black пишет:
цитата:
а договоримся сразу, что имеем в виду первые книги, преимущественно ИД.
УГУ. tiger_black пишет:
цитата:
очень согласна.
Я думаю, именно за это вы не любите Сухинова - он оригинальничуствует. То есть, создает отдельный мир - а вы привыкли к Волковской ВС. tiger_black пишет:
цитата:
О! нет, боюсь, что это так не работает.
tiger_black пишет:
цитата:
А с этим нет.
Почему?tiger_black пишет:
цитата:
ну, "чуть старшая" - это тоже дети. разница не в этом, а в том, что Кузнецов сохранил дух Волкова и его ВС
ВС - это для 6-9 лет, а Сухинов - 9-14 лет tiger_black пишет:
цитата:
это для кого он официальный? Лично для меня баумовский канон - 14 книг Баума. Все.
. По авторскому праву и следованию канону. Чарли Блек пишет:
цитата:
А как же авторское право? С правами, насколько понимаю, там всё вполне законно )
Вот, Чарли - спасибо что написал это. У меня сформулировать это не получалось. Чарли Блек пишет:
цитата:
Уже 45? Вроде всегда было 40 ) Или они туда Шановера включили?
Указано тут по авторскому праву и следованию канону : https://e-libra.ru/read/433116-korolevskaya-kniga-strany-oz.htm. lЧарли Блек пишет:
цитата:
Имхо, даже первые книги, издававшиеся вместе с ИД в 1992-1993 гг., - довольно сильный отход от атмосферы Волковского канона. Русские персонажи, превращение героев в электромагнитные волны, перенос основного действия из ВС в другие страны и миры - это уже совершенно свой, оригинальный и самобытный, совсем не волковский подход. Сам ИД в этом смысле, конечно, гораздо ближе к Волкову. Но и там есть существенные разрывы с негласными традициями гексалогии.
Разумеется, есть. tiger_black пишет:
цитата:
вот с оригинальным и самобытным подходом соглашусь вполне. Кстати, именно поэтому в первой книжке мне были интересны все повести: ИД - за то, что прямо продолжал ТЗЗ, а остальные - как раз за свой, кузнецовский подход. только он все-таки в чем-то и волковский тоже))
Мне тоже. tiger_black пишет:
цитата:
потому что именно перечеркивать. Дисней просто взял - и "отменил" все продолжения, которые были написаны до него. Это и называется "перечеркнуть". Ни Владимирский, ни Кузнецов ничего подобного не заявляли. Не в тему: Не в тему: С Сухиновым, насколько я наслышана, сложнее...
Да, особого ничего сложного - он перечеркнул 5 книг Волкова (кроме 1) и начал писать продолжение к ВИГ. Как человек, который никогда не слышал о продолжениях УВ из ОЗ (расшифровывать не надо?)
Не в тему: Предлагаю дальше гутарить о ЗВ, оффтопом.
Пост N: 6374
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 26.03.19 17:57. Заголовок: Боф пишет: Я думаю,..
Боф пишет:
цитата:
Я думаю, именно за это вы не любите Сухинова - он оригинальничуствует. То есть, создает отдельный мир - а вы привыкли к Волковской ВС.
вы неправильно думаете. Кузнецов не менее оригинален, но он - по крайней мере, в ИД - не пытается писать поперек того канона, от которого отталкивается. и не переделывает его. Мне не особенно нравится созданная им Рамерия, но это его мир,и я вполне признаю его права на этот мир. Однако у Волкова тоже есть права. Сухинов их игнорирует, требуя между тем, чтобы признавали его собственные. так не бывает. Боф пишет:
цитата:
Почему?
1. Потому что К.Волкова - не автор. И на произведения других авторов о ВС у нее прав нет. Как, кстати, не было бы и у самого Волкова. 2. потому что канон вообще-то определяет на автор, а читатели. и у каждого читателя - свой канон. 3. следствие из второго. лично у меня нет никакого "расширенного канона". Рамерию я вижу по-своему. И когда пишу по Кузнецову - пишу по Кузнецову. Не по Волкову. Правда, одну деталь у Кузнецова я все же позаимствовала: ранвишей. Боф пишет:
цитата:
ВС - это для 6-9 лет, а Сухинов - 9-14 лет
без разницы. Абсолютно. Боф пишет:
цитата:
По авторскому праву и следованию канону.
