Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
админко




Пост N: 4394
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 17:19. Заголовок: А.М.Волков и его творчество


Александр Мелентьевич Волков родился 14 июня 1891 года в Усть-Каменогорске. Будущему писателю не было и четырех лет, когда отец научил его читать и с тех пор он стал заядлым читателем. В 6 лет Волкова приняли сразу во второй класс городского училища и в 12 лет он закончил его лучшим учеником. В конце I-й мировой войны, он сдает выпускные экзамены в Семипалатинской гимназии, а затем заканчивает Ярославский педагогический институт. И уже на пятом десятке Александр Мелентьевич поступает и блестяще всего за 7 месяцев заканчивает математический факультет Московского университета. А вскоре становится преподавателем высшей математики в одном из московских ВУЗов. И вот здесь происходит самый неожиданный поворот в жизни Александра Мелентьевича. Читать дальше...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 242 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


горожанин


Пост N: 99
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 19:50. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится


Вот,вот,шестая книга мне как-то не очень понятна пятая книга,где все еще есть волшебство и колдовство,но читая последнюю шестую,все время ощущаешь какое-то двойственное чувство,герои из-за гор вроде как те же да и жители ВС тоже,а вот начиная с появления космического корабля,тут начинается катавасия,радары -понятно,ручное лазерное оружие,тоже понятно,но вот вертолеты -это не понятно,потому как космический корабль это уровень техники на порядок выше,значит и летательные аппараты для осмотра местности и прочего,наверняка не будут похожи на вертолеты.Это так к слову,потому как я технарь.Лично у меня создается впечатление,что от замысла автора в шестой книге мало что осталось,ведь ходят разные версии о том,что шестую книгу Волков не закончил,а кто-то дописал за него.При чтении лично у меня порою пропадает чувство,что я читаю сказку,а читаю довольно незамысловатую по сюжету фантастику.Жаль,что не удается отключиться от осточертевшей повседневности,чтобы взять все книги Волкова сначала перечитать,а потом повторно и дотошно докапываться до каждой сцены сюжета,сравнивать текст,рисунки и прочее.Суета сует,вечно нам не хватает времени. Вот еще что пришло в голову.Ворчун.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1399
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 20:29. Заголовок: vorchun Считается, ..


vorchun
Считается, что шестая книга написана в 1975 году; при этом опубликована она была только в 1982 году. Что с ней делалось на протяжении этих семи лет - большой вопрос.

К слову сказать, как раз в эти годы в США выходит трилогия "Звёздных войн" - эпохальная по тем временам вещь. А в июле 1975 года осуществляется знаменитая стыковка кораблей "Союз" и "Аполлон", тоже историческое по-своему событие, прогремевшее на весь мир.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6899
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 15:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Считается, что шестая книга написана в 1975 году; при этом опубликована она была только в 1982 году. Что с ней делалось на протяжении этих семи лет - большой вопрос.



Ну учитывая что Волков умер в 1977 году и при этом не успел дописать книгу, так что в 1975 году ТЗЗ никак не могла быть окончена.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 102
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 20:07. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится


Ага,теперь и я благодаря Эот Лингу,буду знать больше про змей,кстати очень их боюсь,даже когда вижу раскатанными в ленту колесами машин на асфальте. Что касается шестой книги,дорогие мои,надо было жить в то далекое время,когда впервые наши с американцами нашли общий язык в ближнем космосе,чего нельзя сказать о выпуске детской литературы.Волков умер в 77году,спустя два года после полета Союз-Апполон,что тоже немаловажно,быть может у Волкова была готова книга в черновом варианте,а тут такие события,так что здесь надо производить литературно-архивные раскопки,чтобы докопаться до истины.Я хорошо помню те времена,когда из под полы втридорога можно было купить книгу,если повезет.Печатали много,но хламу было гораздо больше напечатано,чем любимых детьми и взрослыми книг.Так что среди героев ВС для меня так и остались Руф Билан Энкин Флед Кабр Гвин одними из тех,кого по сей день не перевариваю.Ворчун.21:06.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 61
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 21:25. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну у..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Ну учитывая что Волков умер в 1977 году и при этом не успел дописать книгу, так что в 1975 году ТЗЗ никак не могла быть окончена.


А в чем же проявляется неоконченность?

Просто Алекс... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6902
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 21:50. Заголовок: Антиромантик пишет: ..


Антиромантик пишет:

 цитата:
А в чем же проявляется неоконченность?



В том, что Волков умер, написав по одним данным половину, по другим - только треть ТЗЗ. И после его смерти эту книгу дописывали другие. Вопрос, насколько они соблюдали план Волкова и были ли вообще черновики после его смерти - открыт.

Я спрашивал в свое время как Волков писал свои книги. Одну главу за одной или, например, мог написать главу из начала, потом из конца, потом вернуться к середине. ЛВ сказал что, поскольку, Волков был математик, он предпочитал "нанизывать бусинки глав на нитку произведения одну за одной по очереди".


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Брутальный фанфишер




Пост N: 1397
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 10:13. Заголовок: Слыхал, что ТЗЗ была..


А кто помимо Л.Владимирского дорабатывал ТЗЗ известно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6906
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 11:10. Заголовок: Эот Линг пишет: кт..


Эот Линг пишет:

 цитата:
кто помимо Л.Владимирского дорабатывал ТЗЗ известно?



ЛВ ТЗЗ никаким боком не дорабатывал. Он его только иллюстрировал. И то, как он говорил, сперва очень не хотел это делать, но его уговорили, чтобы вся серия была с иллюстрациями одного и того же художника. А по поводу кто дорабатывал, ЛВ говорил, что была какая-то специально приглашенная писательница.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Брутальный фанфишер




Пост N: 1398
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 14:42. Заголовок: Фамилии он не помнит..


Фамилии он не помнит?
Просто ИМХО - в этом отношении ТЗЗ самая противоречивая во многом книга... Почему то сложилось мнение, что дописывали второпях, кое-как, как будто с чистого листа что ли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 105
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 17:00. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится


Вот и я почти о том,что пишет Эот Линг,зная,что Александр Мелентьевич писал книги главу за главой,можно только предполагать,что книга была дописана как говорится,соответственно велениям времени,ладно что Л.В. помнит,что дописывала писательница,а много ли их было в то время? Эот Линг.может стоит покопаться в архивах союза писателей СССР,чтобы хотя бы узнать количество писательниц на то время?Интересно было бы знать,у кого сейчас рукописи Волкова и есть ли среди них какие-либо материалы по шестой книге.Это пожалуй вопрос к Вам,Дмитрий.Тут может получится настоящий детектив.Ворчун

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1400
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 17:08. Заголовок: vorchun пишет: узна..


vorchun пишет:

 цитата:
узнать количество писательниц на то время?

Я думаю, их могло быть не меньше сотни. И кроме того не факт, что приглашённая писательница входила в Союз Писателей. Теоретически она могла быть кем угодно - например, журналисткой или другом семьи. А ещё где-то озвучивалась версия, что ТЗЗ дописывал сын Волкова (правда я нигде больше не слышал, чтобы у Волкова был сын).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6908
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 18:07. Заголовок: Эот Линг пишет: Фам..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Фамилии он не помнит?



Я не спрашивал.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
А ещё где-то озвучивалась версия, что ТЗЗ дописывал сын Волкова (правда я нигде больше не слышал, чтобы у Волкова был сын).



Насколько я помню - был. Кто-то говорил, что даже два. А по поводу версии что дописывал сын Волкова я слышал эту версию из уст ЛВ. Причем это была именно первая версия. Но потом ЛВ говорил уже про писательницу и к версии про сына больше не возвращался.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6909
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 18:09. Заголовок: vorchun пишет: Инте..


vorchun пишет:

 цитата:
Интересно было бы знать,у кого сейчас рукописи Волкова и есть ли среди них какие-либо материалы по шестой книге.Это пожалуй вопрос к Вам,Дмитрий.Тут может получится настоящий детектив.Ворчун



Сухинов уверяет что рукописи и черновики сейчас у внучки Волкова и уже пятый год грозится меня с ней свести. Но воз и ныне там. Самое интересное что живет она в 15 минут ходьбы от моего дома. Соответственно целых полтора года после своего рождения (пока писатель был еще жив) я обитал в 15 минутах ходьбы от Волкова. Судьба, видимо...

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Брутальный фанфишер




Пост N: 1399
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 18:25. Заголовок: Дима, зачем тебе жда..


Дима, зачем тебе ждать Сухинова то?
Если адрес знаешь - сам обратись. Вежливо и корректно объясни им (наследникам) для чего тебе нужны эти материалы - ИМХО если люди адекватные и умные, то должны понять, для чего тебе это необходимо.
Да и ЛВ, если есть возможность, надо бы поплотнее поспрашивать по самым спорным и актуальным вопросам волковского шестикнижия...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Брутальный фанфишер




Пост N: 1400
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 18:30. Заголовок: Мне лично в связи с ..


Мне лично в связи с ТЗЗ очень интересны следующие моменты:
1. До какого места эта книга "начисто" написана самим Волковым.
2. Каким образом А.М. виделся финал этой книги (если есть черновики и наброски, то они ИМХО могут дать вполне аргументированный ответ на этот вопрос).
3. Кто дописывал книгу - сын, приглашенная писательница (кто конкретно?), насколько она изменила сюжетную линию и знала ли она о том, как виделся (если виделся) А.М. финал 6-й книги.
4. Были ли у А.М. планы на 7-ю книгу и последующие (хотя бы теоретические)...
5. Четкие хронологические рамки по 6-й книге - когда начата А.М. Волковым, сколько было написано на момент кончины, кто и когда (год, месяц) приступил к доработке волковского материала по 6-й книге, когда была впервые издана...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1401
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 18:45. Заголовок: Эот Линг пишет: Мне..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Мне лично в связи с ТЗЗ очень интересны следующие моменты:
1. До какого места эта книга "начисто" написана самим Волковым.
2. Каким образом А.М. виделся финал этой книги (если есть черновики и наброски, то они ИМХО могут дать вполне аргументированный ответ на этот вопрос).
3. Кто дописывал книгу - сын, приглашенная писательница (кто конкретно?), насколько она изменила сюжетную линию и знала ли она о том, как виделся (если виделся) А.М. финал 6-й книги.
4. Были ли у А.М. планы на 7-ю книгу и последующие (хотя бы теоретические)...
5. Четкие хронологические рамки по 6-й книге - когда начата А.М. Волковым, сколько было написано на момент кончины, кто и когда (год, месяц) приступил к доработке волковского материала по 6-й книге, когда была впервые издана...

ППКС!
Особенно интересно про гипотетические последующие книги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6911
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 18:54. Заголовок: Эот Линг пишет: Дим..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Дима, зачем тебе ждать Сухинова то?
Если адрес знаешь - сам обратись.



Адрес уже не помню. Только улицу.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Мне лично в связи с ТЗЗ очень интересны следующие моменты:



Боюсь, на все эти вопросы ныне уже невозможно отыскать точные ответы. Слишком много воды утекло.
Я могу ответить только на 4й пункт. Год назад я спрашивал у ЛВ были ли у Волкова планы после шестой книги. ЛВ ответил что Волков ему говорил что в следующей (7й книге) Волков и Владимирский отправятся в Волшебную страну лично. Но сам же ЛВ при этом оговорился что Волков шутил. Так что, полагаю, если у Волкова и были какие-то планы на 7ю книгу, они так и остались планами в его голове.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1402
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 19:20. Заголовок: Дмитрий пишет: если..


Дмитрий пишет:

 цитата:
если у Волкова и были какие-то планы на 7ю книгу, они так и остались планами в его голове

Теоретически, у Волкова могли ещё быть планы или даже наброски "промежуточных" книг - т.е. сюжеты, которые остались не доведены до конца, и вместо которых были написаны известные нам книги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 62
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 20:39. Заголовок: Хм... Поговаривают, ..


Хм... Поговаривают, будто "Конек-Горбунок" написан Пушкиным

Просто Алекс... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Брутальный фанфишер




Пост N: 1402
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 21:41. Заголовок: Просто если грамотно..


Просто если грамотно проработать наследие Волкова (допустим, такому педантичному знатоку-эрудиту "волкинианы" типа Димы), то я думаю можно узнать много нового и интересного... Удивляюсь, Дим, почему ты до сих пор не занялся поисками наследников и "работе"с ними на предмет разрешения ознакомиться с волковским наследием))))))
Кстати, а они с ЛВ как общались? По телефону?
Клоню к тому, что мож у ЛВ какие то письма остались от Волкова, в к-рых они обсуждали какие то аспекты, связанные с ВИГ и др. книгами... Интересно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1404
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 22:10. Заголовок: Эот Линг пишет: Кст..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Кстати, а они с ЛВ как общались? По телефону?
Клоню к тому, что мож у ЛВ какие то письма остались от Волкова, в к-рых они обсуждали какие то аспекты, связанные с ВИГ и др. книгами...

Скорее всего общались лично при встречах и по телефону, раз уж оба к тому времени жили в Москве. А часть Волковской переписки вроде бы есть в музее в Томске, но там в основном письма от читателей, а не его собственные. Хотя есть информация, что некоторые свои письма, которые Волков считал важными, он перед отправлением дублировал, и один экземпляр оставлял у себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 4392
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 15:39. Заголовок: Ну не говоря уже про..


В этом году у ВИГ 2 юбилея... Если все пойдет как надо, то в сентябре пройдут праздники по этому поводу и в Москве и в Томске.... Я думаю внучку Волкова пригласят и во время праздника можно будет спокойно к ней подойти и все спросить... А так гадать можно долго...
А список вопросов - это хорошо... ))) Готовиться надо )))

И еще не в тему... У Волкова 2 сына - Вивиан и Ромуальд. Внучка - Калерия Вивиановна.


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Брутальный фанфишер




Пост N: 1404
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 16:40. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..


totoshka пишет:

 цитата:
Ну не говоря уже про довольно сильный уход от основной темы.....


Может, действительно, отдельную темку запостить? Типа - ПРОБЛЕМНЫЕ ВОПРОСЫ (АСПЕКТЫ) ТВОРЧЕСТВА И ТВОРЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ А.М. ВОЛКОВА?
totoshka пишет:

 цитата:
В этом году у ВИГ 2 юбилея... Если все пойдет как надо, то в сентябре пройдут праздники по этому поводу и в Москве и в Томске.... Я думаю внучку Волкова пригласят и во время праздника можно будет спокойно к ней подойти и все спросить...


Правильный подход Главное ей толково и вежливо объяснить для чего это все нужно...
totoshka пишет:

 цитата:
А список вопросов - это хорошо... ))) Готовиться надо )))


Тоже можно сделать отдельную темку для членов форума...
totoshka пишет:

 цитата:
И еще не в тему... У Волкова 2 сына - Вивиан и Ромуальд.


Их судьба неизвестна?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 4396
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 17:49. Заголовок: Так к слово... В жур..


Так к слову... В журнале "Наука и жизнь" за 1970 год опубликована сказка "Желтый туман" и в 1971 году уже есть информация о работе автора над "Тайной заброшенного замка".... Думаю за 6 лет он успел написать все же большую часть книги...
А если сравнивать журнальный вариант ЖТ с книжным, то можно предположить, что он написал и всю книгу, но в "журнальном, упрощенно-укороченном" варианте. А вот в книжный вариант ее уже дорабатывали после его смерти с половины или с какой-то там части...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1406
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 17:57. Заголовок: totoshka пишет: Дум..


totoshka пишет:

 цитата:
Думаю за 6 лет он успел написать все же большую часть книги...

Если верна инфа от ЛВ, что Волков писал книгу последовательно, главу за главой, получится что весь текст после сожжения Урфином Чёрного камня - не волковский. Ибо, я думаю, сам Волков никогда бы такой ляп не сделал; ему-то хорошо известно, что нельзя из ВС добраться до Чёрного камня без длительного альпинизма (и уж тем более с тачкой).

totoshka пишет:

 цитата:
можно предположить, что он написал и всю книгу, но в "журнальном, упрощенно-укороченном" варианте. А вот в книжный вариант ее уже дорабатывали

А вот это кстати может быть...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6913
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 18:17. Заголовок: Эот Линг пишет: Уди..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Удивляюсь, Дим, почему ты до сих пор не занялся поисками наследников и "работе"с ними на предмет разрешения ознакомиться с волковским наследием))))))



Потому что не хочу. Сухинов слишком давно и слишком часто обещал мне знакомство с внучкой Волкова, чтобы мой энтузиазм целиком и полностью ушел в песок.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Кстати, а они с ЛВ как общались? По телефону?



Ну ЛВ мне говорил что на улицу Песчаную, где жил Волков и где теперь живет его внучка, он ходил. Пешком от метро "Сокол". Там идти минут 10.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 109
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 18:49. Заголовок: А.М.Волков и его творчество


Дорогие мои форумчане!Какая бы информация ни ходила и у нас на форуме и в документах того времени,чтобы занятся этим делом вплотную необходима куча времени,а где его взять?Эот Линг,пожалуйста обратите внимание на то,что нашему дорогому Л.В. почти 89 лет и просто надо пожалеть его и не тормошить расспросами.Так будет лучше для его здоровья.Не знаю,почему эта мысль не приходила никому из нас раньше в голову? Насчет творчества и рукописных вариантов. Эот Линг,представьте себе,что Вы являетесь к незнакомой женщине без рекомендаций от лиц,которых она знает и просите дать возможность покопаться в рукописях и архиве ее деда?А если она замужем,забавная получится ситуация,если еще не придется пересчитать пятой точкой ступени,а просто пошлют туда сюда и подальше,это еще слава богу.Дорогие мои,во времена СССР,если автор умер,то через 25 лет,государство могло и не платить наследникам гонорар,потому как якобы произведение поступало в собственность государства,а уж тем более при переиздании.Как насчет авторских прав в настоящее время,мы все люди взрослые и у всех на слуху пиратское копирование фильмов,а чем хуже издательства?Или допустим с правами того же художника?Много ли получает Л.В. от переизданий ВИГа?Поэтому обрашаться к внучке по поводу рукописей и бумаг деда,тут надо и эту сторону вопроса иметь в виду.Мне из книги М.Петровского известно,что А.М.Волков делал копии наиболее важных писем для себя,насколько это верно,не знаю. А тема о творчестве А.М. Волкова очень интересная,думаю что надо ее развить.Ворчун.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 4399
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 19:00. Заголовок: Эот Линг предлагает ..


Эот Линг предлагает не явиться к (замужней и уже не очень молодой женщине, насчет мужа на данный момент не знаю, но есть вроде как даже внучка), а позвонить... Много вещей она действительно передала в Томский музей Волкова, но много осталось и здесь. Какое-то время назад была попытка контактировать с музеем, но девушка с которой мы общались сначала долго болела, а потом ее перевели на другое место работы, а те кто остался вместо нее на контакт не идут... а Томск все-таки далеко...
Но, как я уже говорила выше, в этом году, думаю, будет возможность и повод увидеть внучку Волкова и попытаться с ней познакомиться и поговорить насчет того, что тут осталось и можно ли это хотя бы увидеть...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6917
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 19:06. Заголовок: Если Сухинов меня вс..


Если Сухинов меня все же представит Калерии Вивиановне, и она захочет меня принять, я буду этим всем заниматься на официально одобренном уровне. А самому туда лезть, по моему скромному мнению - бесполезное занятие.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 110
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 19:14. Заголовок: А.М.Волков и его творчество


Как интересно! А у нас есть телефоны в стране?Может быть еще до юбилея,можно найти контакт с внучкой Волкова,важно чтобы в нашем круге появилась свежая тема,которая нужна не только нам,кто бывает на форуме,но и любопытным,глядишь нашему полку прибудет.Как на это смотрит администрация?Ворчун.20:14.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 164
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 19:57. Заголовок: Просто предположение..


Просто предположение, но мне кажется, что Волков написал ТЗЗ примерно до обороны города. Они ж там вроде шары какие-то надували, чтоб они в воздухе висели, так вот, сказано, что это и было главное оружие. Но Менвиты по пути в ИГ встретились с орлами и т.д. Мне кажется, это "главное оружие" всё-таки должно было быть использованно, а если нет, так потом хоть пояснение, а что, собственно, они собирались с ним делать. Мне иногда кажется, что где-то на этом месте и лежит граница.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Брутальный фанфишер




Пост N: 1408
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 20:52. Заголовок: А у меня читая ТЗЗ с..


А у меня читая ТЗЗ сложилось мнение, что у Волкова были написаны только отдельные наброски самого начала книги... Т.е. кажется, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ КНИГА написана не Александром Мелентьевичем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1410
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 21:29. Заголовок: В ТЗЗ есть несколько..


В ТЗЗ есть несколько существенных отличий от предыдущих книг.

1.Введение в сюжет элементов научной фантастики (инопланетяне, звездолёт, анабиоз, лазерные пистолеты итд). Тем самым осуществляется частичная смена жанра, а мир ВС резко "осовременивается" и вместо конца XIX века становится похож на вторую половину века XX-го. Это оттолкнуло многих поклонников, которые считают, что ТЗЗ - неканон. Однако как раз космическая тема была Волкову очень близка; он автор ряда книг, касающихся астрономии и устройства Вселенной. Так что как раз это отличие скорее всего чисто волковское.

2.Беспрецедентно затянутое Вступление. Во всех предыдущих книгах Вступление состояло из одной-единственной главы, а тут их шесть, так что оно больше напоминает целую часть.

3.Многие сцены излагаются в настоящем времени: "Ильсор думает", "генерал кивает". Да и вообще стиль этих фрагментов не похож на волковский - очень много коротких описательных предложений с довольно примитивной структурой.

4.Это единственная книга, в которой Энни/Элли отправляется в ВС без пёсика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6918
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 05:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Это единственная книга, в которой Энни/Элли отправляется в ВС без пёсика.



Причем объяснение причины, по которой Артошку оставили в Большом мире и не взяли в ВС настолько примитивно и слабо, что не выдерживает никакой критики. На самом деле просто не придумали ни одной сюжетной линии, куда его можно было бы поместить в качестве действующего лица.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 168
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 16:42. Заголовок: Дмитрий пишет: На с..


Дмитрий пишет:

 цитата:
На самом деле просто не придумали ни одной сюжетной линии, куда его можно было бы поместить в качестве действующего лица.


Да он и так почти не действует. Единственная книга, где он действительно к месту - Жёлтый туман, когда он Арахну выслеживал. А так, что ещё? Ну, вроде разведку чуть вёл в ОБМ, но это несерьёзно, и вообще он полпутешествия в сумке просидел.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6919
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 18:43. Заголовок: Лайла пишет: Да он ..


Лайла пишет:

 цитата:
Да он и так почти не действует. Единственная книга, где он действительно к месту - Жёлтый туман, когда он Арахну выслеживал. А так, что ещё? Ну, вроде разведку чуть вёл в ОБМ, но это несерьёзно, и вообще он полпутешествия в сумке просидел.



Вообще собаки в серии постепенно теряют свой вес. От первой книги к шестой. Как по количеству произнесенных ими реплик, так и по упоминанию их в книгах в целом.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1414
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 20:14. Заголовок: Дмитрий пишет: Вооб..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Вообще собаки в серии постепенно теряют свой вес.

И это странно, учитывая что в самой ВС совсем нет собак. По идее собака там должна быть в центре внимания, на неё должны смотреть вытаращив глаза, примерно как в Канзасе на дракона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 171
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 20:24. Заголовок: Дмитрий пишет: Вооб..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Вообще собаки в серии постепенно теряют свой вес. От первой книги к шестой.


Не совсем. В ВИГе на Тотошке помимо прочего 3 ключевых момента (убежал в домик, нашёл башмачки, обнаружил Гудвина), во второй книге значение его заметно уменьшается, а вот в третьей он опять играет важную роль (принёс весть в ИГ и вернулся с письмом). А дальше, да, капитальная потеря веса . Может, это сказался темперамент Артошки, он ведь мог сильно отличаться от своего деда.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
По идее собака там должна быть в центре внимания, на неё должны смотреть вытаращив глаза, примерно как в Канзасе на дракона.


И смотрели. Просто собака всё-таки меньше дракона, не так заметна.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6921
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 04:58. Заголовок: Лайла пишет: Не сов..


Лайла пишет:

 цитата:
Не совсем. В ВИГе на Тотошке помимо прочего 3 ключевых момента (убежал в домик, нашёл башмачки, обнаружил Гудвина), во второй книге значение его заметно уменьшается, а вот в третьей он опять играет важную роль (принёс весть в ИГ и вернулся с письмом). А дальше, да, капитальная потеря веса .



В первой у Тотошки 40 реплик, во второй 13, в третьей 11. Уменьшение продолжается. В четвертой и пятой книгах у Артошки 10 и 3 реплики соответственно. Налицо уменьшение. По упоминанию имени да, третья книга больше второй, но в третьей книге Тотошка делает по сути дела одну роль - письмо носит.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 441
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 11:23. Заголовок: Ну еще он в пещере л..


Ну еще он в пещере лодку сторожит и рыбу тестирует )

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 110
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 12:09. Заголовок: totoshka пишет: В ж..


totoshka пишет:

 цитата:
В журнале "Наука и жизнь" за 1970 год опубликована сказка "Желтый туман"


хотела ради интереса посмотреть у нас в библиотеке этот журнал за 1970 год. Представляете, вырезан лезвием весь ЖТ, во всех номерах, где был опубликован

На "превед, медвед" не отзываюсь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 4403
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 13:12. Заголовок: угу... у нас в библи..


угу... у нас в библиотеке таких уже не водится (перевезено все в архив, потому что итак места нифига нет), а вот дома... все было вырезано и подшито (и огненный бог марранов и желтый туман, и, блин, даже пресловутая Тайна - вот что интересно было бы посмотреть), но где это все... никто не знает... не можем найти...((( Не в тему: это еще что, мы угольный самовар куда-то так заныкали, что тоже отыскать не можем

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6922
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 18:37. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
Ну еще он в пещере лодку сторожит и рыбу тестирует )



Ну это эпизоды... Он еще и крыс душит у обвала, насколько помню...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 113
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 19:01. Заголовок: А.М.Волков и его творчество


Жалость-то какая,я в свое время,будучи в госпитале на излечении в прекрасном городе Львове,умыкнул у кого-то журнал и читал запоем,СПК,потом правда и у меня его кто-то тиснул.Тотошенька,грех большой вырезать страницы,но на ксероксе тогда и мечтать не моги,чтобы отпечатать страницы.Вспомним такое:как пришло-так и ушло.Теперь ведь есть книги.Тотошка в ВИГе действительно много говорит,а потом меньше и меньше,толи это так было задумано,толи результат правки текста самим автором,до этого надо докопаться внести ясность т.с.Как я завидую сегодняшней молодежи!При желании можно спокойно купить книги Волкова,если финансы позволяют.Мне так счастье подвалило собрать воедино все шесть книг лишь к своему 40 летию.Спасибо,Дмитрий,если бы не наш дорогой энциклопедист,кто б знал,сколько раз говорил Тотошка в той или иной книге.Ворчун. 20:00.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 4406
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 19:08. Заголовок: Все дело в том, что ..


Все дело в том, что журнальные варианты отличаются от книжных. В этом то и вся их ценность... А ксероксов тогда не было. (((

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6924
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 04:08. Заголовок: totoshka пишет: Спа..


totoshka пишет:

 цитата:
Спасибо,Дмитрий,если бы не наш дорогой энциклопедист,кто б знал,сколько раз говорил Тотошка в той или иной книге.Ворчун.



Ну кто бы взялся подсчитать, тот бы и знал.
Кстати, число реплик заметно меняется в зависимости от варианта издания. Например, в изданиях 60-х годов и в нынешних - есть существенные различия как в числе реплик у некоторых персонажей, так и в частоте упоминания их имен в тексте.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 115
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 18:09. Заголовок: А.М.Волков и его творчество


Судя потому,что мне больше всего нравится первое послевоенное издание ВИГа,я могу сказать о себе,что я человек консервативного характера.И лишь потому,что на рисунке в первом издании на ветке ели сидит белка,когда ЖД и Страшила возле замка Людоеде,а на остальных ее почему-то нет(имеется ввиду переиздания ВИГа),так и с текстом,кто знает,толи это дело рук литкорректоров,толи автора.Поздние издания ВИГа и в рисунках много отличий и не в лучшую сторону.Особенно"румянец"на щеках Железного Дровосека.Одно из последних переизданий вообще поражает тем,что под одной обложкой собрали все шесть книг А.М.Волкова,оформление страниц еще куда ни шло,но бумага поражает, рисунок чуть ли не просвечивается насквозь! Насчет бумаги объясняют тем,что применяя бумагу более толстую книга бы получилась бы гораздо толще и тяжелее.Господа издатели,а кто Вас просил издавать такой шедевр?Даже при таком издании вес книги равен 2340 грамм,хорош кирпичик,нечего сказать,особенно для детских рук! Да еще целофанированный переплет,этот уж точно долго не протянет,если книгу хотя бы активно смотреть,а не читать.Ворчун 19:09.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6926
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 22:23. Заголовок: vorchun пишет: И ли..


vorchun пишет:

 цитата:
И лишь потому,что на рисунке в первом издании на ветке ели сидит белка,когда ЖД и Страшила возле замка Людоеде,а на остальных ее почему-то нет(имеется ввиду переиздания ВИГа)



Насколько я помню, там убрана Белка, но добавлены вилка и нож на башне. Мне тоже старая версия больше нравится.

vorchun пишет:

 цитата:
Даже при таком издании вес книги равен 2340 грамм,хорош кирпичик,нечего сказать,особенно для детских рук!



Угу. Такой кирпич хорошо с крепостной стены на головы врагов сбрасывать при осаде города. Зашибет многих.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 174
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 18:42. Заголовок: Дмитрий пишет: В пе..


Дмитрий пишет:

 цитата:
В первой у Тотошки 40 реплик, во второй 13, в третьей 11.


Ну, если по репликам, то да. Но во 2-й книге он больше трепится ни о чём, а в СПК бегал туда-сюда да ещё в клетку попал за это .

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6931
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 02:40. Заголовок: Лайла пишет: Ну, ес..


Лайла пишет:

 цитата:
Ну, если по репликам, то да. Но во 2-й книге он больше трепится ни о чём, а в СПК бегал туда-сюда да ещё в клетку попал за это



Угу. И с того момента как попадает в клетку, он фактически выведен из сюжета до конца книги. Эпизод с засыпанием всех у Источника от паров Усыпительной Воды считать не будем.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 134
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 19:07. Заголовок: А.М.Волков и его творчество


Что касается творчества А.М.Волкова,нашел один интересный адресок,тем самым выполняю просьбу Седьмой Воды.Найдено в интернете.Это сайт имеет название Концептуальная партия "Единство"или Российское общенародное движение курс правды и единения. Теперь сам адрес.http://members.tripod.com/~merkulov/TEXTS/D050219.HTM Всем,кому любопытно взглянуть,что там такое интересное,милости прошу т.с. просмотреть и сами понимаете высказаться,если конечно есть желание.В ходе моих блужданий по интернету я уже не первый раз натыкаюсь на это произведение.Ворчун. 20:07.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 445
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 10:26. Заголовок: А-а, это я читала, д..


А-а, это я читала, давно когда-то :)) Классика жанра...
Спасибо

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Брутальный фанфишер




Пост N: 1428
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 14:48. Заголовок: Я всегда говорил (в ..


Я всегда говорил (в т.ч. и тут в обсуждениях), что "Незнайка на Луне" - бессмертная книга!!! Хотите постичь азы бизнеса и узнать, что такое рыночная экономика эпохи монополистического капитализма - читайте сие произведение... Там, кстати, и про массовую культуру Носов проехался так, что лучше него никто не делал. Концептуальнейшая вещь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6961
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 20:01. Заголовок: Эот Линг пишет: ..


Эот Линг пишет:

 цитата:
"Незнайка на Луне" - бессмертная книга!!!



Согласен...

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6962
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 20:02. Заголовок: А сегодня еще, помим..


А сегодня еще, помимо всего прочего, день смерти Волкова...
Помянем Великого Писателя, объединившего всех нас!


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 493
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 20:15. Заголовок: Помянем Творца нашег..


Помянем Творца нашего любимого мира...

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЫРУЧАЛОЧКА




Пост N: 766
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms24::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 20:49. Заголовок: Comma, Топотун - с ..


Comma, Топотун - с Днём Рождения!
Желаю нескончаемой творческой энергии


..........
Помянем...

Перенесено из темы "С Днём Рождения!!! (продолжение)"

Нынче в планах - шедевра создание,
Прилагает Минутка старания,
Но, фанфикшн освоив,
Все доводит героев
От любви до потери сознания! ((c) nura1978)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Исследователь




Пост N: 251
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 20:55. Заголовок: Comma, Топотун, позд..


Comma, Топотун, поздравляю с Днём Рождения!

Дмитрий пишет:
 цитата:
Помянем Великого Писателя, объединившего всех нас!

Помянем...

Перенесено из темы "С Днём Рождения!!! (продолжение)"

Бороться и искать, найти и перепрятать! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 93
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 21:22. Заголовок: Царство небесное


Царство небесное Александру Мелентьевичу.


Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 115
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 10:35. Заголовок: Спасибо всем огромно..


Спасибо всем огромное за поздравления и добрые слова!
Дмитрий пишет:

 цитата:
А сегодня еще, помимо всего прочего, день смерти Волкова...


Да...
Помню мне было лет 11-12, когда на день рождения подарили книги Волкова и где-то или в предисловии или в послесловии были написаны даты его рождения и смерти. Для меня было шоком узнать, что в этот для меня праздничный день не стало моего любимого писателя, хоть меня тогда еще не было на свете.
Лучшая память - любовь к его книгам. Пускай и детство уже давно закончилось, а его сказки возвращают нас туда.

Перенесено из темы "С Днём Рождения!!! (продолжение)".


На "превед, медвед" не отзываюсь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6964
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 11:14. Заголовок: Я родился в декабре ..


Я родился в декабре 1975 года, а Волков умер в июле 1977 года. А жили мы друг от друга в 15 минутах ходьбы. Кто знает, может быть Он видел мою детскую коляску, когда меня "выгуливали" и передал мне на духовном уровне страсть к Его Стране. Если тот свет все же существует, я постараюсь встретиться с Ним Там...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6965
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 11:15. Заголовок: Топотун пишет: и гд..


Топотун пишет:

 цитата:
и где-то или в предисловии или в послесловии



В послесловии. Насколько я помню, в послесловии к шестой книге.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 184
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 12:22. Заголовок: Помянем.....


Помянем...

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4012
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 22:24. Заголовок: Дмитрий , а ты другу..


Не в тему: Дмитрий , а ты другую тему для поминок не нашёл?
Создать можно было бы...
пардон за оффтоп...


Перенесено из темы "С Днём Рождения!!! (продолжение)".

Любопытство - не порок, но излишнее любопытство вредно(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6967
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 06:26. Заголовок: Пантера пишет: Не в..


Пантера пишет:

 цитата:
Не в тему: Дмитрий , а ты другую тему для поминок не нашёл?
Создать можно было бы...
пардон за оффтоп...



Не в тему: Не вижу смысла создавать тему, в которой писали бы только раз в год. А праздники, как в песне поется, бывают, увы, и "со слезами на глазах".

Перенесено из темы "С Днём Рождения!!! (продолжение)".


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 497
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 08:10. Заголовок: Дмитрий, ты прав...


Дмитрий, ты прав... И может, Волков передал тебе свою любовь к ВС, завещал продолжить...

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6968
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 04:11. Заголовок: Кастальо пишет: И м..


Кастальо пишет:

 цитата:
И может, Волков передал тебе свою любовь к ВС, завещал продолжить...



В этом мире все возможно...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Брутальный фанфишер




Пост N: 1433
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 11:51. Заголовок: Дим, кончай разводит..


Дим, кончай разводить панихиду А то аж меня ща на слезу пробьешь... Волкову пусть земля будет пухом - он хорошо пожил, оставил после себя прекрасные книги навсегда вписанные в золотой фонд отечественной детской литературы, и умер в очень преклонном возрасте, познав любовь, вырастив своих детей и увидев своих внуков... Хорошая жизнь и закономерный финал. Все обыденно, без излишней трагедийности... Да простят меня софорумники за возможный цинизьм


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любительница волшебства и изумрудов




Пост N: 1054
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms19::ms21::ms31::ms33:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 13:17. Заголовок: Пусть земля ему буде..


Пусть земля ему будет пухом... Он создал прекрасный мир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6973
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 18:42. Заголовок: Эот Линг пишет: А т..


Эот Линг пишет:

 цитата:
А то аж меня ща на слезу пробьешь...



Так и было задумано...

Эот Линг пишет:

 цитата:
Все обыденно, без излишней трагедийности... Да простят меня софорумники за возможный цинизьм



А я и не собирался делать трагедийность. Просто отметил факт годовщины события.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Брутальный фанфишер




Пост N: 1436
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 11:59. Заголовок: Дмитрий пишет: Так ..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Так и было задумано...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6980
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 19:45. Заголовок: Эот Линг http://e..


Эот Линг



Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 320
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 20:06. Заголовок: Здесь можно прочитат..


Здесь можно прочитать первоначальный вариант "Урфина Джюса"
http://www.litru.ru/?book=29776&page=1


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 321
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.09 22:13. Заголовок: Перечитал старый вар..


Перечитал старый вариант ещё раз. Складывается впечатление, что он был написан наспех или остались следы журнального варианта (более поздние сказки действительно имели таковые и публиковались в журнале "Наука и жизнь" в рубрике "Дайте прочитать детям"). Например, что "четверо дуболомов пилили друг другу ноги", тогда как таких подмастерьев было только двое, позже их произвели в ефрейторы. Лишь под конец под их руководством работают ещё несколько солдат. Есть и другие нестыковки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Правитель Изумрудного города




Пост N: 492
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 2

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 09:42. Заголовок: vorchun пишет: Вооб..


vorchun пишет:

 цитата:
Вообще читая эту сказку не оставляет чувство,что ее дописали совсем не в том ключе,как хотелось бы автору


В принципе, так оно и есть. Ее же дописывал Владимирский.

Трижды Премудрый
Правитель Изумрудного города
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 158
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг: 1

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 11:49. Заголовок: Страшила пишет: В п..


Страшила пишет:

 цитата:
В принципе, так оно и есть. Ее же дописывал Владимирский.


Это на сто процентов достоверная информация?

На "превед, медвед" не отзываюсь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 268
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 15:51. Заголовок: Топотун пишет: Это ..


Не в тему: Топотун пишет:

 цитата:
Это на сто процентов достоверная информация?


По-моему, нет. Кто-то дописывал, а кто и сколько, неизвестно.


Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 238
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 17:47. Заголовок: патологическая доверчивость


Лайла,а никто толком не знает кто именно заканчивал эту книгу за ушедшего из жизни Александра Мелентьевича,может быть,может быть об этом знает его внучка.Калерия Вивиановна как-то давала интервью несколько лет назад, но сохранились ли записи А.М.Волкова по ТЗЗ,это надо искать в архивах автора.Да и наш мастер Л.В. сейчас наврядли помнит те уже далекие события,ведь прошло более 30 лет.Как мне кажется,наследием Волкова толком никто не занимался,поправьте знатоки,если я ошибаюсь,ведь надо работать с письмами и прочим материалом,а на это надо время и еще куча всяких тонкостей.Вполне может быть,что в настоящее время маловероятно,что сохранились черновые рисунки и наброски по сказкам,которые иллюстрировал Л.В. так уж устроена наша жизнь,что все ценное уходит в небытие,если только не найдутся предприимчивые люди,которые приберут все к рукам,чтобы потом сделать себе какую-либо выгоду.Сколько икон и другого духовного нашего ушло за границу?Давайте подумаем, а мы не такие же доверчивые,как жители ВС.Ворчун.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7203
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 17:59. Заголовок: vorchun ЛВ говорит..


Страшила пишет:

 цитата:
В принципе, так оно и есть. Ее же дописывал Владимирский.



Если речь о ТЗЗ, то ЛВ ее не дописывал. Он не хотел ее иллюстрировать.

vorchun

ЛВ говорит что заканчивала какая-то приглашенная писательница. Ее именем я не интересовался.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1533
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 23:49. Заголовок: Дмитрий пишет: Ее и..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Ее именем я не интересовался.

А ты вроде собирался поинтересоваться, на сентябрьских праздниках. Разве нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7208
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 18:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
А ты вроде собирался поинтересоваться, на сентябрьских праздниках. Разве нет?



Нет, не собирался. Даже не думал. С чего ты взял?
(Кстати, не думаю что стоит интересоваться этим у Сухинова ибо уверен, что он тоже этого не знает.)
Вот что я и вправду забыл, так это поинтересоваться у Сухинова насчет связи между Кориной и родителями Дональда (как артос хотел). Забыл, видимо, потому, что и так знаю что никакой связи там нет.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1548
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 22:17. Заголовок: Дмитрий пишет: ЛВ г..


Дмитрий пишет:

 цитата:
ЛВ говорит что заканчивала какая-то приглашенная писательница. Ее именем я не интересовался.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
А ты вроде собирался поинтересоваться, на сентябрьских праздниках. Разве нет?

Дмитрий пишет:

 цитата:
Нет, не собирался. Даже не думал. С чего ты взял?
(Кстати, не думаю что стоит интересоваться этим у Сухинова ибо уверен, что он тоже этого не знает.)

Тебя об этом просил народ в лице Эота Линга, Ворчуна и меня . Вот в этой теме: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000011-000-0-0

Эот Линг там даже сформулировал вопросы, которые крайне желательно выяснить:
Эот Линг пишет:

 цитата:
Мне лично в связи с ТЗЗ очень интересны следующие моменты:
1. До какого места эта книга "начисто" написана самим Волковым.
2. Каким образом А.М. виделся финал этой книги (если есть черновики и наброски, то они ИМХО могут дать вполне аргументированный ответ на этот вопрос).
3. Кто дописывал книгу - сын, приглашенная писательница (кто конкретно?), насколько она изменила сюжетную линию и знала ли она о том, как виделся (если виделся) А.М. финал 6-й книги.
4. Были ли у А.М. планы на 7-ю книгу и последующие (хотя бы теоретические)...
5. Четкие хронологические рамки по 6-й книге - когда начата А.М. Волковым, сколько было написано на момент кончины, кто и когда (год, месяц) приступил к доработке волковского материала по 6-й книге, когда была впервые издана...




А в феврале ты говорил, что постараешься отсканировать издание 1940 года:
Дмитрий пишет:

 цитата:
По поводу издания 1939 года... У Владимирского есть издание 1940 года. Полагаю, от издания 1939 оно либо вообще не отличается, либо отличается минимально. Мне довелось держать в руках эту книгу и полистать. Рисунки выполнены в черно белом контурном стиле. Есть весьма любопытные. Постараюсь при случае попросить эту книгу у ЛВ и отсканировать ее. Но это ближе к лету. Раньше вряд ли получится.

Сорри за оффтоп, но по-моему это очень важные вопросы для всего форума. А если сейчас опять протормозить, то потом придётся ждать ещё целый год до следующих праздников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7221
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 08:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
А в феврале ты говорил, что постараешься отсканировать издание 1940 года:



Постараюсь. Только мне это издание получить не удалось. И, видимо, уже не удастся. По крайней мере в обозримом будущем.


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Эот Линг там даже сформулировал вопросы, которые крайне желательно выяснить:



Ну Сухинов на все эти вопросы не ответит. Уверен, он этого и сам не знает.



Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1550
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 15:54. Заголовок: Дмитрий пишет: Пост..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Постараюсь.

Это было бы здорово

Дмитрий пишет:

 цитата:
Только мне это издание получить не удалось. И, видимо, уже не удастся. По крайней мере в обозримом будущем.

Очень жаль, если так...((

Дмитрий пишет:

 цитата:
Ну Сухинов на все эти вопросы не ответит. Уверен, он этого и сам не знает.

Ну, речь шла не о том, чтобы взять за жабры Сухинова, а о том как найти подход к внучке Волкова - Калерии Вивиановне, которая может располагать интересной информацией на сей счёт. Она вроде собиралась присутствовать где-то на сентябрьских праздниках. А Сухинов давно уже обещал вас познакомить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 244
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 18:00. Заголовок: А.М.Волков и его творчество


Дядя Чарли,Дмитрий,как всегда мы тянем с вопросами так долго,что потом бывает просто невозможно что-либо исправить.До войны было три тиража ВИГа,первый и второй тиражи вышли в Москве,это точно,а вот третий тираж был отпечатан в Ленинграде,есть различия в рисунке обложки и в количестве страниц,а также год стоит 1941-й.Дмитрий,если действительно год издания 1940-й,значит это дополнительный тираж,московский.Очень жаль,что пока не удается отсканировать книгу.Как знать,может быть Карелия Вивиановна не захочет обсуждать вопрос о ТЗЗ,ведь столько воды утекло.Конечно для выяснения всех интересующих не только Эот Линга,но и меня да и наверное всех форумчан,обстоятельств по завершению книги,необходимо время и желание не только наследникам Волкова,но и тому кто этим вопросом займется.Так что было бы неплохо если у кого есть свободное время(?),надеюсь дело сдвинет с места.А пока будем надеятся на то,что кто-то все-же раскопает оТЗЗ что-нибудь интересное.Ворчун.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7225
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 20:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
А Сухинов давно уже обещал вас познакомить.



Обещанного три года ждут. А в случае с Сухиновым и того больше...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 116
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 08:18. Заголовок: Волков отсылает к Ба..


Волков отсылает к Бауму или нет?
Алексей Толстой, например, на первой странице упоминает про Карло Коллоди и его Пиноккио.

Просто Алекс... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 497
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 12:23. Заголовок: В тексте самой книги..


В тексте самой книги - нет. В послесловиях - да. Но как это выглядело в каждом конкретном издании, мне неизвестно.

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 289
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 12:45. Заголовок: В издании 1979 г. в ..


В издании 1979 г. в послесловии: "Написана она по мотивам сказки американского писателя Френка Баума "Мудрец из страны Оз", но я очень многое в ней изменил, дописал новые главы".

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 203
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms32::ms21::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 13:31. Заголовок: Насколько я знаю, по..


Насколько я знаю, после автора и названия книги всегда писалось (уверена, так было задумано Волковым): "Волшебник Изумрудного города" - переработка сказки американского писателя Фрэнка Баума "Мудрец из страны Оз".

