Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Кузнецов

     9 (40.9090%)
 
 Сухинов

     9 (40.9090%)
 
 Оба

     1 (4.5454%)
 
 Ни тот, ни другой

     3 (13.6363%)
 
Всего голосов: 22

АвторСообщение
Чёрный рыцарь




Пост N: 3149
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 09:11. Заголовок: Vote: Кузнецов против Сухинова


Тема "Волков против Сухинова" была. "Кузнецов против Волкова" обсуждался (больше на Дайри.). Предлагаю новую тему. Сравниваем двух вольных продолжателей книг Волкова. Ищем сходства и различия. Кто из них вам ближе?

Сам проголосую и очень подробно выскажусь позже.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]


горожанин




Пост N: 1435
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 14:58. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
перечитала. Нет, я не хочу ни перевоспитавшегося МС, ни наказанного подонка МС.


ну вот... может, автор тоже не хотел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3153
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 15:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
И уже ничего не помню. Даже какие книжки были. Помню только, что там были Корина и Людушка...

Жаль. Если это дополнительные сказки - действительно, низкое качество. А если "Дочь Гингемы" - это ещё поспорить можно.

Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Да простит меня мой лучший друг за этот пост в его теме.

Тема изначальна настроена на субъективизм. Так что всё с твоим постом нормально. Тем более что ты назвала много фактов касательно обоих авторов.
А вот офф-топ вы с Тайгер устроили.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1437
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 16:11. Заголовок: Donald пишет: Если ..


Donald пишет:

 цитата:
Если это дополнительные сказки - действительно, низкое качество. А если "Дочь Гингемы" - это ещё поспорить можно.


это не могли быть дополнительные сказки - это были самые первые его книги в этой серии. А до того я читала у него "Войну сказок". "Дочь Гингемы"... да, похоже на то. Но вот две другие... не вспомню точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3155
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 16:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
"Дочь Гингемы"... да, похоже на то. Но вот две другие... не вспомню точно.

"Дочь Гингемы" - первая книга. А из всех других только в "Вечно молодой Стелле" снова встретились Корина и Людушка. Не считая того, как она была мышью.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 245
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 16:24. Заголовок: Обоих читала весьма ..


Обоих читала весьма давно, но выскажусь.
Сухинов не пошел категорически. Вообще. Еще с тех времен, как я пыталась читать его продолжение Гамильтона. С продолжением Волкова вышла та же история.
Кузнецова я восприняла лучше. Но тут меня заколбасило от самой идеи изумрудного дождя, как явления. Я понимаю, что там технологически не все так просто, как кажется, но, видимо, подсознательно слишком хорошо понимаю, что такое бериллий со всеми вытекающими отсюда последствиями. ))))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1438
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 16:51. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Я понимаю, что там технологически не все так просто, как кажется, но, видимо, подсознательно слишком хорошо понимаю, что такое бериллий со всеми вытекающими отсюда последствиями. ))))


а можно коротко о бериллии и последствиях?
Дональд, извини за оффтоп, но интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 538
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 16:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
а можно коротко о бериллии и последствиях?


И мне, пожалуйста. Готова предоставить площадку для обсуждений, чтоб не разводить офф-топ тут.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3156
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 16:58. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Готова предоставить площадку для обсуждений, чтоб не разводить офф-топ тут.

Было бы хорошо. А то последние недели все темы уходят не туда - то в военную мораль, то в феодализм, то в религию, то в понятие хорошего человека. Теперь в бериллы. Хоть одна тема пусть заголовку соответствует.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3157
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 17:13. Заголовок: Итак. О сходстве и р..


Итак. О сходстве и различии двух авторов.
Сходство я нахожу только одно - оба увлекались космосом, и тот и другой написали, что демиург Волшебной страны пришёл на Землю из космоса. Но даже эта тема у них подана по разному - у Кузнецова научно-фантастичиски, у Сухинова - с упором в рериховскую философию.

Различия начинаются с мотивов написания книг. Что пишет Кузнецов?
 цитата:
Когда дочь немножко подросла, я начал везде эти книги искать и покупать том за томом. Но вот прочитала она шестой том «Тайна заброшенного замка», а продолжения нет. Мы с дочкой сами стали придумывать, что будет с героями дальше. Сначала это была игра. А потом я подумал, что неплохо бы наши версии продолжения приключений Элли и ее друзей запечатлеть на бумаге.

Кузнецов хотел продолжить книги Волкова, так они ему нравились.
А что говорит Сухинов?

 цитата:
в детстве, я не раз пытался придумать продолжение приключений Элли и ее друзей. Мне очень хотелось разгадать секреты всех четырех волшебниц – Виллины, Стеллы, Гингемы и Бастинды; узнать, кто же живет в Желтой стране, побывать в Розовой стране и поближе познакомиться с Болтунами и их прекрасной правительницей Стеллой. Порой я спрашивал себя: неужели Элли, став взрослой, не попытается вернуться в чудесную страну, где была когда-то так счастлива? Неужели на пороге смерти – а люди в Большом мире, увы, смертны, – друзья не придут ей на помощь?
К сожалению, в последующих повестях А. Волкова «Урфин Джюс…», «Семь подземных королей» и других, ответов на эти вопросы не было. И тогда я решил вернуться к первой книге – «Волшебник Изумрудного города» – и написать свое собственное продолжение, свой сериал.


Таким образом, у авторов были совершенно разные мотивы. Кузнецова всё устраивало в гексалогии Волкова и он хотел её продлить. Сухинову нравилось начало, но не продолжение, и он отбросил несколько книг Волков и решил сделать всё по-своему.
Это о мотивах написания. Теперь об исполнении замысла, о самих книгах.

Юрий Кузнецов попытался продолжить всю гексалогию Волкова. Получилось у него написать продолжение к ТЗЗ, причём маленькое и во многом противоречащее канону. Если учесть потенциал последней книги Волкова, то меня это поражает. ТЗЗ - плод весьма интересного, но не завершённого автором эксперимента соединения в единое целое сказки и фантастики. Довести этот эксперимент до конца Кузнецову не удалось. Его книга - именно что сказка. Гораздо больше сказка, чем последние книги Волкова, она менее серьёзна и глубины книг Волкова в ней нет совсем. К тому же это сказка о Рамерии, а не о Волшебной стране, которую автор забыл.
Хотел бы я "Возвращение Арахны" почитать. Там он вроде о ВС вспомнил.
Советская мораль, присутствующая у Волкова, у Кузнецова усилена донельзя. Волков усыплял и перевоспитывал, Кузнецов пошёл дальше со своим дождём и Изумрудной резервацией. Такие методы борьбы лично мне у Волкова кажутся страшными и аморальными, а у Кузнецова - наивными и неправдоподобными.
Так же Кузнецов изменил образы многих персонажей Волкова.

Сухинов отбросил 5 книг Волкова и начал сначала. У него не получилось - кое-что он утащил из УДиеДС и СПК. Тем не менее он создал нечто, чего не создал Кузнецов. У Сухинова получилась совершенно другая Волшебная страна, концептуально отличающая от книг Волкова. Кузнецов на такое не претендовал - наверно, поэтому он воспринимается легче теми, кто вырос на книгах Волкова.
Сухинов привнёс свою фиософию, отличную от Волковской, и многое чего не хватало у Волкова - интересные локации, неоднозначных персонажей, другие сюжетные схемы, например квест. Он ушёл от Волкова гораздо дальше Кузнецова, в сторону Баума, но полной самостоятельности не достиг из-за несоблюдения условия продолжать лишь ВИГ и обилия ляпов.
Замысел Сухинова мне лично ближе и понятней, так как меня самого многое у Волкова не устраивает и оттого идея альтернативки мне не кажется кощунством. К тому же взгляд на мир я его во многом разделяю.
Но и Сухинов натворил что-то не то с некоторыми персонажами Волкова, в частности Страшилой.

У Сухинова полусвоя Волшебная страна, у Кузнецова полусвоя Рамерия. Так как ВС меня притягивает больше Рамерии, а фэнтази нравится больше фантастики, я однозначно предпочитаю Сухинова.
Но честно скажу: оба в ВС Волкова не вписались. Кто вписался, так это Кванга, в этом он и Сухинова и Кузнецова превзошёл. Некоторые факты его повести, например, наличие Молчунов в Жёлтой стране, уже стали каноном для многих.

И главная мысль: чтобы новое произведение было признано безоговорочно всеми как продолжение Волкова или же как новая серия книг и ВС либо Рамерии, оно должно по качеству, накалу сюжета, глубине философии превосходить Волковскую гексалогию раза в три, оно должно быть на уровне "Властелина Колец". Потому что над вторым всегда довлеет первый. Хочешь, чтобы тебя признали на одном уровне с первым - стань выше первого, иного выхода нет. У Сухинова и Кузнецова не вышло. Энциклопедист Дмитрий вовремя понял, что может стать ещё одним непризнанным вольным продолжателем и повесть свою никому не даёт. Возможно, найдётся когда-нибудь кто-то ещё...


Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 477
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 18:39. Заголовок: Donald пишет: У Сух..


Donald пишет:

 цитата:
У Сухинова полусвоя Волшебная страна, у Кузнецова полусвоя Рамерия. Так как ВС меня притягивает больше Рамерии, а фэнтази нравится больше фантастики, я однозначно предпочитаю Сухинова.




Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5230
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 18:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..


Не в тему: tiger_black пишет:

 цитата:
а можно коротко о бериллии и последствиях?


Точнее, о берилле. Вот.


Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 539
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 18:51. Заголовок: Железный дровосек, б..


Не в тему: Железный дровосек, бериллий имелся в виду как химический элемент...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5232
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 19:03. Заголовок: Берилловая пыль не м..


Не в тему: Берилловая пыль не менее ядовита. А изумруд - это зелёный берилл.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 540
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 19:18. Заголовок: Железный дровосек пи..


Не в тему: Железный дровосек пишет:

 цитата:
Берилловая пыль не менее ядовита.


Чем что?

 цитата:
А изумруд - это зелёный берилл.


А также гелиодор, аквамарин, воробьевит - тоже по-разному окрашенные бериллы... Я в курсе, на этом форуме сидючи, стыдно не знать.


Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5234
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 19:27. Заголовок: Августит ещё. Но сут..


Не в тему: Августит ещё. Но суть не в этом, а в том, что берилловая пыль ядовита. Я как-то пытался обратить внимание форумчан на это, но никто не заинтересовался.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5235
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 19:30. Заголовок: Чем бериллиевая быль..


Не в тему: Чем бериллиевая быль.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 541
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 19:33. Заголовок: Ну почему же - никто..


Не в тему: Ну почему же - никто? Вот тут у нас идет дискуссия. И флудить и оффтопить можно сколько влезет...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5236
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 19:38. Заголовок: Тогда никто не отозв..


Не в тему: Тогда никто не отозвался. Я даже обиделся немного.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 542
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 19:59. Заголовок: Тогда на форуме не б..


Не в тему: Тогда на форуме не было ни меня, ни тем более tiger_black и Зайчика...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1960
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 22:25. Заголовок: А что меняют свойств..


А что меняют свойства изумрудной пыли? Экая невидаль.

Вы еще скажите, что наукой не доказаны защитные свойства изумруда против гипноза. И вообще любого камня. Не надо было совать в сказку гипноз, не понадобилась бы и пыль изумрудная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города