и кто это определяет? Баум? Или кто-то другой? Ну так этот другой не может ничего определять для меня. Еще раз: у каждого свой канон. Мой канон Оз включает 14 книг Баума. Все. Боф пишет:
цитата:
Да, особого ничего сложного - он перечеркнул 5 книг Волкова
Сухинов ничего не перечеркивал. Он не заявлял, что остальных книг гексалогии не существует как продолжений первой. Он просто сам продолжил первую (по факту, перевод Баума) вот и все. Сравнивать его с диснеевской выходкой не вижу смысла.
А, это издательское предисловие к "Королевской книге" ) Есть у меня эта книга в натуральном виде. Но их предисловию доверять нельзя Они там и про Волкова пишут, что у него якобы 7 сказок о ВС.
вы неправильно думаете. Кузнецов не менее оригинален, но он - по крайней мере, в ИД - не пытается писать поперек того канона, от которого отталкивается. и не переделывает его. Мне не особенно нравится созданная им Рамерия, но это его мир,и я вполне признаю его права на этот мир. Однако у Волкова тоже есть права. Сухинов их игнорирует, требуя между тем, чтобы признавали его собственные. так не бывает.
Но Сухинов пишет все на поле ВС, а Кузнецов - на Рамерии и своих выдуманных локациях. tiger_black пишет:
цитата:
1. Потому что К.Волкова - не автор. И на произведения других авторов о ВС у нее прав нет. Как, кстати, не было бы и у самого Волкова.
Есть, права - еще как есть. КВ - владелец авторских прав, и если захочет - может в суд подать за книгу о ВС Волкова (Сухинов уже продал себя в общественное достояние) изданную, без ее разрешения. tiger_black пишет:
цитата:
2. потому что канон вообще-то определяет на автор, а читатели. и у каждого читателя - свой канон.
Читатель определяет свой ЛИЧНЫЙ канон, а автор (или владелец авторских прав) определяет ОФИЦАЛЬНЫЙ канон. tiger_black пишет:
цитата:
3. следствие из второго. лично у меня нет никакого "расширенного канона". Рамерию я вижу по-своему. И когда пишу по Кузнецову - пишу по Кузнецову. Не по Волкову. Правда, одну деталь у Кузнецова я все же позаимствовала: ранвишей.
Из всего выше написанного, я делаю вывод что вы пишите Рамерию по Кузнецову (вы это написали), а Рамерию Волкова признаете как ....... tiger_black пишет:
цитата:
без разницы. Абсолютно.
Серьезно? Разницы нет? tiger_black пишет:
цитата:
и кто это определяет? Баум? Или кто-то другой? Ну так этот другой не может ничего определять для меня. Еще раз: у каждого свой канон. Мой канон Оз включает 14 книг Баума. Все.
Баум уже мертв. А канон у каждого читателя свой ЛИЧНЫЙ,а не ОФИЦИАЛЬНЫЙ. tiger_black пишет:
цитата:
Сухинов ничего не перечеркивал. Он не заявлял, что остальных книг гексалогии не существует как продолжений первой. Он просто сам продолжил первую (по факту, перевод Баума) вот и все. Сравнивать его с диснеевской выходкой не вижу смысла.
Вроде бы для него они существуют - но в параллейном мире для его сказок. Чарли Блек пишет:
цитата:
А, это издательское предисловие к "Королевской книге" ) Есть у меня эта книга в натуральном виде
Не верю. Может, докажешь фотографией (ты уж извини, но я сомневаюсь)? Чарли Блек пишет:
цитата:
Они там и про Волкова пишут, что у него якобы 7 сказок о ВС.
Кузнецов вроде издавал первую редакцию ИД под псевдонимом Волкова. Или я что-то путаю?
Пост N: 6378
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 30.03.19 08:37. Заголовок: Боф пишет: Но Сухин..
Боф пишет:
цитата:
Но Сухинов пишет все на поле ВС, а Кузнецов - на Рамерии и своих выдуманных локациях.