Wit beyond measure is man's greatest treasure. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 250
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 18:37. Заголовок: А.М.Волков и его творчество


Други мои,Александр Мелентьевич никогда не скрывал,что ВИГ является переработкой сказки американского писателя Ф.Баума "Мудрец из страны Оз",это напечатано и в первом послевоенном издании ВИГа на 4-й странице,другое дело,что эта сказка покорила его сердце и он написал свой вариант сказки,причем первый вариант ВИГа,довоенный,отличается от того,что увидел свет в 1959 году,там черно-белые рисунки Н.Радлова,которые,если покопаться в сети,можно найти,они послужили отправной точкой своего рода для Л.В.,а сам Волков заново переписал текст ВИГа,с которым мы все знакомы,как и с гораздо позже сделанной корректурой текста,относительно первого издания 1959 года.Но вот что интересно,наши соотечественники далеко не в восторге от ВИГа,потому как считают Волкова плагиатором и человеком,который перекрыл дорогу в детскую литературу сказкам Ф.Баума.Недавно наткнулся в сети на одного соотечественика,который вырос в нашей стране,знаком с ВИГом и живя в настоящее время в США,просто злобствует на эту тему(плагиат) в адрес А.М.Волкова, даже приводит такое понятие как авторское право и что за нарушение авторских прав,следовало бы привлечь Волкова к суду с выплатой многомиллионого штрафа в пользу Ф.Баума.Чтож,понос это расстройство желудка,а здесь видимо и в мозгах нечто подобное.Ворчун.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 119
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 08:47. Заголовок: Только вот почему-то..


Только вот почему-то в некоторых выриантах это указание выброшено из текста. Как у меня

Просто Алекс... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 254
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 15:06. Заголовок: А.М.Волков и его творчество


Антиромантик,постарайтесь внимательно посмотреть в книге,если только это ВИГ,там обязательно должна быть ссылка,что ВИГ является переработкой сказки Ф.Баума.Даже интересно,если это ВИГ,что за издательство выпустило без этой ссылки,хотелось бы знать.Ссылка делалась для того,чтобы в дальнейшем не было претензий со стороны наследников Баума,если бы Волков сделал бы только перевод этой сказки и опубликовал его под своей фамилией,претензии иогли бы возникнуть даже спустя много лет.Ведь законодательство США позволяет это сделать.Что касается авторских прав и гонорара эта тема для СССР была не столь важна,т.к. в то время не было закона об авторском праве.Закон приняли уже в наше время уже в РФ,вот только о соблюдении его мало кто задумывается.Фрэнк Баум жил довольно безбедно до конца дней своих за счет гонораров от издания его книг,его жена после смерти мужа даже сожгла некоторые его бумаги,зачем ей они,если деньги исправно платили те,кто издавал книги покойного мужа? Чего нельзя сказать о наследниках Волкова,ибо и он сам во времена СССР,мало что имел от изданий его книг,ни ныне живущие наследники,хотя надо признать,что книги Волкова попрежнему популярны в нашей стране и довольно часто переиздаются.Ворчун.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7249
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 21:16. Заголовок: vorchun пишет: в то..


vorchun пишет:

 цитата:
в то время не было закона об авторском праве.Закон приняли уже в наше время уже в РФ



Закон был, просто СССР к нему не присоединялся. Присоединился, насколько помнится, только в 70е годы (а не во времена уже РФ)


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 256
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 18:07. Заголовок: А.М.Волков и его творчество


Если я не ошибаюсь,то СССР подписал договор о правах человека в Хельсинки в 1975(?) году,быть может тогда и присоединился к закону об авторском праве,но юридическую силу закон обрел уже в РФ,когда в Уголовный кодекс была внесена статья о наказании за нарушение авторских прав.Если бы в СССР были соблюдены законы в том числе и о правах человека,не было таких позорных историй,как высылка и лишение гражданства СССР А.Солженицина,не будем копать глубже.Только вот из интервью внучки А.М.Волкова,а не от себя лично привожу ее слова о том,что ее деду не очень то платили за то,что издавались его книги.Как сейчас обстоят дела с авторскими правами и правами наследников,я просто не в курсе. Хотя все мы ходим порою в книжные магазины и прекрасно видим сколько разных изданий книг А.Волкова стоит сейчас на их полках. Кто знает платят ли наследникам за новое издание или нет.Ворчун.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 191
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 18:58. Заголовок: Граждане


Граждане,а меня если эти авторские права не очень волнуют ,да и вас тоже мы же ведь не платим 400 гривень за установку лицензионной ХР или Vista,а идем на радиорынок и покупаем диск за 30 гривень и сами устанавливаем.И музыку мы качаем нелегально.А большую часть доходов от продажи книг все равно получают не писатели,а издательство.И вообще наша ВС лучше баумовской,его наследники должны заплатить нам за улучшение книги.

Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1563
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 19:27. Заголовок: Парцелиус пишет: И ..


Парцелиус пишет:

 цитата:
И вообще наша ВС лучше баумовской,его наследники должны заплатить нам за улучшение книги.

Парцелиус, гениально! Я полностью поддерживаю эту мысль А когда американцы раскошелятся, мы на их деньги сделаем нормальный фильм или мультик по рисункам ЛВ.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 704
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 19:13. Заголовок: СИБИРСКИЕ КОРНИ ИЗУМ..


СИБИРСКИЕ КОРНИ ИЗУМРУДНОГО ГОРОДА
№11, 2009 год
Юлий БУРКИН (г. Томск). Фото автора и из архива музея.

Всем, чего я достиг в жизни, и, может быть, даже самим своим долголетием я обязан тому, что в глубине Сибири на берегу быстрой Томи стоит город Томск.
Александр Волков
Книга Александра Мелентьевича Волкова (1891—1977) «Волшебник Изумрудного города» со всеми её продолжениями для советского школьника была тем же, чем для англо-американского — «Властелин колец». Многие в детстве души не чаяли в Элли, Тотошке, Трусливом Льве, Страшиле и Железном Дровосеке… Читали «Волшебника…», «Урфина Джюса», «Семь подземных королей», «Огненного бога марранов» и «Жёлтый туман». Есть и шестая книга цикла — «Тайна заброшенного замка». Совокупный тираж «Волшебника…» с продолжениями превышает 50 миллионов экземпляров.
В городе Томске, точнее, в стенах Томского педагогического института находится Музей А. М. Волкова.
Музей солидный, в нём представлено 1900 единиц хранения. Это и рукописи Волкова, и его вещи, и его книги, начиная от первого издания «Волшебника…» 1939 года…


http://www.nkj.ru/archive/articles/16688/


___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1656
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 00:51. Заголовок: Кастальо, вот бы вып..


Кастальо, вот бы выписать этот журнал, чтобы узнать, что там дальше сказано...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 714
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.09 11:10. Заголовок: Номер у меня лежит -..


Номер у меня лежит - в библиотеке взял. Буду переписывать...

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7473
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.09 19:59. Заголовок: Кастальо пишет: Ном..


Кастальо пишет:

 цитата:
Номер у меня лежит - в библиотеке взял. Буду переписывать...



Проще скопировать на ксероксе.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 315
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 12:57. Заголовок: то что написал Ю Бур..


то что написал Ю Буркин в статье про Томск это замечательно особенно если учесть что я имею честь проживать в этом городе И знаю где этот музей находиться Даже скажу что знаменитая Башня где держали Дровосека со товарищи имеет реальный прототип Кстати народ а кто знаком с Михаилом Каневским? что в фильме "Изумгород" тоже играл?

Ночь и тишина, данные навек.
Дождь, а может быть, падает снег.
Все равно, беcконечной надеждой согрет,
Я вдали вижу город, которого нет...
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 113
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 14:11. Заголовок: В выходные привез и ..


В выходные привез и перечитал с пристрастием "Заброшенный замок". В связи с тем, что слышал на форуме, хотелось понять, что в этой 6й книге лично от Волкова. Моё непрофессиональное мнение, что только первые шесть глав и главок, объединенные в виде Вступления.
Боюсь, что все остальное не его (в том числе по сюжету и замыслу). Наверное, во всей остальной книге волковское - только магическая сила изумрудов. И то, кто его знает?
Между прочим, сухиновские арзалы не "родственники" арзаков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 299
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 19:52. Заголовок: А.М.Волков и его творчество


Здесь уместно вспомнить строки из песни В.Высоцкого канатчикова дача,там поется ...настоящих буйных мало,вот и нету вожаков.Для того,чтобы разобраться в этом вопросе нужен или фанат,истинно верующий,или сыщик с большим терпением и связями,ибо найти что-то в архивах,если не вхож в ту систему,просто будет довольно тяжело копать.Да,я тоже в свое время прочитав Тайну заброшенного замка был не в восторге,и,как многие из нас форумчан,заметили расхождение в сюжетной линии,но кто и как заканчивал шестую книгу,пока ясности нет,а хотелось бы,правде?Может быть и всплывет истина со временем?Ворчун.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 121
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 11:20. Заголовок: vorchun пишет: ясно..


vorchun пишет:

 цитата:
ясности нет,а хотелось бы,правде?


Мне конечно, хотелось бы другого. Чтобы на обложке нынешнего "Заброшенного замка" стояло имя настоящего автора, и книга бы рассматривалась в ряду с С.Сухиновым, А. Дервенкиным и другими авторами-продолжателями.
Чтож, присоединимся к оппоненту, "может быть истина и всплывет со временем". Вспывает всё, особенно то, что склонно к всплытию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1735
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 13:32. Заголовок: саль А кто такой А...


саль
А кто такой А.Дервенкин? Тоже продолжатель Волкова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 123
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 14:15. Заголовок: Ответ Чарли Блеку. Э..


Ответ Чарли Блеку.
Это редактор (или сценарист, как там они назывались) старинного диафильма об Элли и ее друзьях. У меня долго хранилась круглая коробочка, хотя сама пленка давно пропала. Просто когда-то запомнил фамилию неперегруженной детской памятью. Мы с друзьями часто подхихикивали над этой фамилией и обзывали так друг друга.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1738
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 03:16. Заголовок: саль Фамилия, конеч..


саль
Фамилия, конечно, прикольная. Но жаль, что он всё-таки не продолжатель Волкова. Я не теряю надежду, что когда-нибудь появится нормальное продолжение волковского шестикнижия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 124
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 08:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Я не теряю надежду, что когда-нибудь появится нормальное продолжение


Сожалею, что огорчил.
Честно говоря, не уверен, что такая великолепная вещь может где-то тихонько лежать под спудом. А с другой стороны, появись такой автор и напиши продолжение, он потеряет ой как много крови прежде чем донесет своё произведение до людей. Насчет публикования сомневаюсь тем более.
И, если по-серьезному, я плохо представляю даже "в воздухе" такое продолжение. Ресурс Элли-Энни выработан до донышка, выпускать третью Элли как-то даже нелепо, про Страшилу и Железного Дровосека можно сказать приблизительно то же самое. Можно конечно кардинально сменить обстановку (саму страну), но тут уж получится не продолжение, а соприкасающийся мир.
Третий путь, вернуться к исходной точке и шагать сызнова своим маршрутом. То есть выдать параллельную ветвь. Это может быть и весьма художественно, и очень объемно, и даже с полным сохранением духа, но опять это будет "своё".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1743
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 01:58. Заголовок: саль пишет: появись..


саль пишет:

 цитата:
появись такой автор и напиши продолжение, он потеряет ой как много крови прежде чем донесет своё произведение до людей. Насчет публикования сомневаюсь тем более.

Ну, если автор всерьёз увлечён Волшебной страной - он вполне может наткнуться на наш форум и выложить здесь своё творение. А как после этого добраться до "бумажной" публикации (и стоит ли вообще это делать) - это уже следующий этап.

Насколько мне известно, как минимум 4 последователя Волкова смогли опубликовать свои книги по данной теме - Ю.Кузнецов, Л.Владимирский, С.Сухинов и Н.Бахнов. А если брать продолжателей Баума, так там их вообще неизмеримое количество.

саль пишет:

 цитата:
И, если по-серьезному, я плохо представляю даже "в воздухе" такое продолжение. Ресурс Элли-Энни выработан до донышка

Вообще говоря, у меня сложилось впечатление, что Энни и Тим в последних книгах Волкова уже потеряли значимость для сюжета. Фактически они превратились в дежурных статистов, которые просто обязаны появиться в ВС и немножко поучаствовать в очередной заварушке. При этом в общем-то легко заметить, что ВС способна справиться со своими бедами и без помощи канзасских детей. Энни и Тим нужны лишь в силу сложившейся традиции, ну и ещё затем чтобы малыши-читатели видели в числе героев своих сверстников, иначе им будет неинтересно.

А вывод из этого я делаю такой, что ничего страшного не случится, если Энни и Тим съездят в ВС четвёртый раз. Принципиально это ничем не отличается от их предыдущих визитов. Гораздо сильнее меня заботит вопрос о том, какой могла бы быть главная угроза в такой книге, то есть то зло с которым герои будут бороться на протяжении всего сюжета. Мне кажется не так-то просто придумать такую угрозу, которая, во-первых, вписалась бы в мир Волкова, во-вторых не повторяла бы уже использованные варианты (дуболомы, Марраны, великанша-колдунья, инопланетяне), и в-третьих не казалась бы блёклой после Арахны с её туманом и менвитов с их продвинутой техникой.

саль пишет:

 цитата:
опять это будет "своё".

Да, в том-то и дело, что этого "своего" вполне хватает и так. Судя по энциклопедии фанфиков - уже больше сотни произведений самых разных размеров, стилей и жанров. Есть среди них и прекрасные вещи, и даже, я бы сказал, гениальные. Но вот самого обычного продолжения, такого, какое мог бы написать сам Волков, если бы прожил подольше, мне среди этой сотни ни разу не встретилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 300
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 20:55. Заголовок: А.М.Волков и его творчество


Это мы сейчас,с позиции уже взрослого ума говорим о том,что очередные беды в ВС неважно кем спровоцированные,могли бы решить жители самой страны,без присутствия в ВС Энни и Тима,но ведь автора о продолжении сказки просили в своих письмах дети,а им и предназначалась очередная книга.Конечно,очарование первых трех книг дало толчок к написанию последующих,может быть в чем-то и уступающих первым,но все равно,согласитесь,даже став взрослыми людьми,нас это очарование не отпускает.Появились последователи,увы,но того очарования уже нет,как от книг Волкова,может быть и найдется такой писатель,который попадет в тон книг Волкова,но это наврядли произойдет так скоро,как нам бы всем хотелось.Я опять таки соглашусь с Дядей Чарли,что найти угрозу и не повториться практически невозможно да и стоит ли? Лично я даже не представляю себе как бы это выглядело. Честно говоря,я завидую Салю или задаваке, потому как он живет в том городе,где увидел свет послевоенный Волшебник,полвека спустя трудно найти следы тех,кто выпускал это издание в свет,а ведь много бы можно было узнать из уст тех людей.Как много упущенно! А вот насчет авторского права на шестую книгу и фамилии того,кто дописывал ее на обложке,тут я не совсем согласен с Салем.Пусть на обложке осталась бы фамилия А.М.Волкова,а в предисловии к самой книге, была бы фамилия и история дописания сюжета,так было бы справедливее по отношению к автору.Можно конечно связаться с музеем Волкова в Томске и попросить покопаться в рукописях Волкова,но лучше бы было,если за это дело взялся Artos,ведь ему это было бы не очень затруднительно,ведь он житель Томска,зато нам бы достоверно стало известно,что именно мог написать в своей шестой книге сам автор.Нам известно,что в музее Волкова более 1900 единиц хранения,может быть и в рукописях есть какие либо наброски по Заброшенному Замку?Конечно явись Артос в музей с таким вот вопросом самостоятельно,вполне вероятно,что нарвался бы на вежливый отказ.Может от лица нашего клуба обратиться в музей и попросить помощи в прояснении этого так интригующего всех нас вопроса о ТЗЗ и авторском варианте,а Артос был бы нашим представителем?Как вы считаете?Ворчун.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 139
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19: