Отправлено: 11.07.05 15:29. Заголовок: Сухинов и его творчество - 2

Что-то эта тема у нас не представлена отдельно (хотя и затрагивается в других темах)... Вперед, обсуждаем!

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000003-000-0-0

 Отправлено: 08.10.21 10:20. Заголовок: Чарли Блек Насчë..

Чарли Блек Не в тему: Насчëт Гарри Поттера - не совсем так, магия доступна не всем, всë-таки большинство магглов колдовать не умеют.

 Отправлено: 08.10.21 10:20. Заголовок: Annie пишет: К тому..

Annie пишет:

цитата:

К тому же впечатление такое, что только я верю, что магия способна дать прогресс в массы, а у других я таких тенденций не вижу. (...) Тут всё зависит от того, как именно читатель представляет себе мир и его возможности. Для меня ВС стоит на пороге техномагического прогресса, когда волшебство наконец перестанет быть привилегией четырёх человек и пойдёт с пользой в массы. Поэтому я знаю, чего там можно ожидать. Я ведь хочу переселиться именно в "свою ВС".

Чарли Блек пишет:

цитата:

Саблезуб вроде был не прочь

Я был бы не прочь, но тоже в "свою" ВС. Магический прогресс, конечно, был бы гораздо меньше заметен внешне при бОльших достижениях - не нужно ничего строить, добывать, копать, взрывать, девать отходы. Другой вопрос, нужен ли в "моей" ВС прогресс вообще, когда есть всё необходимое для жизни, труда и отдыха и нет ничего, что бы этому мешало, кроме черт характера самих людей (зависти, лени, корысти, злости и т д). Прогресс в данном случае нужен только индивидуальный и только на уровне личностного роста.

 Отправлено: 08.10.21 10:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Им магия даёт много развлечений, которые нам не снились. Движущиеся картинки в книгах, конфеты с сюрпризом, у Фреда и Джорджа магазин всяких штучек типа Удлинителей ушей. Есть магические рок-группы, есть квиддич. Но да, это всё на любителя, а без интернета и кино многим было бы уже дискомфортно.

Неа. Нет там магических рок групп.. Возможности есть и в мирах многих ФАНФИКОВ я бы поселился.. Но не в каннном мире. Квиддич? Но это... Соревнование ловцов кто первым поймает все остальные почти никогда не нужны исключения правила подтверждают...

 Отправлено: 08.10.21 10:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вот допустим, говорящие звери и птицы. В сказке это мило. А в реальности? Как отмечала Элли: много ли интересного может сказать корова?

Это мнение Элли )) Мнение фермерской девочки, маленькой девочки, для которой корова - источник еды, и только. Я с этим не согласна. Да, у животных другой взгляд на многие вещи, чем у людей, но тем и интереснее было бы с ним ознакомиться. Просто не надо считать, что, если птица или зверь не читали Толкиена и Достоевского, это значит, что они тупые. Они просто другие, со своей психологией и мировоззрением.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ведь с тем же успехом можно остаться в России и завести друга-человека. В чём разница? У него хвоста нет?

А в чём разница между, например, кошкой и собакой? У обеих хвосты есть. Но есть люди, которые любят кошек, а есть, которые любят собак. Эти животные разные не только внешне. Животные отличаются друг от друга и отличаются от человека - не потому, что они у нас не умеют говорить. Просто мы их не понимаем.
Нельзя ожидать, что говорящее животное будет равно разумом человеку. Но и нельзя его презирать: я, мол, умный, а ты тупое животное. Они тоже разумны, и в чём-то не глупее человека, просто они разумны по-своему.
Если бы у меня были говорящие животные, я бы не ожидала от них обсуждения Толкиена и Достоевского, и не лезла бы в их жизнь, обсуждая птичью родню, и не грузила бы их своими делами. Я бы общалась с ними, как с интересными другими существами, которые радикально от меня отличаются, но не в худшую и не в лучшую сторону, а просто отличаются. Да ещё и каждое по-своему: у льва одни взгляды, у ежа другие, у курицы третьи, обусловленные, причём, не только их общей природой и психологией вида, но и индивидуальным характером (да, у животных есть индивидуальный характер, как и у людей).

Единственное неудобство, которое мне видится из-за говорящих животных: человек всё время на виду. Если сейчас я, выйдя в лес, могу почувствовать себя в уединении, ну подумаешь, птички рядом чирикают, - то в ВС так не получится. Впрочем, возможно, птичкам нет особого дела до человека, пока он их сам не попросит, так что, как чирикали где-то в вершине деревьев, так и будут чирикать.

 Отправлено: 08.10.21 10:24. Заголовок: Way Foward пишет: Н..

Way Foward пишет:

цитата:

Насчëт Гарри Поттера - не совсем так, магия доступна не всем, всë-таки большинство магглов колдовать не умеют.

Во именно. Сколько магов то в принципе? не больше 60 тысяч во всей Маг Англии а Роулинг ляпнула когда то что 3000

 Отправлено: 08.10.21 10:49. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Неа. Нет там магических рок групп..

А кто-то там вроде отжигал на балу - не помню, в 4-й книге или в 6-й. Или это в фильмах было... Но какие-то музыкальные молодёжные группы точно существовали. У юного Сириуса в комнате на стенах висели постеры.

просточитатель пишет:

цитата:

Квиддич? Но это... Соревнование ловцов кто первым поймает все остальные почти никогда не нужны исключения правила подтверждают...

Угу, меня тоже удивляла нелепость правил. Слишком несбалансировано начисление очков, поэтому главное поймать снитч, а остальное всё трата времени.

Way Foward пишет:

цитата:

Насчëт Гарри Поттера - не совсем так, магия доступна не всем, всë-таки большинство магглов колдовать не умеют.

Верно ) Поэтому я и писал - большинство персонажей, а не большинство населения Так-то там серьёзная нравственно-философская проблема из-за отношения магов и маглов. Маги способны сделать мир лучше и облегчить жизнь миллионам людей, но предпочитают держать их за простаков, заботясь лишь о себе.

Annie пишет:

цитата:

Они просто другие, со своей психологией и мировоззрением.

Конечно они другие, и по-своему они умны. Где-то ум, где-то способности, но так или иначе - кошка умеет поймать мышь, собака различает множество запахов, способна идти по следу, соловей красиво поёт, муравьи без всякого высшего образования строят такие здания, которые не каждому архитектору по силам и т.д.

Однако чтобы общаться, нужно пространство для диалога: какие-то общие интересы, пересечение кругозоров. Иначе невозможно будет друг друга понять, а то и вообще не найдётся тем для общения.

Мы вот нередко даже со знакомыми людьми не можем установить нормальный контакт. С одними неинтересно (или им неинтересно с нами), другим невозможно ничего втолковать, третьи обижаются из-за разницы взглядов или из-за неосторожного слова. С бессловесной кошкой иной раз проще поладить, чем с разговорчивым одноклассником, соседом, попутчиком, коллегой по работе )) А если кошка заговорит - возможно с ней тоже начнутся обидки

 Отправлено: 08.10.21 10:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Так-то там серьёзная нравственно-философская проблема из-за отношения магов и маглов. Маги способны сделать мир лучше и облегчить жизнь миллионам людей, но предпочитают держать их за простаков, заботясь лишь о себе.

Нет они не предпочитают заботится о себе.. Я вообще не понимаю смысла Статута в ТАКОМ виде. Особенно после того что мы видели в ФТ собирание Нью Йлорка из руин.. Изменение заголовков и похоже воскрешение мертвых. А как иначе при ТАКИХ разрущениях жертвы быть должны. И этот Якоб стоял и не терял память под навесом э.. Но толпа народу... ПРОСТО СИДЕЛА ДОМА. Это как? В общем с ТАКИМИ силами мне непонятно почему нет магократии?

 Отправлено: 08.10.21 11:02. Заголовок: просточитатель, ну, ..

 Отправлено: 08.10.21 11:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Не в тему: просточитатель, ну, строго говоря, ФТ не канон, а кинофанфик ) логика там гораздо слабее, чем в семикнижии, так что я бы не воспринимал её всерьёз

Ок но все равно. маги мира ГП закуклились.. А это вот ЧТО?

цитата:

Грэйнджеры стояли у стойки, которая тянулась вдоль стен мраморного холла. Они ожидали, когда Гермиона представит их, и заметно волновались. — Здравствуйте, друзья! — восторженно приветствовал их мистер Уизли. — Маглы! Вы — настоящие маглы! Наше знакомство нужно отметить! Пришли поменять деньги, да? Смотри, Молли, настоящие фунты. — И он показал на десятифунтовую банкноту в руке мистера Грэйнджера

На минуточку они в ЛОНДОНЕ находятся.. А реагирует он на них как на папуасов каких и как будто не видит этих фунтов постоянно маглолюбец...

 Отправлено: 08.10.21 11:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

С бессловесной кошкой иной раз проще поладить, чем с разговорчивым одноклассником, соседом, попутчиком, коллегой по работе ))

Ну вот кстати да. Возможность поладить не зависит от того, принадлежит ли собеседник к нашему же виду или нет.

Чарли Блек пишет:

цитата:

А если кошка заговорит - возможно с ней тоже начнутся обидки

Возможно, но тут такое... С кошкой мы помним, что она другое существо с другим мировоззрением, и поэтому многое ей прощаем. А от человека чаще ждём, что он будет с нами солидарен, и эти ожидания не всегда оправданы. То есть, проблема оказывается даже не в различии видов, а в наших ожиданиях...

 Отправлено: 08.10.21 12:02. Заголовок: Кстати ГОВОРЯЩАЯ кош..

Кстати ГОВОРЯЩАЯ кошка это совсем не таа кошка. Как и собака. И тем более корова... Мде как то антиутопичненько

 Отправлено: 08.10.21 14:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

С другой стороны, вспоминается форумский опрос о переселении в ВС. Результат впечатляющий. Хотя все здесь в той или иной мере вроде как фанаты ВС, но переселиться выразили готовность единицы. А подавляющее большинство высказало множество аргументов против.

ППКС, даже не стал цитировать, иначе бы пришлось весь пост. Все ваши аргументы считаю ключевыми факторами лично для себя. То есть всевозможное "там люди добрее, там звери говорят, там вечно тепло" лично для меня вообще не аргумент. А вот фактор удобства и возможностей - да. Потому что мне с возрастом банально приятнее знать, что я заплатил за воду на месяц и могу брать её из крана, а не тягать ведра с колодца, что после работы можно заехать в супермаркет и набрать продуктов на семью, а не ждать ярмарку и думать, какими товарами выменять на ней продовольствие - или растить её целый день. Наконец, что у меня есть возможность общаться и проводить досуг с теми, с кем я хочу, смотреть фильмы и музыку по вкусу, читать разные книги, а не торчать в деревне в ожидании очередных праздников на которых я знаю всех соседей наперечет и потанцую с дочкой мельника, потому что делать больше нечего.
Проблемы с людьми, полицией? У меня такого нет. Есть неприятные люди, есть друзья, и мне нафиг не упало бросать их ради возможности поговорить с белкой - как верно было замечено, если вы не можете заводить отношения здесь, то и там скорее всего не будете социальным. Ну разве что уж совсем ударяться в инфантилизм, когда все местные только и делают, что думают, как вовлечь вас в общение, но это уже совсем детский сад. Проблемы? Да, на работе, и среди соседей есть разные, но там нет таких проблем, из-за которых нужно бросать жилье или дело. Кто-то с коллег плетет интриги - а другие поддерживают. Есть соседи алкаши, но я с ними знаком исключительно на шапочном уровне, а есть нормальные люди. Если боятся самой возможности, тогда, конечно, можно запереться в доме и вести жизнь японского хикки, но вряд ли переезд куда-то вправит мозги таким личностям.
То есть почему обычно люди хотят перенестись в фэнтези-миры? Потому что там они получают возможность компенсировать что-то, найти правила мироздания, соответствующие своим ожиданиям. Но при таком раскладе я бы уже скорее выбрал Сухинова, только не ВС, а БМ, чтобы гарантированно знать, что после смерти моя душа родиться вновь и вновь. Или Баума - в конце жизни, как замену смерти. А просто облагороженные деревеньки - нет, спасибо, не мое.

 Отправлено: 08.10.21 14:29. Заголовок: Руслан пишет: как в..

Руслан пишет:

цитата:

как верно было замечено, если вы не можете заводить отношения здесь, то и там скорее всего не будете социальным.

Если человек не может наладить общение с людьми, обладающими определённым мировоззрением, это не значит, что он не сможет наладить общение с людьми с другим мировоззрением. Нужно просто найти свой круг общения, а не пытаться сломать себя ради того, чтобы вписаться в вынужденно имеющийся.

 Отправлено: 08.10.21 14:32. Заголовок: Annie пишет: Если ч..

Annie пишет:

цитата:

Если человек не может наладить общение с людьми, обладающими определённым мировоззрением, это не значит, что он не сможет наладить общение с людьми с другим мировоззрением. Нужно просто найти свой круг общения, а не пытаться сломать себя ради того, чтобы вписаться в вынужденно имеющийся.

Именно. И для этого не нужно переезжать, отыскать таких людей можно спокойно в своем окружении, на худой конец через Интернет. Если человек не живет на необитаемом острове, в современном городе есть отличная возможность отыскать себе какую угодно выборку знакомств и интересов.

 Отправлено: 08.10.21 14:35. Заголовок: Руслан пишет: И для..

Руслан пишет:

цитата:

И для этого не нужно переезжать, отыскать таких людей можно спокойно в своем окружении, на худой конец через Интернет.

Здесь я найду в лучшем случае двух-трёх человек, и то с оговорками (не во всём будем совпадать), а в ВС у меня была бы масса единомышленников. Есть разница. И вообще, вы как будто пытаетесь запретить другим мечтать. Ну хочется кому-то переехать в ВС, он же вас с собой на аркане не тащит, ну и вы его к нашему миру не приковывайте, навязывая, как здесь хорошо и замечательно. Не всем здесь нравится так, как вам.

 Отправлено: 08.10.21 14:37. Заголовок: Annie пишет: -трёх ..

Annie пишет:

цитата:

-трёх человек, и то с оговорками (не во всём будем совпадать), а в ВС у меня была бы масса единомышленников. Есть разница. И вообще, вы как будто пытаетесь запретить другим мечтать. Ну хочется кому-то переехать в ВС, он же вас с собой на аркане не тащит, ну и вы его к нашему миру не приковывайте, навязывая, как здесь хорошо и замечательно.

Мечтать я не запрещаю. Просто объяснил, специально указав в ответе на пост ЧАРЛИ, что для меня это несерьезные причины, не подходящие (на мой взгляд) нормально социализированному человеку. Или что, все обязаны только воспевать переезд?

 Отправлено: 08.10.21 14:53. Заголовок: Руслан пишет: не по..

Руслан пишет:

цитата:

не подходящие (на мой взгляд) нормально социализированному человеку

Я считаю себя вполне нормально социализированным человеком. И тем не менее мне не нравится наш мир, и я бы с удовольствием переехала в ВС, если бы это было возможно. Ваши выводы даже звучат как-то обидно. Может, не стоит решать за всех людей, что для них подходяще, а что нет?

Руслан пишет:

цитата:

Или что, все обязаны только воспевать переезд?

Я про воспевать ничего не говорила. Вы имеете право не хотеть мечтать о переезде в ВС. Но вы не можете навязывать другим, о чём можно мечтать "нормально социализированному человеку", а о чём нет.

 Отправлено: 08.10.21 14:58. Заголовок: Annie пишет: Но вы ..

Annie пишет:

цитата:

Но вы не можете навязывать другим, о чём можно мечтать "нормально социализированному человеку", а о чём нет.

То есть молча не соглашаться с вашим мнением? Либо все высказываем свое, либо зачем тогда нужен форум. Да, я считаю что есть аскиомы, и если человек не может найти себе при современном мире круг интересующего общения, то это проблема не мира, но человека. О чем указал как о своем ИМХО. Вы же свое ИМХО подаете как факт, что сельская жизнь офигенно хороша, а те к о этого не понимают - лентяи, перекладывающие бумажки. Вот и я свое подаю именно в таком же духе: для меня это так.
Annie пишет:

цитата:

Может, не стоит решать за всех людей, что для них подходяще, а что нет?

А где я решал? Я отвечал Чарли, не вам вообще.

 Отправлено: 08.10.21 15:19. Заголовок: Руслан пишет: почем..

Руслан пишет:

цитата:

почему обычно люди хотят перенестись в фэнтези-миры? Потому что там они получают возможность компенсировать что-то, найти правила мироздания, соответствующие своим ожиданиям. Но при таком раскладе я бы уже скорее выбрал Сухинова, только не ВС, а БМ, чтобы гарантированно знать, что после смерти моя душа родиться вновь и вновь. Или Баума - в конце жизни, как замену смерти.

Вот по этой причине я как раз ни ВС, ни БМ Сухинова бы не выбрал, потому что мне не близки идеи бессмертной души, загробного мира и реинкарнации. Уж если умирать, то целиком и полностью. Не в тему: У меня в фаноне жители ВС тоже ни во что это не верят, а умерших сжигают и прах развеивают по ветру (хотя это и неканонично). А если была бы возможность совсем не умирать, то, конечно, я выбрал бы страну Оз.

 Отправлено: 08.10.21 15:21. Заголовок: Руслан пишет: Вы же..

Руслан пишет:

цитата:

Вы же свое ИМХО подаете как факт, что сельская жизнь офигенно хороша, а те к о этого не понимают - лентяи, перекладывающие бумажки. Вот и я свое подаю именно в таком же духе: для меня это так.

А-а, мстите, значит? ладно, понятно всё с вами.
Вот только насчёт моего имхо... Увы, бумажками сыт не будешь, и именно сельские работники выращивают еду - это факт. Можно не любить сельскую жизнь, можно любить другие профессии, но если кто-то откровенно презирает сельское хозяйство - пусть тогда не ест.

Руслан пишет:

цитата:

Я отвечал Чарли, не вам вообще.

А вы бы в личку отвечали, раз так не хотите, чтобы ещё кто-то в беседе участвовал.