Нет. Не на поле ВС. ВС Волкова создана Гуррикапом, и никакой Торн там ни при чем. Элементарное сличение карт ВС Волкова и ВС Сухинова показывает, что это разные страны. и не надо о том, что вот 5000 лет в ВС жили народы, и были государства, между ними велись войны иникто ничего не видел, особенно чародеи, которые в ВС тоже имелись. Кроме того, мне бы очень хотелось знать, почему сухиновские чародеи, явившиеся со звезд, целились в маленькую ВС, когда могли захватить всю планету в целом. Насчет рамерийцев Волков эту деталь прояснил. Что до Кузнецова, то мы, кажется, договорились не трогать его прочие "выдуманные локации". А Рамерия не выдумана Кузнецовым, она выдумана Волковым, хотя и не прописана им подробно, ибо необходимости в том не было. Боф пишет:
цитата:
Есть, права - еще как есть. КВ - владелец авторских прав, и если захочет - может в суд подать за книгу о ВС Волкова (Сухинов уже продал себя в общественное достояние) изданную, без ее разрешения.
1. вы путаете авторское и коммерческое право. за книгу, автор которой не извлекает прибыли, даже изданную, никто ни на кого никуда подать не может. 2. подать в суд - сколько угодно, если так хочется. а вот добавить что-то в канон - этим и автор-то не особо распоряжается, не то что наследники. посмотрите хоть тут, на форуме, сколько фанатов отказывались признавать ТЗЗ в составе волковского канона. Да и с другими фандомами и канонами примеров сколько угодно. Боф пишет:
цитата:
Читатель определяет свой ЛИЧНЫЙ канон, а автор (или владелец авторских прав) определяет ОФИЦАЛЬНЫЙ канон.
читатель - да, согласна, это таки есть, я об этом и писала. автор об этом может просто не задумываться, оно ему может быть не нужно. а вот держатель прав (не авторских! коммерческих!) - вы извините, конечно, но он имеет право только на деньги. Авторское право есть только у автора - на то оно и авторское. Неотчуждаемое, кстати. Боф пишет:
цитата:
Из всего выше написанного, я делаю вывод что вы пишите Рамерию по Кузнецову (вы это написали), а Рамерию Волкова признаете как .......
Откуда вы это взяли? Или вы не умеете читать, или намеренно игнорируете написанное, или прекратите, пожалуйста, передергивать. Я русским языком написала, что использую канон Кузнецова, когда пишу по его канону. По ИД. Все. А когда пишу свою фанонную Рамерию, то использую из канона Кузнецова одну-единственную деталь. Все остальное - Волковское (его мало; но что есть, то есть) и мое собственное. Боф пишет:
цитата:
Серьезно? Разницы нет?
абсолютно серьезно. Боф пишет:
цитата:
А канон у каждого читателя свой ЛИЧНЫЙ,а не ОФИЦИАЛЬНЫЙ.
и как это меняет то, что я сказала? Что никто не может указывать лично мне, что считать каноном? А у Баума остались книги, которые и есть канон. Боф пишет:
цитата:
Вроде бы для него они существуют - но в параллейном мире для его сказок.
в параллельном - сколько угодно. я говорю про основной. который возможно хотя бы читать только при осознании того факта, что это - личный сухиновский канон, имеющий к волковскому очень отдаленное отношение, в чем я, кстати, никакой трагедии не вижу.
Кузнецов вроде издавал первую редакцию ИД под псевдонимом Волкова
Неа... Кузнецов с самого начала в 1992 году печатался под своим именем.
А что касается изданий под чужим псевдонимом - так это под именем Баума издавалась довольно долго та самая вышеназванная "Королевская книга", которую на самом деле написала Р.П.Томпсон.
tiger_black пишет:
цитата:
за книгу, автор которой не извлекает прибыли, даже изданную, никто ни на кого никуда подать не может.
Очень даже может. Могут запретить использование заимствуемых реалий. Могут изъять тираж. Могут отсудить компенсацию за моральный ущерб. Правда, технически это сделать сложно, поэтому обычно никто не заморачивается. Но юридическая возможность есть.
Отправлено: 09.06.19 16:43. Заголовок: Неужели в вашем фано..
цитата:
Неужели в вашем фаноне Рамина тоже обманула Элли?
Рамина не только не говорила Элли, что она не вернётся в ВС, но и ушла от прямого встречного вопроса.
– Очень признательна за память, – сказала королева, – тем более что это наше последнее свидание. – Я больше не вернусь сюда? – Наш род одарен предчувствием будущего, и это предчувствие говорит мне, что вас ждет долгая и светлая жизнь в родной стране. Но ваших друзей вы уже не увидите никогда.
Рамина не отвечает на вопрос Элли, вместо этого говорит совсем другое!
Отсюда можно сделать два вывода (помимо тривиального третьего и помимо того факта, что Элли больше не увидится с самой Раминой): - Элли попадёт в ВС, когда никого из её друзей не будет в живых (а враги, может, и будут) - Элли попадёт в ВС слепой.
В любом случае получается грустная сказка, и вполне понятно, зачем мышка спряталась за "джедайскую правду"...
(Правда, Энни в ОБМ она в таком случае прямо обманывает)
Пост N: 155
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 10.06.19 00:08. Заголовок: Виллина, однажды заг..
Виллина, однажды заглянув в свою волшебную книгу, прочитала там, что фургон в канзасской степи во время урагана стоит пустой. И решила сбросить его на голову "конкурирующей фирме" . Но в фургоне оказалась мисс Элли Смит. К чему это я? Да к тому, что феи тоже ошибаются. И Рамина могла спокойно ошибиться. Или она не всё сказала -
"Рамина хотела ещё что-то сказать, но тут Тотошка сорвался с привязи..." (СПК).
Пост N: 4850
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 10.06.19 12:34. Заголовок: а что там, в этой як..
а что там, в этой якобы 7ой книги можно придумывать? что? как рамерийцы обратно на Рамерию вернулись, или что? так на этой Кузнецов с его ИД есть . Не в тему: ( хоть. считай. какое то логическое завершение ТЗЗ спасибо ему, а то в npp так и непонятно, чем там дело закончилось, открытый финал) Урфин перевоспитался. Арахна бросилась в пропасть, менвиты улетели. Что еще такого страшного может произойти в ВС? что? если только вдруг еще одна к-ниб злая волшебница типа Арахны не отыщется ....
Пост N: 4852
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 10.06.19 12:55. Заголовок: ну, а что может прои..
ну, а что может произойти тогда? обвал, землетрясение? наводнение? еще кто -нибудь в Вс прилетит? им менвитов, что ли мало было? просто у меня как то мыслей по этому поводу, насчет 7ой книги - нет такая тихая Вс . аграрная страна.. что там еще может случиться? если только к-ниб 2ой Урфин Джюс не объявится, который снова захочет Иг и ВС захватить..
Отправлено: 10.06.19 13:26. Заголовок: Алена 25 у меня в Фа..
Алена 25 у меня в Фанфике в неизвестных частях ВС, например, живут неизвестные народы, чудовища и злые волшебники, и уже известные герои сталкиваются с ними и помогают бороться. А ещё там они находят портал в БМ, через который когда-то попадали в ВС разные люди - из Испании и Италии, которые потом стали Рудокопами и другие. И вот возникает опасность, что через этот портал могут опять попасть люди уже из современности. Герои думают, что делать дальше пока не буду, а то неинтересно станет
Пост N: 2747
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 11.06.21 13:35. Заголовок: Алена 25 пишет: он ..
Алена 25 пишет:
цитата:
он 6 ую то толком не написал, за него раз его.. дописывали, куда уж там 7я то?
ТЗЗ-76 написана очень даже "толком". Кроме того, писатель может работать одновременно над несколькими книгами, в том числе и продолжающими друг друга. Тем более, теперь известны планы Волкова написать в 7 книге историю Гудвина и его появления в ВС.
Ну, почему сразу перечёркивать... Мы же не говорим, что Владимирский своим "Буратино в ИГ" перечёркивает Кузнецова, или Сухинов перечёркивает Владимирского. Они просто сосуществуют.
Владимирский Кузнецов и Сухинов не говорили что они каноничные а другие нет они просто писали фанфики либо свой собственый цикл...
Владимирский Кузнецов и Сухинов не говорили что они каноничные а другие нет они просто писали фанфики либо свой собственый цикл...
Да и странно было бы, если бы кто-то из них вдруг начал называть свои фанфики "каноничными". Каноничными их могут назвать спустя много лет, когда они станут широко известны и будут изданы в печатном виде, и то их так назовут не авторы, а читатели.
Да и странно было бы, если бы кто-то из них вдруг начал называть свои фанфики "каноничными". Каноничными их могут назвать спустя много лет, когда они станут широко известны и будут изданы в печатном виде, и то их так назовут не авторы, а читатели.
Угу а Мышь назвала свои фанфики каноном сразу а РВ сразу стали фанфиками....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 159
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет