Отправлено: 22.06.09 17:19. Заголовок: А.М.Волков и его творчество

Александр Мелентьевич Волков родился 14 июня 1891 года в Усть-Каменогорске. Будущему писателю не было и четырех лет, когда отец научил его читать и с тех пор он стал заядлым читателем. В 6 лет Волкова приняли сразу во второй класс городского училища и в 12 лет он закончил его лучшим учеником. В конце I-й мировой войны, он сдает выпускные экзамены в Семипалатинской гимназии, а затем заканчивает Ярославский педагогический институт. И уже на пятом десятке Александр Мелентьевич поступает и блестяще всего за 7 месяцев заканчивает математический факультет Московского университета. А вскоре становится преподавателем высшей математики в одном из московских ВУЗов. И вот здесь происходит самый неожиданный поворот в жизни Александра Мелентьевича. Читать дальше...

 Отправлено: 27.11.19 16:16. Заголовок: Алена 25, а тебя ник..

 Отправлено: 27.11.19 17:01. Заголовок: мне ситуация с день..

 Отправлено: 27.11.19 17:12. Заголовок: я так то просто имел..

я так то просто имела в виду вот эту фразу, "

цитата:

А про Рамерию лучше бы Волков написал отдельную книгу не связанную с ВС, тогда и Рамерию лучше бы раскрыл, и у читателей осталась бы меньше вопросов.",

что написала Анни, и все.

 Отправлено: 27.11.19 17:44. Заголовок: Анни пишет: про Рам..

Анни пишет:

цитата:

про Рамерию лучше бы Волков написал отдельную книгу не связанную с ВС

Сразу минус процентов этак тридцать интереса, если не пятьдесят. Довольно частая реакция на ТЗЗ - "я думал, там про Волшебную страну, а там какие-то инопланетяне, неасилил до конца". Без привязки к ВС и начинать не стали бы. Многие ли даже из поклонников читали книги Волкова, не связанные с ВС? А они есть)
Да и потянул бы автор? Волков как фантаст... ну не слишком силен, скажем так. Именно фантастики в ТЗЗ ведь немного (в ранней версии больше, в официальной совсем мало).

Не в тему: Алена 25 пишет:

цитата:

у каждого своя версия жизни на этой несчастной Рамрерии, один думает, другой сяк. третий- эдак. из -за этого непонимание , конфликты и споры

Пардон, нет. Конфликты начинаются тогда, когда кто-то начинает выдвигать свой личный фанон как самый правильный и вканонный, а чужие как неправильные и непонятные А так-то разные фаноны ещё никому не мешали.

 Отправлено: 27.11.19 20:19. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Именно фантастики в ТЗЗ ведь немного (в ранней версии больше, в официальной совсем мало).

ну вот с этим я согласна.
там больше просто разговоров и действия

 Отправлено: 27.11.19 20:38. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Довольно частая реакция на ТЗЗ - "я думал, там про Волшебную страну, а там какие-то инопланетяне, неасилил до конца". Без привязки к ВС и начинать не стали бы.

В детстве я сначала прочитал УДиС, потом ВИГ, а остальные книги (по порядку) уже спустя несколько лет, за это время друзья мне рассказывали в 2 словах, о чем эти следующие книги. И то, что в одной из книг инопланетяне, меня очень заинтересовало. Впечатление еще было, что от книги к книге действие приближается к современности, то есть если ВИГ происходит где-то в начале 20 века, то ТЗЗ - в наши дни. И было это из-за постепенного появления в ВС каких-то технических и научных новинок. Ну а тема космоса в 80-е годы была одна из самых "современных". Поэтому эта дань времени была вполне кстати. Я не помню, чтобы кто-то из моих друзей, читавших ТЗЗ, сказал, что она скучная и до половины еле осилил. Менвиты с бластерами впечатляли не меньше дуболомов или рудокопов на драконах.

 Отправлено: 27.11.19 21:23. Заголовок: Sabretooth пишет: М..

Sabretooth пишет:

цитата:

Менвиты с бластерами впечатляли не меньше дуболомов или рудокопов на драконах.

+1
Мне в детстве ТЗЗ казалась совершенно полноценным продолжением сказочного цикла. И с возрастом это отношение не изменилось.

Однако среди читателей эта книга действительно пользуется репутацией неоднозначной. Я удивился, когда обнаружил, как много людей вообще не приемлют ТЗЗ - считают её неудачной, слабой, вторичной, выбивающейся из ряда, провальной и т.д. Мол, автора занесло не туда, или автор уже творчески ослаб в силу возраста и болезней, не соображал что пишет, утратил свой дар, натащил в сказку каких-то дурацких инопланетян...

Не менее удивило меня обилие фанатов именно этой книги, у которых отношение противоположное: про инопланетян интересно, а вот ВСовские герои только мешают восприятию, лучше бы их просто не было, всех этих детсадовских Страшил, да и предыдущие пять книг ерундовые. Настоящий канон - только ТЗЗ, точнее та половина, что про рамерийцев.

Так что мне очень повезло оказаться в том меньшинстве, для которого оба эти взгляда на канон в равной степени неактуальны )

 Отправлено: 27.11.19 22:29. Заголовок: Господи, Чарли, как ..

Господи, Чарли, как вы правильно написали 3 абзац!!!!))))
Всё абсолютно верно!!!!))))
А вот из моих знакомых никто Тзз не читал, к сожалению (((((
Общаюсь по ней лишь здесь, на форуме, и с некоторыми людьми, которые нашла на Др ресурсах в инете (типа дайри), которые тоже любят Тзз..)))))

 Отправлено: 28.11.19 13:33. Заголовок: Однако среди читател..

цитата:

Однако среди читателей эта книга действительно пользуется репутацией неоднозначной. Я удивился, когда обнаружил, как много людей вообще не приемлют ТЗЗ - считают её неудачной, слабой, вторичной, выбивающейся из ряда, провальной и т.д. Мол, автора занесло не туда, или автор уже творчески ослаб в силу возраста и болезней, не соображал что пишет, утратил свой дар, натащил в сказку каких-то дурацких инопланетян...

Я бы сказал, что это как раз неизбежное развитие, если смотреть на предыдущие четыре книги. Первую не берем, там основа Баума, а в остальных было видно, что Волкову не интересно писать о чудесах или магии, делать важными персонажами Страшилу или Дровосека. Его персонажи - прыгуны, рудокопы, путешествия по пещерам детей, телевизор, борьба с бедствием в лице Желтого Тумана, гигантский робот (которым он и был изначально, пока не ожил) и роботы-мулы (и даже дуболомы, которые те же роботы). Все это не столько элементы сказки, сколько детская приключенческая литература (в злоключениях Фреда и Элли мне виделся Том Сойер, в прыгунах - индейцы) пополам с элементами фантастики. Остальное он тащил прицепом, потому что по какой-то причине не мог расстаться. Отсюда и чувство, что в последних книгах полно персонажей, которые там большей частью не нужны и довольно безликих. А что можно еще ввести, когда уже роботы были? Пришельцев, а потом, видимо, современные построенные на жажде власти режимы - каких-нибудь бизнесменов, узнавших про ВС. В той модели, которую Волков ввел, сжимая страну и убирая из неё любую магию, просто ничего иного не добавить.

 Отправлено: 28.11.19 14:34. Заголовок: Гость пишет: А что ..

Гость пишет:

цитата:

А что можно еще ввести, когда уже роботы были? Пришельцев,

Замечу ещё, что, кажется, в те годы тема инопланетян и космоса была в принципе очень популярна в литературе, в том числе и в детской ) Тот же Кир Булычёв...

 Отправлено: 28.11.19 15:17. Заголовок: Гость пишет: было в..

Гость пишет:

цитата:

было видно, что Волкову не интересно писать о чудесах или магии, делать важными персонажами Страшилу или Дровосека

Я бы сказал, не совсем так.

У Волкова меньше чудес, чем у Баума. Тем не менее, в каждой книге появляются новые чудеса. Живительный порошок, Чёрные камни Гингемы, чудесный виноград, вечное лето, Усыпительная вода, бриллианты-талисманы, волшебный телевизор, серебряный обруч, превращения Арахны, сон длиной в 5 тысячелетий, ковёр-самолёт, Жёлтый Туман, невянущая роза, изумруды против гипноза, исчезающий текст из книг Гуррикапа...

Что касается персонажей, то как раз Страшилу Волков вполне «освоил» и в каждой сказке отводил ему одну из главных ролей. Вот Дровосек и Лев - действительно сходят со сцены, превращаясь из реальных героев в символы: они присутствуют, но почти ничего не делают. Они нужны скорее как фон, для поддержания идентичности Волшебной страны.

Но проблема тут по-моему не в усталости от сказочных персонажей, а в том, что Волков вообще неперсонажецентричный автор ) За всю гексалогию он сосредотачивает хоть сколько-то длительное внимание лишь на двух злодеях-индивидуалистах: Урфине и Арахне. В остальном же он легко делит действие между целым коллективом героев и легко между ними переключается. В итоге на конкретного персонажа приходится очень мало действия.

Таким образом, первичен получается не герой, а сюжет.

Гость пишет:

цитата:

в злоключениях Фреда и Элли мне виделся Том Сойер

Совершенно верно ) Есть цитата из дневников Волкова, где он сам говорит, что отталкивался от Тома Сойера.

Гость пишет:

цитата:

в прыгунах - индейцы

Видимо потому, что под индейцев их нарисовал Владимирский в 4-й книге )

 Отправлено: 28.11.19 15:17. Заголовок: Я никогда не увлекал..

Я никогда не увлекалась фантастикой. Если у ТЗЗ много фанатов, то возможно, это классная сказка другого, не моего жанра.
И хорошо, что появился Кузнецов Ю.Ю., развивший эту сюжетную ветку.

В плане сочетания магии и науки мне очень нравится СПК. Там много сказочных подземных видов и в меру механических чудес.
Водопровод всего-навсего один, зато на полкниги. А больше и не надо.

У Сухинова в 6-й и 7-й книгах сюжеты прямо-таки волковские. Парцелиус - Урфин №2, строит своё мини-государство в Жёлтой стране.
Действие это происходит с интригами, манипулициями, с участием сказочного народа. Есть волшебная обстановка.
Он хорошо интригует против Дурбана, стараясь отобрать его часть народа. Есть социальный юмор. Про призрака Мома, про попытки Парцелиуса учиться на волшебника. 5 баллов за подземного космического дракона, который после философских речей сбежал к звёздам вместе с чёрным пламенем.

В 7-й книге Страшила, наконец-то, стал мудрым Страшилой. Отыскал в гудвинских книгах рецепт лазерной пушки из рубинов, вооружил такими пушками
корабли мигунов, марранов, жевунов. Народы коллективно выстроили флот, который успешно противостоит магии Пакира.
Дровосек не просто генерал, а генерал с сердцем, всё время думает, как наиболее успешно провести атаку, сохранив максимально жизни всем солдатам. Элли в плену у Ланги, проявляет инициативу и находит лазейку, чтобы обмануть волшебницу и даровать магическую защиту измученному флоту. Слава богу,
её книга Виллины молчит, подсматривать готовые решения негде и приходится брать отвественность лично.
И есть внутренние провокации. Сказочный народ и драконы отказываются вступать в объединенную армию, но готовы давать часть поддержки.
Аларм оказывается перед тяжелым выбором между защитой своего народа и защитой всей армии.
И юмор тоже имеется. Меня порадовала схватка Парцелиуса с Кощеем.
У Аларма есть внутренняя борьба, жизнь и разочарования. Дональд в тюрьме сидит с мозгами и своим мнением.

 Отправлено: 28.11.19 22:25. Заголовок: Замечу ещё, что, каж..

цитата:

Замечу ещё, что, кажется, в те годы тема инопланетян и космоса была в принципе очень популярна в литературе, в том числе и в детской

Полностью в Вами согласен. В более поздние годы, как раз когда возник спрос на литературу по фэнтези и магии и своеобразный эскапизм от реальности "лихих девяностых" в сказку, нельзя отрицать, что Волков бы описывал уже персонажей, обретающих в ВС магические сил, а не просто парочку артефактов или же даже перенос магии в большой мир (раз уж свисток Рамины на ферме действовал и все волшебники изначально оттуда и пришли). То есть скорее приблизился бы в каких-то элементах к тому же Сухинову, потому что тема судьбы у него уже фигурировала (предсказания Вилины и Рамины, то что Урфину как-то очень своевременно попадали семена, которые при этом не разрастались всюду, а все до одного осели на его огороде).

 Отправлено: 28.11.19 22:43. Заголовок: Гость пишет: нельзя..

Гость пишет:

цитата:

нельзя отрицать, что Волков

Почему нельзя отрицать? ) На сей счёт просто нет данных.

Тем не менее, помимо спроса на тот или иной жанр, есть ещё личные авторские симпатии-антипатии. Волков хотя и сказочник, но во многом наследник традиций фантаста Жюля Верна. А мне, например, трудно представить, чтобы Жюль Верн взялся писать фэнтези, даже если это стало бы модным. Фантастика и фэнтези ведь жанры разнонаправленные, друг другу противоположные.

 Отправлено: 28.11.19 23:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Таким образом, первичен получается не герой, а сюжет.

А мне, кстати, этот ход очень нравится. Так ВИГ устроен. Там сразу четверка путешественников и нет главного.
В каждом приключении герои лидируют по очереди.
У Баума много озмацентричных сюжетов. А я не фанат этого персонажа. Мне вообще подобострастие перед
королевской особой как-то не очень. Я человек другой политической культуры.

Сюжет, в отличии от персонажа, актуален в любое время независимо от моды.

 Отправлено: 28.11.19 23:42. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: У..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

У Баума много озмацентричных сюжетов.

Ну я б не сказала, что так уж много)
У Баума вообще непонятно, что центрично. В каждой новой книге куча новых локаций и персонажей, повторяются как раз не столь уж многие. У него скорее просто приключения "шоб были", и побольше всяческих чудных чудностей, одно другого страннее. Этакий калейдоскоп)) центризм на персонажах скорее у Сухинова. На мой взгляд)

 Отправлено: 29.11.19 11:05. Заголовок: Гость пишет: то что..

Гость пишет:

цитата:

то что Урфину как-то очень своевременно попадали семена, которые при этом не разрастались всюду, а все до одного осели на его огороде).

вот я тоже не могу понять: почему они именно к Урфину аж 2 раза попадали на огород, а не к кому-либо другому?? ??)))

 Отправлено: 01.12.19 17:33. Заголовок: Вот что для меня у В..

Вот что для меня у Волкова никогда не нравилось, так это взрослые, как решение проблем. Ни Чарли, ни повзрослевший Фред. То есть это же сказка - ребенок должен ассоциировать себя с персонажем, находить решение благодаря какой-то сообразительности, моральному выбору, внутренне взрослеть через это. По этому принципу ведь строится все детское фэнтези/фантастика/сказки. Если у девочки Баба Яга похитила брата, она идет сама и его спасает. Если Гарри Поттер видит что-то странное в Хогварстсе, он это расследует с друзьями. Если Алиса Селезнева ввязывается в приключения, она опирается на свои знания.
Потому что если в ВС проблемы можно решить, с помощью научив жителей делать порох, притащив туда оружие, построив роботов, то чего мелочиться - пусть себе взрослые сами туда едут каждый раз, нечего детей пускать.

 Отправлено: 01.12.19 18:03. Заголовок: Руслан пишет: Вот ч..

Руслан пишет:

цитата:

Вот что для меня у Волкова никогда не нравилось, так это взрослые, как решение проблем. Ни Чарли, ни повзрослевший Фред. То есть это же сказка - ребенок должен ассоциировать себя с персонажем, находить решение благодаря какой-то сообразительности, моральному выбору, внутренне взрослеть через это

значит, одни дети не могут решить такие сложные проблемы, как то побелить Арахну и менвитов ))))))))
и источник с УВ, думаю, что Элли с Фредом сами починить не могли бы никогда без помощи взрослых( там очень сложно) , также как и Арахну и менвитов победить они не могли бы сами (((((((

 Отправлено: 01.12.19 18:55. Заголовок: Руслан пишет: Вот ч..

Руслан пишет:

цитата:

Вот что для меня у Волкова никогда не нравилось, так это взрослые, как решение проблем.

Руслан пишет:

цитата:

чего мелочиться - пусть себе взрослые сами туда едут каждый раз, нечего детей пускать.

В 5-6 книгах дети да, скорее в туристов превращаются - так, путается под ногами какая-то малышня. Важных поручений им почти не дают. И это немного обидно (причём в ТЗЗ был изначально сюжетный ход, где Энни с Тимом летят к Стелле, а затем к Летучим обезьянам, но в книжной версии и это убрали, что тем более жаль).
Может, Волкову стало скучно писать про детей... Может, он между строк подразумевал, что со взрослыми должны бороться взрослые, а детям, прежде чем что-то решать, надо подрасти, или что-то в этом роде... Но это только мои домыслы, а что там было на самом деле - мы уже никогда не узнаем )