Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Да, если эти книги будут хорошего качества.

     18 (37.5000%)
 
 Да, если эти книги не будут противоречить 6 книгам Волкова.

     23 (47.9166%)
 
 Мне всё равно.

     0 (0.00%)
 
 Нет, не в коем случае.

     5 (10.4166%)
 
 Затрудняюсь ответить.

     2 (4.1666%)
 
Всего голосов: 48

АвторСообщение
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 509
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 17:40. Заголовок: Vote: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?


Annie сказала, что не хочет чтобы был написан роман для взрослых на Изумрудную тематику. Этим она надоумила меня создать этот опрос.
Хотите ли вы новых книг новых авторов(подчёркиваю- полноценных книг, не фанфиков)о Волшебной стране?
Если нет почему?Если да какими вы хотите их видеть?

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 5 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Безымянная
Страж Ворот




Пост N: 2874
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 17:43. Заголовок: Была бы не против (в..


Была бы не против (ведь фанфики пишут на эту тематику, и неплохо пишут, и в ролёвках часто постканон играют и не только постканон), но при соблюдении первых двух условий опроса (голосовала за второй, т.к каноном для себя лично считаю гексалогию Волкова). Если речь идёт о продолжениях гексалогии или же приквелах и "ветвях", то это немаловажно.
Для книг, основанных на мире Сухинова и Баума, этот вариант тоже подходит, только с заменой фамилий :)

Но и условие "хорошего качества книг" тоже весьма немаловажно - для всех, неважно, противоречит книга Волковской гексалогии, или же нет. Должен быть интересный сюжет, красивый стиль и язык, и, если возможно, хорошие иллюстрации!

Под противоречиями подразумеваю коренные и глобальные расхождения с гексалогией (декалогией Сухинова, книгами Баума - зависит от того, на какой ВС основывается автор), но никак не всякие мелочи.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 2 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3795
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 17:52. Заголовок: Я хочу чтобы кто-ниб..


Я хочу чтобы кто-нибудь написал настоящее полноценное продолжение к гексалогии) Такое, чтобы в нём сохранялась атмосфера волковских сказок, волковский стиль и, конечно, чтобы не было противоречий по фактам.

Спасибо: 3 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 511
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 17:52. Заголовок: Я голосовал за 1-ый ..


Я голосовал за 1-ый вариант, поскольку мне нравятся книги Сухинова, и я был бы не против если кто-нибудь пофантазировал что было бы если бы не было скажем 3-ей книги Волкова, а 2-ая была. Помню когда в детстве я начал читать Сухинова меня удивило именно это- ведь чтоб вернуть Элли надо отбросить 3-ую, а Урфина-то зачем уничтожать? Так что я был бы не против если бы кто-нибудь воплотил мою детскую мысль.
Но продолжения не противоречащего канону я хочу больше.
Так же очень интересно читать произведения о событиях между книгами Волкова("Дерево Гуррикапа" и т.п.).

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 2 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N: 2875
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 17:54. Заголовок: Что касается фанфикш..


Что касается фанфикшена, то я "всеядна" - интересно читать и самые немыслимые кроссоверы, и AU всех мастей, и даже ООС персонажей...
Но вот к книгам, претендующим на новые книги о ВС, всё-таки ряд требований у меня есть, и я его уже озвучила.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N: 2876
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 17:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Я хочу чтобы кто-нибудь написал настоящее полноценное продолжение к гексалогии)



Эх, мечты, мечты...
Что интересно, есть замечательные постканонные фанфики (например, "Последнее путешествие").

И ещё хотелось бы почитать другую версию событий на Рамерии, помимо "Изумрудного дождя" - разумеется, книгу.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 515
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 17:59. Заголовок: Безымянная пишет: Ч..


Безымянная пишет:

 цитата:
Что интересно, есть замечательные постканонные фанфики (например, "Последнее путешествие").

Кто написал и где искать?

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N: 2877
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 18:01. Заголовок: Donald пишет: Кто н..


Donald пишет:

 цитата:
Кто написал и где искать?


Выслала в ЛС.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3798
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 18:03. Заголовок: Безымянная пишет: е..


Безымянная пишет:

 цитата:
есть замечательные постканонные фанфики (например, "Последнее путешествие").

Помню-помню) Я на него длинный отзыв писал)

Donald пишет:

 цитата:
Кто написал и где искать?


http://izumgorod.borda.ru/?1-8-80-00000128-000-0-0-1290873788

Автор - schwarz

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1117
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 18:03. Заголовок: Выбрала вариант посл..


Выбрала вариант последний...
Лично я не против, чтобы кто-то писал новые книги, но дело в том, что я уже выстроила для себя свою Волшебную страну и не хочу, чтобы её кто-то сильно изменил. Противоречия Волкову - по сути, у Сухинова их полно и меня это не смущает - я их легко объединяю; хорошее качество - безусловно, а как же без него.
НО! Очень важно:
Книги об Изумрудном городе - детские. Светлые, чистые (по крайней мере, Волков). Сухинов, конечно, немного их "овзрослил", но не настолько, чтобы они стали совсем другим миром и вызывали отвращение. А если напишут взрослый роман... Смотря что, конечно, подразумевать под "взрослым романом" - если это будет просто серьёзная и объёмная фэнтези, то пожалуйста, но под словом "роман" чаще подразумевается немного иное. И именно романа я не хочу. Ни в коем случае не хочу всяких пошлостей в рамках ИГ и всего, что к нему относится. Высокорейтинговые фанфики по ИГ пишут редко (и в основном по ТЗЗ), но всё равно я их не могу воспринимать абсолютно. Вот чего я категорически не приму.
Продолжение же... Например, на Волкова. Его уже писали. На Сухинова? Было бы неплохо, но лично мне это будет уже трудно читать, потому что я уже сама напридумывала себе столько...
В общем, тут ответ очень детский: если оно не будет противоречить моим фантазиям - то я не против ))

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 1 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 516
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 18:17. Заголовок: Annie пишет: А если..


Annie пишет:

 цитата:
А если напишут взрослый роман... Смотря что, конечно, подразумевать под "взрослым романом" - если это будет просто серьёзная и объёмная фэнтези, то пожалуйста, но под словом "роман" чаще подразумевается немного иное. И именно романа я не хочу. Ни в коем случае не хочу всяких пошлостей в рамках ИГ и всего, что к нему относится. Высокорейтинговые фанфики по ИГ пишут редко (и в основном по ТЗЗ), но всё равно я их не могу воспринимать абсолютно. Вот чего я категорически не приму.

Я и имел ввиду что- нибудь вроде "Властелина колец" а не пошлости. Не читал я высокорейтинговых фанфиков и не очень- то понимаю что вы имеете ввиду. Наличие эротических сцен? Это недопустимо в книгах о ВС. Семейная жизнь, любовь, ревность? В принципе можно, но сюжетообразующей эту тему делать не надо.
Не в тему: Кстати, у меня была фантазия по Сухинову- что Ланга родная дочь Дровосека и потому-то его ненавидит. Как вам такое? Кстати кто-нибудь описывал их встречу? А то Сухинов написал в "Ланге- принцессе ТЬмы" что они встретяться, но как это будет выглядеть...

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 1 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1050
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 18:37. Заголовок: Безымянная пишет: т..


Безымянная пишет:

 цитата:
то "я всеядна"


А я нет.

Не знаю, за какой вариант голосовать.

Насчет варианта 1 - не могу голосовать за этот вариант, так как я бы не сказала, что Кузнецов плохого качества, а про Сухинова я ни этого, ни обратного с уверенностью сказать не могу - так как знаю его творечство слишком плохо, что судить о его творческом потенциале. Но тем не менее ни Кузнецова, ни Сухинова не принимаю. А это говорит о том, что одного качества все же мало, чтобы я приняла произведение.

Вариант 2 - Кузнецов, опять же, не игнорировал ни одной книги Волкова, но я повторяюсь, не признаю его книг.

Вариант 3 - Не мой вариант однозначно, ибо мне не все равно.

Колеблюсь между двумя последними варианта.

Но все-таки если быть честной, даже если эти новые книги про ВС и заинтересуют, то как фанфики. Каноном для меня всегда был и остается Волков и только Волков. В новые книги могут мне показаться хорошими интересными фанфиками, но только фанфиками.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1431
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 18:49. Заголовок: Donald пишет: Хотит..


Donald пишет:

 цитата:
Хотите ли вы новых книг новых авторов(подчёркиваю- полноценных книг, не фанфиков)о Волшебной стране?



А чем фанфик хуже "полноценной книги" . Вон, у Сухинова же много почитателей. Собственно говоря, любое продолжение - фанфик. (просто есть фанфики, которые продолжениями не являются).

Волков, такой же фанфишер. Да и Баум тоже. (почитайте его продолжения - типичные фанфики)

А если называть фанфиками только тексты плохого литературного качества, то как называть хорошие, но не продолжения. (дерево Гуррикапа). Нужно ли смешивать хорошие вещи с плохими только потому, что они не продолжения.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 520
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 18:53. Заголовок: саль пишет: А чем ф..


саль пишет:

 цитата:
А чем фанфик хуже "полноценной книги"

Тем что никто не захочет его издать. А "Дерево Гуррикапа" хотят издать все, кто читал.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N: 2880
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 18:55. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Но все-таки если быть честной, даже если эти новые книги про ВС и заинтересуют, то как фанфики. Каноном для меня всегда был и остается Волков и только Волков. В новые книги могут мне показаться хорошими интересными фанфиками, но только фанфиками.



Волков и для меня канон, а под понятием "фанфик" лично я имела ввиду творчество пользователей Форума, Дайри, и прочих интернет-ресурсов, которое никогда не было издано (книгой ли, в журнале ли). Я и сама понимаю абсурдность выражения "седьмая книга гексалогии"...
Да, продолжения уже не станут каноном, но они могут в той или иной степени ему соответствовать или нет. И качество текста в них тоже может быть разным.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Кванга
горожанин




Пост N: 240
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 19:09. Заголовок: Проголосовал за 1 ва..


Проголосовал за 1 вариант. Хорошее качество сказки - это не только правильный текст и сюжет, но и увлекательность, и способность автора увлечь читателя тайной, интригой, создать волнующую атмосферу, и т. д. и т. п. Хочется верить, что такая книга когда-нибудь появится.

И ещё несколько мыслей:

Во-первых, продолжения будут создаваться независимо от нашего хотения-нехотения.

Во-вторых, сомнительно, что такие продолжения дорастут до настоящих книг. Увы! Скорее всего, дело ограничится публикациями в сети.

В-третьих, полностью согласен с Annie: это должны быть детские книги. Сказки, которые интересны будут маленьким читателям, а не вспоминающим своё детство взрослым дядям и тётям. При этом, ничего против этих дядь и тёть я не имею, поскольку сам такой.

В-четвёртых, все продолжения имеют один изъян: они не самодостаточны. Чтобы понять всё в них происходящее, надо прочитать предыдущие книги. Поэтому серьёзные авторы стараются писать что-нибудь своё. А всем остальным остаётся довольствоваться фанфиками. Что достаточно интересно, но... но... но...

В-пятых, не всё так плохо. Ведь для того, чтобы написать хорошую книгу (фанфик, в нашем случае) ни у кого не нужно спрашивать разрешения, нужно просто сесть и писать. Выдумывать, сочинять, учиться, ошибаться, сомневаться, переделывать, отчаиваться и вдохновляться и начинать всё сначала. И если есть желание - всё получится. Уж я-то знаю.

Спасибо: 2 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1433
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 19:09. Заголовок: Donald пишет: Тем ч..


Donald пишет:

 цитата:
Тем что никто не захочет его издать. А "Дерево Гуррикапа" хотят издать все, кто читал.



То есть "Дерево Гуррикапа" - не фанфик.

Но ведь "Гудвин великий и Ужасный" - кошмарная книга. По вашему критерию это даже не фанфик, а фанфитюлька. Но его издали с оформлением Владимирского.
Мало ли дряни издается и издавалось.

Спасибо: 1 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1052
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 19:13. Заголовок: саль пишет: Мало ли..


саль пишет:

 цитата:
Мало ли дряни


Простите, саль, но то, что дрянь для вас, для других может быть и не дрянью.
Я, например, уже давно и очень нежно люблю один фик по ТЗЗ, найденный мною на дайри. Но вот многие назвали бы его дрянью ( и есть за за что).

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 522
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 19:14. Заголовок: саль пишет: Но ведь..


саль пишет:

 цитата:
Но ведь "Гудвин великий и Ужасный" - кошмарная книга.

По-моему это одна из лучших книг Сухинова. Тем более что Владимирский согласился её иллюстрировать.
саль пишет:

 цитата:
По вашему критерию это даже не фанфик, а фанфитюлька.

Предлагаю забыть слово "Фанфик" и говорить об альтернативках, вариативках, вставках и продолжениях.
саль пишет:

 цитата:
Мало ли дряни издается и издавалось.

Согласен. Издатели ничего в книгах не понимают.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Кванга
горожанин




Пост N: 241
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 19:18. Заголовок: саль пишет: То есть..


саль пишет:

 цитата:
То есть "Дерево Гуррикапа" - не фанфик.



Когда я писал - и дописал - "Дерево", понятия фанфик, насколько я знаю, ещё не существовало. И писал я просто нормальное, обычное продолжение. А о том, что у меня получился этот самый "фик" , я узнал сравнительно недавно. И не слишком был тому рад. Потому что слово какое-то несерьёзное. Словно клеймо. "А-а-а, так это фанфик. Ну, всё ясно."
Получается такое дело: то, что выложено в сети - это фанфик. А то, что издано в бумажном виде - это уже книга. Вот и всё.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1434
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 19:18. Заголовок: А теперь по голосова..


А теперь по голосованию.
Лично я (после ОБМ) считал, что и Волкову пора с продолжениями завязывать.

Поэтому чисто теоретически, продолжения я не хочу. Но сколько бы их не появлялось, я без сомнения прочитаю все, что достану. Читать их очень интересно.)даже такие, в которых не остается ничего от ВС и ИГ).

А если вообще, классикой без оговорок я считаю только "Волшебника Изумрудного города" (и именного волковского в редакции 1959 года. )

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 523
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 19:23. Заголовок: саль пишет: А если ..


саль пишет:

 цитата:
А если вообще, классикой без оговорок я считаю только "Волшебника Изумрудного города" (и именного волковского в редакции 1959 года. )

А "Урфина Джюса" нет???

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Кванга
горожанин




Пост N: 243
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 19:24. Заголовок: Насчёт Волкова согла..


Насчёт Волкова согласен полностью. Всё остальное именно п р о д о л ж е н и я.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1435
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 19:25. Заголовок: Donald пишет: По-мо..


Donald пишет:

 цитата:
По-моему это одна из лучших книг Сухинова.



Может быть. Но надо же сравнивать не только Сухинова с Сухиновым..

Правда именно эта книга привела меня в ужас. До этого я прочел его несколько больших книг из декалогии и ни одна не вызвала такого безоговорочного неприятия. Было впечатление, что он писал ее из-под палки, лишь бы отстали от него его мучители.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1119
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 19:46. Заголовок: Donald пишет: Не в ..


Не в тему: Donald пишет:

 цитата:
Не в тему: Кстати, у меня была фантазия по Сухинову- что Ланга родная дочь Дровосека и потому-то его ненавидит. Как вам такое?

А когда б она родилась? Да и вряд ли в ВС приветствуются внебрачные дети.

Donald пишет:

 цитата:
Я и имел ввиду что- нибудь вроде "Властелина колец" а не пошлости.

Ну, "Властелин колец" тоже тяжеловато читается, вообще-то... Хотя кому как... Просто меня смутило слово "роман", а у меня уже были собеседники (в другом фэндоме, правда), которые из относительно детской книги пытались сделать "взрослый роман" и писали фанфики такие, что было жутко читать. Не только из-за пошлости, но и из-за жестокости, кстати.
Кванга пишет:

 цитата:
Сказки, которые интересны будут маленьким читателям, а не вспоминающим своё детство взрослым дядям и тётям.

В идеале они должны быть интересны и тем и другим )) Просто чтобы взрослые дяди и тёти их читали тоже как дети, а не портили своими рассуждениями светлое впечатление... Просто, повторюсь, у меня были такие собеседники, которые сразу начинали рассуждать на "взрослые" темы о детских сказках и этим приводили в ужас таких, как я...
Donald пишет:

 цитата:
По-моему это одна из лучших книг Сухинова.

Не соглашусь. Первые четыре книги декалогии у него намного лучше. Да даже и последние, по-моему, лучше, чем "Гудвин...", которая выглядит на их фоне немного глуповато...
А уж тем более если сравнить её с книгами не Сухинова, так тем более.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1437
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 19:51. Заголовок: Donald пишет: А ..


Donald пишет:

 цитата:
А "Урфина Джюса" нет???



Как бы ответить попонятнее. 1 книгу можно взять и рассмотреть отдельно саму по себе. Она завершенная и самодостаточная. То есть по моим понятиям, классическая.

"Урфина" можно рассматривать только в совокупности с 1 книгой. То есть как бы дилогию. И вот этой дилогии завершенности не хватает. Нельзя сказать, что здесь уже больше нечего добавить.

Кроме того, между двумя книгами нет безоговорочного внутреннего единства. Две Волшебные страны в 1 и 2 книгах друг от друга отличаются. Если бы 2 книга была бы более самостоятельная, без оглядки на первую, она несомненно была бы классикой. Но отдельно от первой! Сама по себе. Литературных достоинств у нее для этого хватает.

Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1056
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 19:56. Заголовок: Annie пишет: "В..


Annie пишет:

 цитата:
"Властелин Колец" тоже тяжеловато читается, вообще-то...


Вот здесь соглашусь! Во всяком случае, на английском. Все-таки мое самое любимое произведение Толкиена - "Хоббит, или Туда и Обратно". Кто бы что не говорил, но это чудесное произведение, ИМХО("Хоббит", в смысле).

Annie пишет:

 цитата:
меня смутило слово "роман"


Литературный термин "роман" - это размер произведения, а не обязательно love story. И не обязательно для взрослых. Носов свои произведения о Незнайке назвал "романы-сказки". А они более детские и наивные, чем ВИГ. Особенно первые две. Да и третья тоже... Наивная антиутопия.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1439
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 22:13. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
А они более детские и наивные, чем ВИГ. Особенно первые две. Да и третья тоже... Наивная антиутопия.



Неужели это кто-то сказал.

Спасибо: 0 
Профиль
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 298
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 22:25. Заголовок: Annie пишет: "В..


Annie пишет:

 цитата:
"Властелин колец" тоже тяжеловато читается



А мне - нет! Если, конечно, читать первый, классический, перевод Н.Григорьевой и В.Грушецкого с переводом стихов И.Гриншпуна! Я читала его в 14 (!) лет именно в ЭТОМ переводе! Читалось легко и быстро!

Романтик Спасибо: 0 
Профиль
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 299
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 22:31. Заголовок: А по поводу продолже..


А по поводу продолжений скажу следующее. До того, как я узнала, что Сухинов переименовал одного из моих любимых героев Страшилу в какого-то нелепого и идиотского "Изумрудика", он мне нравился. Потом- нет!

Романтик Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N: 2884
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 22:33. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
А по поводу продолжений скажу следующее. До того, как я узнала, что Сухинов переименовал одного из моих любимых героев Страшилу в какого-то нелепого и идиотского "Изумрудика", он мне нравился. Потом- нет!


Продолжения могут быть разными, но если качественные, хорошие продолжения - то они имеют право на существование.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 300
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 22:35. Заголовок: саль пишет: А чем ф..


саль пишет:

 цитата:
А чем фанфик хуже "полноценной книги"



Хуже, конечно! Ник Перумов написал продолжение "Властелина Колец", и что? Сплошная каша и мешанина! Лучше гораздо, когда писатель разрабатывает СВОЙ сюжет, СВОИ миры и СВОИХ персонажей!

Романтик Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1441
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 22:45. Заголовок: Так разговор-то не о..


Так разговор-то не о полноценной книге вообще, а о продолжении. По моему коротенький фанфик , хорошо осветивший мелкую неучтенную темку, и прилично написанный, лучше полномасштабного, но вымученного продолжения. Даже если продолжение не уступает по языку Волкову.

Для фанфиков сюжетное поле достаточно широкое и временные рамки не давят. А вот с продолжением развернуться буквально негде.

А вообще мне кажется, что нужно двигаться не вверх, а вниз. Там гораздо больше простора.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1123
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 08:43. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Все-таки мое самое любимое произведение Толкиена - "Хоббит, или Туда и Обратно". Кто бы что не говорил, но это чудесное произведение, ИМХО("Хоббит", в смысле).

"Хоббита" читала один раз и давно... Но помню, что оно мне чем-то напомнило ВИГ ))
Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
А мне - нет! Если, конечно, читать первый, классический, перевод Н.Григорьевой и В.Грушецкого с переводом стихов И.Гриншпуна! Я читала его в 14 (!) лет именно в ЭТОМ переводе! Читалось легко и быстро!

Я в 15 лет читала, у меня тоже хороший перевод (правда, всё время забываю, кто переводчик), но просто из-за обилия монологов и почти полного отсутствия женских персонажей перечитывать было тяжеловато - предпочитаю фильм пересматривать, а если что непонятно - тогда смотрю в книгу.
Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
До того, как я узнала, что Сухинов переименовал одного из моих любимых героев Страшилу в какого-то нелепого и идиотского "Изумрудика", он мне нравился.

Да ладно, не такой уж он и нелепый... Вполне милое прозвище, если не слишком часто его употреблять. Я вот, например, в своём фанфике сознательно его не использую.
Да и потом, мне тоже у Сухинова многое не нравится - детали, я имею в виду - но не вижу причин не любить его только из-за какой-то одной мелочи. У него же хороший сюжет в декалогии, а это самое главное.
саль пишет:

 цитата:
А вот с продолжением развернуться буквально негде.

По-моему, продолжение написать проще, чем предысторию: для предыстории нужны какие-то канонные зацепки, а в продолжении - полный простор фантазии. Особенно в случае ВС, и особенно Волковской: если на Сухинова я ещё могу придумать фанфик с предысторией (он у меня уже тоже года три зреет), то на Волкова - ну никак. Хотя это я, конечно, говорю только за себя.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 524
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 08:51. Заголовок: Annie пишет: было ж..


Annie пишет:

 цитата:
было жутко читать. Не только из-за пошлости, но и из-за жестокости, кстати.

Жестокость увы неотъемлимая часть жизни. И отрицательные нежестокие персонажи неправдоподобны.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1126
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 08:54. Заголовок: Donald пишет: И отр..


Donald пишет:

 цитата:
И отрицательные нежестокие персонажи неправдоподобны.

*мрачно* А положительные?
И потом, Волков же как-то без жестокости обошёлся.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1059
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 09:44. Заголовок: саль пишет: Неужели..


саль пишет:

 цитата:
Неужели это кто-то сказал


В каком смысле?

Annie, не сказала. Вот его шестая книга несколько весной этого года довела одну почти 15-летнюю девочку до слез - не показатель, что книга жестокая? А шестую книгу тоже нужно учитывать, когда оцениваешь Волкова. Ее можно не любить, не поощрять, не принимать, но учитывать ее надо. Ее ведь тоже написал Волков, пусть даже не полностью.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N: 2899
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 11:47. Заголовок: Annie пишет: И пото..


Annie пишет:

 цитата:
И потом, Волков же как-то без жестокости обошёлся.



Совсем-совсем он без неё не обошёлся, и не только в шестой книге... Есть и отрицательные жестокие персонажи (тот же Людоед, или Арахна со своим ЖТ и убийством кота об стену), и говорится в книгах иногда о событиях, связанных с жестокостью (войны, порабощение другого народа, смерть живых существ и людей).

Другое дело, что не должно быть в продолжениях натуралистичной и чрезмерной жестокости и сцен насилия, т.к. её не было и в каноне.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1062
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 12:42. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
первый, классический перевод Н.Григорьевой и В.Грушецкого


Я не знакома НИ С ОДНИМ переводом "Властелина Колец", так как текст читала только в оригинале. Но перевод Григорьевой и Грушецкого не хочу читать только потому, что одна моя постоянная читательница с дайри (кстати, я ее узнала из сообщества "Мир Волкова") писала, что читала и оригинал Толкиена, и несколько переводов( включая Григорьеву-Грушецкого). Так вот она говорит, что это не лучший перевод Толкиена и что работы данной пары над текстом была не лучшей.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1128
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 16:19. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
текст читала только в оригинале.

Вот везёт кому-то со знанием языка )))
А насчёт жестокости у Волкова - всё же она очень смягчённая по сравнению с разными другими книгами... Настолько, что её и жестокостью-то назвать трудно.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1067
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 18:19. Заголовок: Annie пишет: Вот ве..


Annie пишет:

 цитата:
Вот везет кому-то со знанием языка


Не в тему: Я заняла в 2009 году второе место на олимпиаде по английскому языку среди учеников частных школ Украины.


- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 529
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 18:24. Заголовок: я "Удивительного..


Не в тему: я "Удивительного волшебника страны Оз" впервые по английски читал. Потом уже по-русски.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1444
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 19:40. Заголовок: Да что толку. Я тоже..


Не в тему: Да что толку. Я тоже читал, когда нельзя было достать по русски. И Баума (про Кики Эру и Ругедо), и "Алису в стране чудес" и "Машину времени" Уэлса. Сюжет понятен, все персонажи и события ясны, а удовольствия от прочтения никакого.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1129
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 20:31. Заголовок: Я пыталась читать Ба..


Не в тему: Я пыталась читать Баума первую книгу в оригинале... Но не получилось ( Ещё когда-то пыталась читать "Хроники Нарнии" в сокращении, но тоже не вышло. Не потому, что не было по-русски, а просто хотела потренировать свой английский, но не вышло. Хотя в школе он у меня был неплохой... На фоне остальных, видимо...

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
nura1978
горожанин




Пост N: 1639
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 19:28. Заголовок: Donald пишет: подчё..


Donald пишет:

 цитата:
подчёркиваю- полноценных книг, не фанфиков



а как это?
по-моему все, что написано по мотивам уже созданной кем-то книги, является фанфиком по определению

"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 0 
Профиль
nura1978
горожанин




Пост N: 1640
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 19:30. Заголовок: саль пишет: а удово..


Не в тему: саль пишет:

 цитата:
а удовольствия от прочтения никакого



как странно... у меня явно английский хуже вашего - чтобы понять "Алису", мне понадобилась куча словарей, времени, умный помощник и немного шаманства (не говоря уже о знании перевода чуть ли не наизусть), а вот Баума я могу читать без словаря, и с большим удовольствием.


"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 0 
Профиль
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 335
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 19:46. Заголовок: nura1978 пишет: по-..


nura1978 пишет:

 цитата:
по-моему все, что написано по мотивам уже созданной кем-то книги, является фанфиком по определению



Разумеется. "Кольцо Тьмы" Перумова - фанфик, "Хранитель Мечей" - полноценная книга того же Перумова!

Романтик Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1453
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 20:10. Заголовок: nura1978 пишет: по-..


nura1978 пишет:

 цитата:
по-моему все, что написано по мотивам уже созданной кем-то книги, является фанфиком по определению



Примерно то же я где-то произносил, но сейчас, подумав между делом, считаю, что так как фанфик выделяется в особый жанр. то пожалуй, помимо того, что он написан по мотивам, следует вносить в определение дополнительные признаки.

Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 132
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 08:30. Заголовок: Воздержусь от голосо..


Воздержусь от голосования. Если бы был мой вариант, выбрала бы «Лучше не стоит».
На мой взгляд, хорошие книги хороши еще и тем, что вовремя заканчиваются. И желательно – до смерти главных героев, а не одновременно с ней. Чтобы читатель расставался с героями с мыслью «как жаль», а не «слава Богу, конец».
Была куча продолжателей у Баума – сомневаюсь, что кто-нибудь из них, кроме самого Л.Ф. и самых первых, известны широкой публике. И тем более известны так, чтобы их упоминали, не упоминая Баума, чтобы об их книгах по стране Оз можно было бы что-то сказать, не упомянув тут же первоисточник. Я уже говорила об интенсивных/экстенсивных путях развития книжной серии, повторяться не буду. Скажу только, что у Баума более благодатная для продолжателей почва, у Волкова есть и жесткие рамки, и чисто математическая логика, и большая жизненная правда, которая, например, позволяет персонажам взрослеть и развиваться. Что касается Сухинова, я нигде не видела, чтобы его упоминали как альтернативного продолжателя Баума на русской земле – только как продолжателя Волкова (не знаю, в какой мере он сам себя так спозиционировал, а в какой – настолько сильно влияние А.М.В. на русскоговорящих людей, что робкие голоса по поводу продолжателя Баума засохли на корню; подозреваю, что больше первого). Кузнецов начал хорошо, но не дотянул. Бахтин... ну, это уже продолжатель Кузнецова (кстати, ма-аленький плюс ему в копилку).
Я не исключаю, что может появиться автор, чья книга станет полноценным продолжением гексалогии. Повторюсь еще раз, что я не против, чтобы появилась книга, которая по накалу превзошла бы «Тайну», примирила и объединила Рамерию и страну Гуррикапа, но на этом – все. Но практика показывает, что не нашелся еще писатель, который мог бы настолько совпасть с образом мыслей с Волковым, чтобы написать седьмую книгу, не выбиваясь из общего духа серии; чтобы смог работать в заданных жестких рамках, а не отбрасывать не понравившиеся книги; и мог преподносить правду жизни доступными детям словами.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1098
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 08:55. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Бахтин


Может быть, Бахнов? Виктор Бахтин - это иллюстратор книг ВС(один из моих любимых, кстати).

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 133
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 09:02. Заголовок: Да, имелся в виду Ни..


Да, имелся в виду Николай Бахнов.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
nura1978
горожанин




Пост N: 1641
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 09:08. Заголовок: саль пишет: фанфик ..


саль пишет:

 цитата:
фанфик выделяется в особый жанр



вовсе нет. фанфик - это не жанр

саль пишет:

 цитата:
следует вносить в определение дополнительные признаки



какие?

"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 576
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 16:59. Заголовок: nura1978 пишет: вов..


nura1978 пишет:

 цитата:
вовсе нет. фанфик - это не жанр

Да, фанфик не жанр. Фанфик это произведение, написанное фанатами, в независимости от жанра.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1454
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 17:22. Заголовок: nura1978 пишет: фан..


nura1978 пишет:

 цитата:
фанфик - это не жанр



спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 5480
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 21:54. Заголовок: Я голосую против. Не..


Я голосую против. Не надо портить то, что есть.

Qapla'! (Успеха. - клингонск.) Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1457
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 23:20. Заголовок: Donald пишет: nura1..


Donald пишет:

 цитата:
nura1978 пишет:

цитата:
вовсе нет. фанфик - это не жанр

Да, фанфик не жанр. Фанфик это произведение, написанное фанатами, в независимости от жанра.




Спросим у авторитетов.

Жанр (от фр. genre — род) — общее понятие, отражающее наиболее существенные свойства и связи явлений мира искусства, совокупность формальных и содержательных особенностей произведения.
Литературные жанры (фр. genre род, вид) — исторически складывающиеся группы литературных произведений, объединённых совокупностью формальных и содержательных свойств (в отличие от литературных форм, выделение которых основано только на формальных признаках). Термин зачастую неправомерно отождествляют с термином «вид литературы».


И пара примерчиков для иллюстрации (из сферы схожего явления)

паро́дия
(греч. parodia – перепеснь), литературный жанр; произведение, автор которого комически отражает манеру письма другого писателя или в комических образах представляет идейно-тематическое содержание его произведения.
Литература и язык. Современная иллюстрированная энциклопедия. — М.: Росмэн. Под редакцией проф. Горкина А.П. 2006.
ПАРОДИЯ — жанр (см. это слово), в котором известное произведение, взятое в качестве образца, служит объектом подражания в другом произведении, но таким образом, что подражание касается только внешней стороны «образца»
Я. Зунделович. Литературная энциклопедия: Словарь литературных терминов: В 2-х т. / Под редакцией Н. Бродского, А. Лаврецкого, Э. Лунина, В. Львова-Рогачевского, М. Розанова, В. Чешихина-Ветринского. — М.; Л.: Изд-во Л. Д. Френкель, 1925




Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1458
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 23:24. Заголовок: Пантера пишет: Не н..


Пантера пишет:

 цитата:
Не надо портить то, что есть.



Шелуха сердцевину не портит. Наоборот.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 6217
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 00:17. Заголовок: Пантера пишет: Не н..


Пантера пишет:

 цитата:
Не надо портить то, что есть.


Как это не портить то, что есть? То что есть, оно уже есть... Испортить это можно не продолжениями, а, обсуждаемыми недавно в другой теме, краткими пересказами... Но здесь речь,я так понимаю, не о них, а совершенно новых, отдельных книгах...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
nura1978
горожанин




Пост N: 1642
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 08:10. Заголовок: саль пишет: Спросим..


саль пишет:

 цитата:
Спросим у авторитетов.



ура, авторитеты с нами согласны!

"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1149
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 11:02. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
примирила и объединила Рамерию и страну Гуррикапа,

Я, конечно, извиняюсь, но зачем их объединять? По-моему, их бы наоборот отделить друг от друга надо. Они слишком разные.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 136
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 14:24. Заголовок: Я, конечно, извиняюс..



 цитата:
Я, конечно, извиняюсь, но зачем их объединять? По-моему, их бы наоборот отделить друг от друга надо.


Не в тему: Сказал человек «я извиняюсь», снял с себя всю вину и может смело дать собеседнику в глаз...
И в двадцатый, и в сотый, если понадобится, раз повторю. Отделить попытку вторжения рамерийцев на Землю и последующую победу над ними (особенно победу) от Волшебной Страны невозможно. Приземлись они в любом другом месте – и в лучшем случае их победили бы, задавив горой собственных трупов, если сопоставить уровень развития техники.
Серия смотрелась бы завершенной после первой книги. И после третьей. Но эла всем нелюбителям, есть еще три книги, которые нельзя сбросить со счетов. Написанные больше тридцати лет назад последняя и издающиеся такими тиражами, что искоренить их существование из человеческого сознания будет очень и очень непросто. Можно сколько угодно исключать события каких угодно книги в собственных фантазиях, но в разговоре лучше учитывать все шесть, поскольку собеседник вряд ли имеет понятие о том, что происходит в мыслях другого человека.
На пятой, как бы ни хотелось на ней закончить, цикл выглядит незавершенным, в тексте отсутствуют причины, почему не может быть шестой книги (более того, еще и указание на оную книгу имеется). Но и на шестой цикл не становится завершенным, и не только в силу жизненных причин. Исчерпана тема ВС, потому что высшей опасности трудно себе представить, разве что божественное нападение – но Волков повел цикл не в том ключе, чтобы оно смотрелось логично. Однако новая тема Рамерии не исчерпана. Логически – требуется еще одна книга, которая «довела бы до ума» Рамерию, объяснившая хотя бы, что за тайна все-таки была в замке Гуррикапа, и после которой рамерийцы не смотрелись бы инородным телом для большинства читающих.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3864
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 15:09. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Исчерпана тема ВС, потому что высшей опасности трудно себе представить

Скорее уж исчерпан метод усиления опасности от книги к книге)

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 585
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 15:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Скорее уж исчерпан метод усиления опасности от книги к книге)

Вот-вот. И Волков и Сухинов увеличивали масштабность происходяшего с каждой книгой и срюзи это делали. Получалось не очень хорошо.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1156
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 16:06. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Отделить попытку вторжения рамерийцев на Землю и последующую победу над ними (особенно победу) от Волшебной Страны невозможно.

Не буду спорить - книгу из серии не выкинешь. И не из-за инопланетян, а из-за героев ВС и в частности гостей Большого мира - Энни, Тима и Фреда. Иначе куда бы и зачем они путешествовали в очередной раз?.. Но - ни в коем случае не хочу навязать своё мнение - мне эта последняя книга напоминает какой-то кроссовер между темой ВС и инопланетной темой, которой в то время, когда эта книга сочинялась, было посвящено немало книг детских и не очень детских... Как будто соединили два разных мира. Вот писали здесь несколько лет назад фанфик "Алиса в Изумрудном городе" - ну не скажешь же, что плохо получилось, но "чистой" историей ВС назвать нельзя. Почти так же мне кажется и здесь - соединили два разных мира, которые каждый по-своему хорош, но вместе их слишком долго соединять нельзя. Я не говорю, что Рамерия - это плохо и книги о ней тоже плохие. Но следующие книги цикла о ВС должны быть только о ВС, а книги о Рамерии должны идти отдельной серией в таком случае. Да, эти миры пересеклись, но если слишком долго их совмещать - один из них, а то и оба, напрочь потеряют всю свою индивидуальность и очарование.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 2 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 137
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 16:50. Заголовок: Надо сказать, четыре..


Надо сказать, четыре книги с одним методом – это уже хорошо.
Третья книга – угроза конкретному персонажу. Больше одного раза не нужно. Потому что в известных пределах ничто ни в одной стране больше не может угрожать известным персонажам. Разве что начать разработку РС и ЖС и внедрить туда что-нибудь новенькое, но сделать это аккуратно может только мастер.
Первую книгу я бы назвала квестом... но этот метод, похоже, на ней же и умрет. Из-за того, что у Волкова вновь появившиеся персонажи редко совсем уходили из поля зрения, обычно – на периферию, иногда вновь оказывались в центре внимания. Исполнения желаний искали не правители, тогда еще, а обычные персонажи. Какой квест может быть у Страшилы и ЖД в их нынешнем статусе, без глобальной угрозы для ВС?


 цитата:
Не буду спорить - книгу из серии не выкинешь. И не из-за инопланетян, а из-за героев ВС и в частности гостей Большого мира - Энни, Тима и Фреда. Иначе куда бы и зачем они путешествовали в очередной раз?..


Попробуем перефразировать. Если бы случилась любая другая угроза, жителям БМ в любом случае было бы, куда и зачем путешествовать. Но любые их противники были бы такими же полноправными героями повествования. Не шестую книгу не выкинешь из-за инопланетян, а инопланетян не выкинешь из-за наличия шестой книги. Есть ведь разница?
Я абсолютно нормально отношусь к смешению миров, с удовольствием читала Свиридова, например. Если смешение сделано грамотно, то на выходе получается нечто феерическое, к чему хочется возвращаться снова и снова. Ну вот для примера – совсем детская сказка Дяченко «Курка, яка несла всяку всячину». Если бы кто-нибудь сказал, что можно впихнуть экобаланс в сказку для трехлеток, я бы не поверила.

 цитата:
соединили два разных мира, которые каждый по-своему хорош, но вместе их слишком долго соединять нельзя.


Annie, внимательно посмотрите: я говорила максимум об одной завершающей книге, а не о нескольких. И если продолжить серию больше, чем на одну книгу, она в любом случае потеряет очарование, вне зависимости от того, будет там присутствовать Рамерия или ВС. Как обсосанный конфетный фантик, с которого даже остатки сладости испарились. Серии хороши тем, что они заканчиваются.
И – книги о Рамерии все равно будут связаны с ВС. Поскольку «из песни слов не выкинешь», первая дальняя экспедиция высадилась именно там. Писать о древней истории? Хорошенькая книга в стиле «всех поработили». Не писать о времени порабощения? В таком случае, это будет уже не Рамерия, она лишится одного из самых ярких признаков – противостояния арзаков и менвитов. Я не говорю, что они должны вечно воевать, но читать о всеобщем благоденствии... как справедливо заметил Бессмертный Профессор, опуская описание пребывания Бильбо в Ривенделле, читать об этом никому не будет интересно.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 1 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 596
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 17:11. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Исполнения желаний искали не правители, тогда еще, а обычные персонажи. Какой квест может быть у Страшилы и ЖД в их нынешнем статусе, без глобальной угрозы для ВС?

У Сухинова квест начался уже у бывших правителей и при наличии глобальной угрозы.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
внимательно посмотрите: я говорила максимум об одной завершающей книге, а не о нескольких.

Действительно, зачем несколько? Достаточно одной подробной хорошо написанной книги о Рамерийской революции. А серия о ВС совсем другое. Чтобы её писать нужны новые главные герои и изменение статуса старых.Асса Радонич пишет:

 цитата:
В таком случае, это будет уже не Рамерия, она лишится одного из самых ярких признаков – противостояния арзаков и менвитов. Я не говорю, что они должны вечно воеват

Помимо межрасовой борьбы есть классовая. У рамерийцев она совпала. Но при изменившихся обстоятельствах возможны борьба между менвитами и менвитами, между арзаками и арзаками, да и о наличии и отсутствии других народов ничего неизвестно.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 139
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 17:52. Заголовок: Неточно выразилась. ..


Неточно выразилась. У бывших правителей, как и у обычных людей может быть какой угодно квест, но у действующих... либо угроза близкому (было и больше не надо), либо – глобальная угроза. Правитель на то и правитель, что временами жертвует собственными интересами, если они мелки в глазах окружающих. И, увы, временами приходится даже жертвовать близкими, если это идет вразрез с интересом государства. Страшила-то отправляется на помощь либо другу-правителю, либо Элли, символу ФС и ГС, либо – вершит судьбы всего сине-фиолетово-зеленого пространства, на меньшее не разменивается.

 цитата:
Достаточно одной подробной хорошо написанной книги о Рамерийской революции.


Угу. Потому что это событие такого масштаба, что после него все прочее становится мелким. Даже классовая борьба, которая в ходе революции тоже возникнет.
Резюме – любую историю двигает конфликт.
Конечно, фраза «два материка, населенных арзаками и менвитами», не ахти что, но все же исходит от автора и лучше, чем полная неизвестность. По крайней мере, дается какое-то понятие о географии, истории (в следующей фразе) и этническом составе.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3869
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 19:58. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Как обсосанный конфетный фантик, с которого даже остатки сладости испарились.

Тогда бы и фанфикшен по ВС производил такой же эффект: несколько фанфиков про Урфина, подземных королей, рамерийцев, Элли, или Страшилу с Дровосеком, - и всё, тема ВС исчерпана, затёрта и лишена всякой привлекательности. Но этого же не происходит)) Из чего я заключаю, что творческая "продуктивность" волковского мира и персонажей существенно выше, чем 6 или 7 книг. (имхо)

Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 143
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 20:17. Заголовок: Чарли Блек, могу ска..


Чарли Блек, могу сказать только за себя. На меня большинство фанфикшена производит именно описанный эффект. Особенно если это не юмор, не стеб и не стихи. Особенно если берутся писать о достаточно хорошо разработанных автором канонических персонажах. Особенно если об Урфине, Ильсоре и Кау-Руке, которых любят настолько, что уже, на мой взгляд, залюбили до дыр, и каждый новый фанфик с этими персонажами у меня вызывает стон из серии "Как, опять?". Из кучи прочитанного могу перечислить по пальцам то, что понравилось, а большинство закрываю, не дочитав и до половины: не идет, не прет и не вставляет.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 2 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1164
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 20:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
несколько фанфиков про Урфина, подземных королей, рамерийцев, Элли, или Страшилу с Дровосеком, - и всё, тема ВС исчерпана, затёрта и лишена всякой привлекательности.

Так ведь куча других персонажей есть, по которым вообще фанфики не пишут. Про Энни мало фанфиков, да даже про Элли не ахти как много... А ведь главные героини... Правда, проблема в том, что про этих сестёр особо и не напишешь - они не жители ВС. И тут вот вылезает мир Сухинова - он даёт возможность написать именно о главных героях. Тем более что он даёт толчок к продолжению. По Волкову же в основном топчутся на месте - пародии, небольшие предыстории, какие-то вставки в канон, а продолжение только на Рамерию, которая вообще идёт отдельным номером... А продолжение истории именно ВС никому как будто бы и неинтересно.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1460
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 21:09. Заголовок: Annie пишет: А про..


Annie пишет:

 цитата:
А продолжение истории именно ВС никому как будто бы и неинтересно.



Верное наблюдение

Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1103
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 21:39. Заголовок: Annie пишет: напис..



Annie пишет:

 цитата:
написать именно о главных героях


Говорю за себя: у меня нет интереса к этому. Лично меня из всех загорных жителей волнует настолько, чтобы писать что-то о нем, исключительно Чарли Блек. Да и то больше его прошлое, чем будущее. А вот жители Канзаса( и Айовы) волнуют мало. Хотя была у меня временно идея фанфика об Элли, но НЕ сиквел и он остался лишь на уровне идеи.

А в целом меня увлекают темы, связанные с предысторией разных народов. Из отдельно взятых персонажей - как я уже сказала, Чарли Блек, Руф Билан, Урфин Джюс( хотя я сама не знаю, что именно о нем писать), Фарамант, Ильсор и Кау-Рук. Вот такая вот Мария I Банальная и Неоригинальная получается.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N: 2971
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 21:42. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
А в целом меня увлекают темы, связанные с предысторией разных народов.


Меня тоже, плюс к тому же "предыстория" персонажей (тут я, правда, более всеядна) - их доканонные биографии.

Но продолжения (как на тему ВС, так и на тему Рамерии), читаю тоже с интересом и жду новых.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1104
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 21:54. Заголовок: Безымянная пишет: п..


Безымянная пишет:

 цитата:
правда, более всеядна


Лично я готова читать, что угодно по ВС, кроме кроссоверов и нецензурных фиков. Ну и по Сухинову меня тоже не тянет читать( но если по Сухинову я еще приемлю, то после нецензурщины по ВС хочеться напиться Усыпительной Воды и забыть о нем навсегда).
А по Рамерии я еще более всеядна. Читаю по Рамерии практически все, за небольшим исключением.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N: 2972
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 21:57. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
после нецензурщины по ВС хочеться напиться Усыпительной Воды и забыть о нем навсегда


Не в тему: Читала я такое, но не на Форуме. Находила случайно при простом поиске в интернете и вполне приличных запросах.

Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
А по Рамерии я еще более всеядна. Читаю по Рамерии практически все, за небольшим исключением.


Мне бы хотелось по Рамерии почитать что-то на исторически-культурную тему (которой мне пришлось касаться в своём фике) и, конечно, продолжения (разной степени пессимистичности).

Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
кроме кроссоверов


Смотря каких, и с чем - это по мне.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 145
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 22:28. Заголовок: Даже наличие того же..


Даже наличие того же «Последнего путешествия» говорит о том, что постканон ВС интересен.
Но в который раз хочется засомневаться, что героиня, появляющаяся далеко не в начале произведения, может претендовать на статус главной.
Не в тему: Похоже, из этой темы скоро прорастет новая - "Кому какие темы фанфиков нравятся".

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3870
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 01:32. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
не идет, не прет и не вставляет

Жаль, если так... (
Тут, конечно, ещё может быть дело в качестве самих фанфиков. Ведь всё равно странно получается: прочесть десятый по счёту фанфик про Урфина Джюса уже абсолютно не тянет, но перечитать в сотый раз какую-нибудь книгу канона по-прежнему приятно (по крайней мере у меня так обстоит дело).

Думается мне также, что фанфикшен в интернете имеет существенное отличие от настоящего продолжения канона (если такое вообще когда-нибудь будет написано и издано). Фанфики оперируют преимущественно одним и тем же набором канонических реалий, фактов и персонажей. Всё новое, что содержится в каком-либо фанфике, - не наследуется другими фанфиками и, тем более, не становится частью канона. И поскольку шире канон не становится, рано или поздно возникает ощущение, что он уже исхожен вдоль и поперёк. Число возможных сочетаний на этом сюжетном пространстве хоть и велико, но не бесконечно.

Настоящее же продолжение - расширит канон. Появятся новые реалии и новые герои, которые гармонично впишутся в сложившуюся компанию, не оттесняя волковских персонажей на задний план, но и не уступая им слишком уж кардинально. Вот тогда появится больше простора для различных сочетаний, шире станет поле для сочинительства тех же фанфиков, мир Волшебной страны заиграет новыми красками, не утрачивая присущего ему очарования.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3871
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 01:41. Заголовок: На этом славном пути..


На этом славном пути мне видятся всего две проблемы))

Во-первых, надо чтобы кто-нибудь действительно написал настоящее, аутентичное продолжение гексалогии. Не приквел, не вбоквел, не книгу другого жанра или стиля, а именно продолжение в духе Волкова. Притом оно должно быть качественным с литературной точки зрения. Без противоречий "по букве и по духу" относительно предыдущих шести книг. И ещё оно должно быть достаточно свежим по сюжету, а не просто клоном одной из предыдущих волковских сказок.

Во-вторых, каким бы замечательным ни оказалось это продолжение, всё равно большинство из тех, кто вырос на шести книгах Волкова и успел достаточно повзрослеть, - никаких продолжений всерьёз не примут. Для них оно останется чужеродным элементом. Просто ещё одним фанфиком. Поэтому вся надежда уже будет на новое поколение читателей, у которых не будет разрыва в восприятии между гексалогией и её продолжением))

Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 148
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 02:13. Заголовок: прочесть десятый по ..



 цитата:
прочесть десятый по счёту фанфик про Урфина Джюса уже абсолютно не тянет, но перечитать в сотый раз какую-нибудь книгу канона по-прежнему приятно (по крайней мере у меня так обстоит дело).


Вот-вот. Я думала, что только шестую книгу могу цитировать абзацами и даже главами, но, готовя уроки для младшеклассников, поняла, что сходу вспоминаю любую фразу из любой главы вплоть до того, в каком месте на странице она в моей книге будет. Но перечитывать тянет все равно. А вот фанфиков, которые приятно прочитать даже один раз, катастрофически мало.
Некоторые новые моменты все же кочуют от автора к автору. К примеру, Лон-Гора большинство видит положительным персонажем, а не родственником доктора Менгеле, и это другая тема, почему. Или кузнецовские ранвиши у многих вписались в картину Рамерии. Но да, канон шире не становится, даже если принять во внимание все версии всех книг.
Скрытый текст


Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 1 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1105
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 07:24. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
только шестую книгу могу цитировать абзацами и даже главами


Как же можно так сильно любить эту книгу? Эх, мне бы так!

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Лон-Гора большинство видят положительным персонажем


Есть исключение - я! Я не вижу его положительным персонажем, как ни пытаюсь, но и отрицательным тоже. Я думаю, что он скорее поддерживает менвитов и Баан-Ну, но зла он никому не желает.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Или кузнецовские ранвиши


И тут я исключение. В моей Рамерии нет ничего от Кузнецова, а только от Волкова + моя фантазия.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Я бы очень хотела написать под сценарий все шесть книг


Кстати, у меня тоже похожее желание есть. Но - на уровне желания. Но поступать я буду на сценарный и только на сценарный, о других специальностях и слышать не хочу. А что дальше - не знаю. Не в тему: Кстати, я еще хочу экранизировать "След за кормой".

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 150
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 09:27. Заголовок: Когда ребенка на мес..


Не в тему: Когда ребенка на месяц запирают на чужой даче с альтернативой чтения в виде газеты СПИД-Инфо, и невозможностью выйти за ворота ввиду внезапной болезни – к концу своего пребывания там он что угодно выучит наизусть. Мне тогда одной повести часа на четыре хватало, а день длинный, а первые три элементарно читать не хочется, так, по разику...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1166
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 09:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Поэтому вся надежда уже будет на новое поколение читателей, у которых не будет разрыва в восприятии между гексалогией и её продолжением))

Ну вот Сухинов же написал продолжение... А его одни принципиально не читают, а другие не считают продолжением. Хотя по-моему, это отличный вариант продолжения истории ВС и в частности личной истории Элли. Только вот Энни там не хватает...
А если напишут продолжение опять на Волкова - то это будет сильное AU на Сухинова, и вопрос - а зачем, если одно продолжение уже есть?
Не в тему: Я повторяюсь?..

И всё-таки лично мне бы хотелось именно продолжения - не предыстории, не вставочных сценок, не параллельного повествования, а продолжения именно с главными героями (включая сестёр Смит). Или хотя бы их присутствием...

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3874
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 12:36. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Меня смущают два момента. Как примут это обычные люди, не фанаты Волкова, будет ли им интересно смотреть овзросленную экранизацию, особенно последних книг.

Вообще удачные примеры овзросления встречаются: в частности, фильм "Тот самый Мюнхгаузен" по соответствующей пьесе сильно "взрослее" сказки Э.Распэ. Правда, это довольно сильная переработка, при которой от оригинального произведения остались лишь отдельные символические моменты и аллюзии.

Ещё бывают книжные серии, рассчитанные на постепенно взрослеющего читателя - "Гарри Поттер" Дж.Роулинг, "Приключения Кроша" и "Кортик" А.Рыбакова... У Толкиена между "Хоббитом" и "Властелином колец" существенная возрастная разница.
А недоброжелатели тоже, разумеется, всегда найдутся. Куда же без них))

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Смежный вопрос – получит ли идея отклик у киношников, поскольку качественный сериал затянет на 15-16 миллионов минимум, а я... в общем-то, заявилась с идеей с улицы

Есть риск, что киношников хватит только на какую-нибудь одну часть вместо сериала. Т.е. либо на самую первую книгу (ВИГ), либо на объединённый фильм по ТЗЗ-"Изумрудному дождю". К тому же, как я понимаю, по первым пяти книгам потребуются мощные спецэффекты (что-нибудь в стиле Нарнии), чтобы те же Лев, Дровосек и Страшила выглядели натурально, а не как актёры в костюмах. А это может в названную сумму не уместиться.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Оставим вопрос с авторскими правами, хотя мне бы о-очень хотелось прояснить его.

Насколько мне известно, права на произведения Волкова поделены пополам между его внучкой Калерией Вивиановной и сыном Ромуальдом.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 600
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 12:38. Заголовок: Меня с тех пор как я..


Меня с тех пор как я на форуме как раз и удивляет отсутствие фанфиков об Элли, Энни, Дровосеке, Льве и других главных но недораскрытых персонажах гексалогии. А вот об Урфине и Страшиле пишут всё время, хотя о них почти всё сказал Волков. Мне как раз о них писать не хочется. И интересуют меня именно описание новых исторических событий ВС, а не что-нибудь.
Когда автор пишет серию книг он может менять 3 вещи: время действия; место действия; главного героя. Наиболее показательны в этом отношении "Хроники Нарнии" Клайва Льюиса, где автор постепенно меняет всё. Чередование героев, времён и мест наблюдается и у Брайна Джейкса в "Рэдволле". Волков тоже пытался менять время дейстия( в 3-ей книге), поменял главную героиню, чередовал остальных, а вот место действия сменил лишь однажды(опять в 3-ей книге). Сухинов чередовал места и героев и написал 10, а не 6 книг. Кванга в "Дереве Гуррикапа" сменил героев, оставив время и место.
Если писать продолжение по Волкову нужно дорассказать истории персонажей, показать Розовую и Жёлтую страны, ответить на вопросы типа "Кто и зачем построил жёлтую дорогу". Интересней показать старых персонажей в новой ипостасии. Да, такое произведение будет основой Сухинову. Но при количестве ляпов у Сухинова и отношении к собственным книгам которое он сейчас демостририует просто необходимо, чтобы за написание книг о ВС взялся серьёзый человек, который бы как Толкин сначала бы составил хронологию, потом нарисовал карту, а потом уже сочинял произведение, внимательно убирая всякие неточности.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 601
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 12:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Есть риск, что киношников хватит только на какую-нибудь одну часть вместо сериала.

Фильмы можно снять только по 1-ой, 2-ой и 4-ой частям(4-с сильными изменениями). Остальные книги увы неэкранизируемы в силу отсутствия закрученного сюжета.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3875
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 12:51. Заголовок: Annie пишет: Ну вот..


Annie пишет:

 цитата:
Ну вот Сухинов же написал продолжение...

Сухинов по-своему неплох и интересен, но в его книгах атмосфера сильно отличается от волковских сказок. Другой жанр, более сложная психология героев, много пограничных персонажей мечущихся между злом и добром, много ООС, слишком большой временной разрыв с волковской гексалогией, переизбыток тёмных мотивов, зыбкость реалий. Поэтому мне кажется, что если и считать сухиновскую серию продолжением волковской, всё же это будет не аутентичное продолжение. Оно может нравиться читателям меньше Волкова или больше Волкова, но не так же как Волков.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3876
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 13:00. Заголовок: Donald пишет: Меня ..


Donald пишет:

 цитата:
Меня с тех пор как я на форуме как раз и удивляет отсутствие фанфиков об Элли, Энни, Дровосеке, Льве

На самом деле таких фанфиков немало пылится в архивных темах.

Из того, что я читал, вспоминается - про Элли: "Изгнанник" (nura1978), "Рассветное" (Лайла), "Непрямая дорога" (Abuelito Ortega),
про Энни - "Его поцеловала Энни" (nura1978),
про Льва - "Кошки-мышки" (Abuelito Ortega), "Объяснительная записка" (nura1978),
про Дровосека - "Невеста Железного Дровосека" (несколько разных версий Минутки, одна версия nura1978), "Письмо другу" (Седьмая вода).

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3877
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 13:05. Заголовок: Donald пишет: Остал..


Donald пишет:

 цитата:
Остальные книги увы неэкранизируемы в силу отсутствия закрученного сюжета.

Почему... с Арахной на мой взгляд ничуть не хуже сюжет, чем с Марранами. Ну а ТЗЗ - освоение планеты завоевателями, чем не сюжет... не говоря уже про всевозможный психологизм (арзаки vs менвиты, Кау-Рук vs Мон-Со, технически подкованные инопланетяне vs сказочные герои).

Спасибо: 0 
Профиль
nura1978
горожанин




Пост N: 1644
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 13:24. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..



Чарли Блек пишет:

 цитата:
про Дровосека



самое главное-то забыл! "Дверцу"!

"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1169
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 13:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: ч..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
чтобы те же Лев, Дровосек и Страшила выглядели натурально, а не как актёры в костюмах.

У меня вообще мечта - увидеть хоть раз нормального Страшилу, не басящего (как в аудиоверсиях), не великана (советский мультик и фильм Арсенова), не тряпку какую-то (американский "Мудрец..." 1939 и английский "Возвращение в страну Оз")... В общем, в стиле Владимирского )) Единственный Страшила, который мне более-менее симпатичен - в нашем НТВшном мультике 1999 года, который по Бауму.
Donald пишет:

 цитата:
Да, такое произведение будет основой Сухинову. Но при количестве ляпов у Сухинова и отношении к собственным книгам которое он сейчас демостририует просто необходимо, чтобы за написание книг о ВС взялся серьёзый человек

У Сухинова вообще много таких моментов, которые наталкивают на размышления и написание соответствующих рассказов... В основном предысторий, конечно, но для продолжения материала тоже хватает. А если заняться исправлением ляпов, то тем более...

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3878
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 13:27. Заголовок: nura1978 пишет: сам..


nura1978 пишет:

 цитата:
самое главное-то забыл! "Дверцу"!

Ах, да...) Короче, фанфик про Дровосека: "Внутри меня есть маленькая дверца...", автор Comma.

Спасибо: 0 
Профиль
nura1978
горожанин




Пост N: 1645
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 13:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: о..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
отсутствие фанфиков об Элли, Энни, Дровосеке, Льве



да и вообще все, кто писал достаточно канонически и масштабно, писали о Дровосеке и Льве.
я как раз наверное не припомню чего-то такого особого о Страшиле, что выделило бы его из троицы

Урфин - да, он исключение, что тоже вполне понятно, но в остальном я перекосов не замечала

"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3883
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 13:50. Заголовок: nura1978 пишет: не ..


nura1978 пишет:

 цитата:
не припомню чего-то такого особого о Страшиле

"Закон сохранения порошка", "Трижды премудрость"...)

Спасибо: 0 
Профиль
nura1978
горожанин




Пост N: 1646
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 13:56. Заголовок: Чарли Блек не больш..


Чарли Блек
не больше чем о других...
( к тому же скажем в скобках, это все - и про Страшилу и про ЖД - перечислено в основном конкурсное творчество, а там уж чистая вероятность, кому что выпадет, а не по велению души)

"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 606
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 16:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
фанфик про Дровосека: "Внутри меня есть маленькая дверца...", автор Comma.

Читал я. По-моему единственное нормальное произведение про него. Жаль что автор на форуме уже не появляется.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1461
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 23:33. Заголовок: Annie пишет: а дру..


Annie пишет:

 цитата:
а другие не считают продолжением. Хотя по-моему, это отличный вариант продолжения истории ВС и в частности личной истории Элли.



Если кто хочет продолжать Сухинова - забудьте про Волкова.
Если кто хочет продолжать Волкова - забудьте про Сухинова.

Да и зачем продолжать Сухинова, когда он и сам зашел в тупик. Поступайте лучше, как он, возвращайтесь к старику Бауму и пишите продолжение первой книги.



Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 628
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 10:11. Заголовок: саль пишет: Да и за..


саль пишет:

 цитата:
Да и зачем продолжать Сухинова, когда он и сам зашел в тупик. Поступайте лучше, как он, возвращайтесь к старику Бауму и пишите продолжение первой книги.


Это ещё зачем??? Хотя мысль интересная...

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 630
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 10:34. Заголовок: саль пишет: возвращ..


саль пишет:

 цитата:
возвращайтесь к старику Бауму и пишите продолжение первой книги.

Трудно будет тому кто за это возьмётся. Сухинову было трудно, а этому человеку ещё трудней. Волков создал слишком уж много колоритных персонажей- Урфин, Чарли Блэк, подземные рудокопы и т.д. Сухинову удалось создать своих колоритных персонажей, которые в основном не уступают волковским. Хотя некоторая параллель видна: Урфин- Корина, например. Хотя другим персонажам Сухинова у Волкова нет аналогов.
Но тому кто станет третьим придётся создавать своих героев и одновременно пытаться не совпасть с Волковым и Сухиновым. Разве что тот кто читал только ВИГ, а об остальных книгах Волкова и Сухинова понятия не имеет, мог бы справиться с такой задачей.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1176
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 12:31. Заголовок: саль пишет: Если кт..


саль пишет:

 цитата:
Если кто хочет продолжать Сухинова - забудьте про Волкова.

Ну если вы лично никак не можете совместить для себя Волкова и Сухинова, то это не значит, что этого категорически нельзя сделать кому-то другому. Я свой фанфик пишу именно с целью продолжить Сухинова так, чтобы "подправить" его под Волкова. И не вижу причин, по которым этого делать нельзя. Там одни и те же герои, одно и то же место действия, так зачем же их разделять?
саль пишет:

 цитата:
Да и зачем продолжать Сухинова, когда он и сам зашел в тупик. Поступайте лучше, как он, возвращайтесь к старику Бауму и пишите продолжение первой книги.

Почему в тупик? На Сухинова намного легче написать продолжение, чем на Волкова - он сам дал толчок вперёд (те же Аннушка с Томом), судьбы многих героев не разъяснены. У Волкова каждая книга легко могла бы быть последней, у Сухинова же и финальная книга декалогии не ставит точку.
А зачем возвращаться назад? Ведь это будет просто топтанием на одном месте. Три разных Волшебных Страны (Оз, волкова-сухинова и ещё чья-то новая). И кому нужна такая "история", которая просто идёт кучей альтернативных вариантов одних и тех же событий и ни на шаг не двигается вперёд? Сухинов хоть и утверждает, что писал продолжение только на одну книгу Волкова, но на самом деле с этим очень легко поспорить и очень нетрудно "впихнуть" туда и все остальные, кроме, пожалуй, ТЗЗ - у неё мир чуть-чуть другой.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 1405
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Каньон заката, Город с характером
Рейтинг: 4

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 13:20. Заголовок: саль пишет: Если кто..


саль пишет:

 цитата:
Если кто хочет продолжать Сухинова - забудьте про Волкова.


С одной стороны вы правы. Ведь нельзя смешивать всё в кучу.
Но я и не против катерично новой книге. Если кто-то думает писать продолжение - это хорошо. Ведь всегда интересны новые начинания.

Если не обращать внимание на неприятности, они обидятся и уйдут. (с) Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1464
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 18:20. Заголовок: Annie пишет: На Су..


Annie пишет:

 цитата:
На Сухинова намного легче написать продолжение, чем на Волкова - он сам дал толчок вперёд (те же Аннушка с Томом), судьбы многих героев не разъяснены. У Волкова каждая книга легко могла бы быть последней, у Сухинова же и финальная книга декалогии не ставит точку.



Ну вот опять!. Дело не в моей личной неприязни к Сухинову, которой кстати нет. (я с ним не знаком, кур вместе не воровал и вообще понятия не имею, кто он такой).

Всё-таки вы чего- то не понимаете.
Продолжение КНИГИ, это не то же самое, что продолжение ЛЕТОПИСИ.
Там действительно можно приплюсовывать до бесконечности:
45218 Умер царь Марк 8, его сменил наследник Марк9
45219 Умер царь Марк 9, его сменил наследник Марк 10 (продолжайте, кому не лень)

Так и у вас, Элли сменит Аннушка, Аннушку - Марфинька, Марфиньку -

Если подходить так механически, кончно же можно и Сухинова числить продолжением Волкова. Тот дописал до 20 летия Элли, другой начал с ее же 90 летия. Кстати, при таком подходе можно прокрутить и обратный финт. После ТЗЗ пошли новые события (то бишь - продолжения Волкова), а Сухинов потом будет, просто его год еще не наступил. И спокойно писать 7 книгу "под Волкова".

Нет, вопрос принципиальнее.

Продолжение имеет смысл, если продолжает развивать мысли и идеи, заложенные в исходной книге. А иначе это не продолжение.

Например, Волков не принял продолжений Баума, потому что тот отошел (по его понятиям) от смысла, заложенного в первой книге. И он сделал попытку развить эту линию самостоятельно.

Сухинов по сути, отказался и от первой книги Баума. Он свел всё дело к вечной потасовке двух бессмертных великанов, из которых ни один не может победить другого. По сути, он всё этим сказал. Любое его продолжение (если оно претендует на это название) должно вернуться к вечной и бесполезной борьбе Торна и Пакира. Нужно ли это читателю? Если ему это интересно, можно продолжать.

А все события Волкова, которые в его книгах наикрупнейшие, в мире Сухинова превращаются в мелкие, малозначащие осколочки этой титанической борьбы. Сухинову наоборот, приходится подтягивать их за уши до заданного уровня (делать Элли богиней, а Гудвина - избранником и проводником великой воли Торна) Что же в Сухинове осталось в таком случае от Волкова. Чепуха.

Какое уж тут совмещение событий двух авторов? Это не я против, это само собой разумеется, если верно понять мир того и другого.

А если говорить о продолжении, вопрос встанет принципиально. Кого продолжать? Возвращать в каком-либо воплощении Пакира (это по Сухинову), или посчитать, что Пакир исчез навсегда, как будто его и не было, а осталась только Волшебная страна. (это будет по Волкову). Но в таком случае Сухиновских персонажей волей-неволей придётся переосмыслить в Волковском духе. Так для чего тогда оставлять Сухинова в качестве промежуточной инстанции. Попугал - и испарился. А был ли тогда он?

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1182
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 18:55. Заголовок: саль пишет: или пос..


саль пишет:

 цитата:
или посчитать, что Пакир исчез навсегда, как будто его и не было, а осталась только Волшебная страна. (это будет по Волкову). Но в таком случае Сухиновских персонажей волей-неволей придётся переосмыслить в Волковском духе. Так для чего тогда оставлять Сухинова в качестве промежуточной инстанции. Попугал - и испарился. А был ли тогда он?


Естественно, переосмыслить - Волков же был начинателем, и персонажи у него намного лучше получились, чем у Сухинова. Исправить все ООС, убрать какие-то несовпадения.
Оставлять для событий "внутриВСовских". Иначе будет непонятно, как Элли оказалась феей и королевой ИГ, кто такая Ланга, откуда взялась Корина и тому подобное, дополнительная география и история (Город теней, Озеро Снов, Лунная река и пр), всякие волшебные тонкости самой ВС (Невидимая земля, Мир Облаков и т д). Нас же не интересует история Пакира. Нас интересует история Волшебной страны... Не "как будто его и не было", а ну был - и прошёл, живём дальше.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 635
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 09:52. Заголовок: саль пишет: Возвращ..


саль пишет:

 цитата:
Возвращать в каком-либо воплощении Пакира (это по Сухинову),

Пакир в самом деле может вернуться. Если он вернётся к своим в созвездие Орион его оттуда турнут как проигравшего битву.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 636
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 09:53. Заголовок: А кто те двое, кто н..


А кто те двое, кто не хочет продолжений не в коем случае? Один думаю trtrtr, а второй?

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3910
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 10:14. Заголовок: Donald пишет: Пакир..


Donald пишет:

 цитата:
Пакир в самом деле может вернуться.

Может. Но, как пишет саль, будет ли об этом интересно читать? Один раз Пакира уже победили. Можно, конечно, победить его второй раз. Потом третий, и так до бесконечности. Это на самом деле очень жизненная ситуация (см. финал фильма "Убить дракона"), но для литературного произведения обычно хватает одного-двух таких витков максимум, дальше уже начинается пустая графомания.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1186
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 10:29. Заголовок: Donald пишет: Если ..


Не в тему: Donald пишет:

 цитата:
Если он вернётся к своим в созвездие Орион его оттуда турнут как проигравшего битву.

Орион?.. А где говорилось, что он оттуда, можете напомнить? А то я уже забыла...


Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 643
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 12:47. Заголовок: Annie пишет: Орион?..


Annie пишет:

 цитата:
Орион?.. А где говорилось, что он оттуда, можете напомнить? А то я уже забыла...

Начало разговора Пакира и Чёрного Пламени(10-ая книга, глава "Врата Тьмы"):
 цитата:
Я родился далеко отсюда, на холодной планете в созвездие Орион. Вот уже многие тысячелетия там обитает племя Чёрных магов, верой и правдой служащих великой космической Тьме.



Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1129
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31: