Отправлено: 22.06.09 17:19. Заголовок: А.М.Волков и его творчество

Александр Мелентьевич Волков родился 14 июня 1891 года в Усть-Каменогорске. Будущему писателю не было и четырех лет, когда отец научил его читать и с тех пор он стал заядлым читателем. В 6 лет Волкова приняли сразу во второй класс городского училища и в 12 лет он закончил его лучшим учеником. В конце I-й мировой войны, он сдает выпускные экзамены в Семипалатинской гимназии, а затем заканчивает Ярославский педагогический институт. И уже на пятом десятке Александр Мелентьевич поступает и блестяще всего за 7 месяцев заканчивает математический факультет Московского университета. А вскоре становится преподавателем высшей математики в одном из московских ВУЗов. И вот здесь происходит самый неожиданный поворот в жизни Александра Мелентьевича. Читать дальше...

 Отправлено: 19.06.09 19:50. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится

Вот,вот,шестая книга мне как-то не очень понятна пятая книга,где все еще есть волшебство и колдовство,но читая последнюю шестую,все время ощущаешь какое-то двойственное чувство,герои из-за гор вроде как те же да и жители ВС тоже,а вот начиная с появления космического корабля,тут начинается катавасия,радары -понятно,ручное лазерное оружие,тоже понятно,но вот вертолеты -это не понятно,потому как космический корабль это уровень техники на порядок выше,значит и летательные аппараты для осмотра местности и прочего,наверняка не будут похожи на вертолеты.Это так к слову,потому как я технарь.Лично у меня создается впечатление,что от замысла автора в шестой книге мало что осталось,ведь ходят разные версии о том,что шестую книгу Волков не закончил,а кто-то дописал за него.При чтении лично у меня порою пропадает чувство,что я читаю сказку,а читаю довольно незамысловатую по сюжету фантастику.Жаль,что не удается отключиться от осточертевшей повседневности,чтобы взять все книги Волкова сначала перечитать,а потом повторно и дотошно докапываться до каждой сцены сюжета,сравнивать текст,рисунки и прочее.Суета сует,вечно нам не хватает времени. Вот еще что пришло в голову.Ворчун.

 Отправлено: 19.06.09 20:29. Заголовок: vorchun Считается, ..

vorchun
Считается, что шестая книга написана в 1975 году; при этом опубликована она была только в 1982 году. Что с ней делалось на протяжении этих семи лет - большой вопрос.

К слову сказать, как раз в эти годы в США выходит трилогия "Звёздных войн" - эпохальная по тем временам вещь. А в июле 1975 года осуществляется знаменитая стыковка кораблей "Союз" и "Аполлон", тоже историческое по-своему событие, прогремевшее на весь мир.

 Отправлено: 20.06.09 15:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Считается, что шестая книга написана в 1975 году; при этом опубликована она была только в 1982 году. Что с ней делалось на протяжении этих семи лет - большой вопрос.

Ну учитывая что Волков умер в 1977 году и при этом не успел дописать книгу, так что в 1975 году ТЗЗ никак не могла быть окончена.

 Отправлено: 20.06.09 20:07. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится

Ага,теперь и я благодаря Эот Лингу,буду знать больше про змей,кстати очень их боюсь,даже когда вижу раскатанными в ленту колесами машин на асфальте. Что касается шестой книги,дорогие мои,надо было жить в то далекое время,когда впервые наши с американцами нашли общий язык в ближнем космосе,чего нельзя сказать о выпуске детской литературы.Волков умер в 77году,спустя два года после полета Союз-Апполон,что тоже немаловажно,быть может у Волкова была готова книга в черновом варианте,а тут такие события,так что здесь надо производить литературно-архивные раскопки,чтобы докопаться до истины.Я хорошо помню те времена,когда из под полы втридорога можно было купить книгу,если повезет.Печатали много,но хламу было гораздо больше напечатано,чем любимых детьми и взрослыми книг.Так что среди героев ВС для меня так и остались Руф Билан Энкин Флед Кабр Гвин одними из тех,кого по сей день не перевариваю.Ворчун.21:06.

 Отправлено: 20.06.09 21:25. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну у..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну учитывая что Волков умер в 1977 году и при этом не успел дописать книгу, так что в 1975 году ТЗЗ никак не могла быть окончена.

А в чем же проявляется неоконченность?

 Отправлено: 20.06.09 21:50. Заголовок: Антиромантик пишет: ..

Антиромантик пишет:

цитата:

А в чем же проявляется неоконченность?

В том, что Волков умер, написав по одним данным половину, по другим - только треть ТЗЗ. И после его смерти эту книгу дописывали другие. Вопрос, насколько они соблюдали план Волкова и были ли вообще черновики после его смерти - открыт.

Я спрашивал в свое время как Волков писал свои книги. Одну главу за одной или, например, мог написать главу из начала, потом из конца, потом вернуться к середине. ЛВ сказал что, поскольку, Волков был математик, он предпочитал "нанизывать бусинки глав на нитку произведения одну за одной по очереди".

 Отправлено: 21.06.09 10:13. Заголовок: Слыхал, что ТЗЗ была..

А кто помимо Л.Владимирского дорабатывал ТЗЗ известно?

 Отправлено: 21.06.09 11:10. Заголовок: Эот Линг пишет: кт..

Эот Линг пишет:

цитата:

кто помимо Л.Владимирского дорабатывал ТЗЗ известно?

ЛВ ТЗЗ никаким боком не дорабатывал. Он его только иллюстрировал. И то, как он говорил, сперва очень не хотел это делать, но его уговорили, чтобы вся серия была с иллюстрациями одного и того же художника. А по поводу кто дорабатывал, ЛВ говорил, что была какая-то специально приглашенная писательница.

 Отправлено: 21.06.09 14:42. Заголовок: Фамилии он не помнит..

Фамилии он не помнит?
Просто ИМХО - в этом отношении ТЗЗ самая противоречивая во многом книга... Почему то сложилось мнение, что дописывали второпях, кое-как, как будто с чистого листа что ли...

 Отправлено: 21.06.09 17:00. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится

Вот и я почти о том,что пишет Эот Линг,зная,что Александр Мелентьевич писал книги главу за главой,можно только предполагать,что книга была дописана как говорится,соответственно велениям времени,ладно что Л.В. помнит,что дописывала писательница,а много ли их было в то время? Эот Линг.может стоит покопаться в архивах союза писателей СССР,чтобы хотя бы узнать количество писательниц на то время?Интересно было бы знать,у кого сейчас рукописи Волкова и есть ли среди них какие-либо материалы по шестой книге.Это пожалуй вопрос к Вам,Дмитрий.Тут может получится настоящий детектив.Ворчун

 Отправлено: 21.06.09 17:08. Заголовок: vorchun пишет: узна..

vorchun пишет:

цитата:

узнать количество писательниц на то время?

Я думаю, их могло быть не меньше сотни. И кроме того не факт, что приглашённая писательница входила в Союз Писателей. Теоретически она могла быть кем угодно - например, журналисткой или другом семьи. А ещё где-то озвучивалась версия, что ТЗЗ дописывал сын Волкова (правда я нигде больше не слышал, чтобы у Волкова был сын).

 Отправлено: 21.06.09 18:07. Заголовок: Эот Линг пишет: Фам..

Эот Линг пишет:

цитата:

Фамилии он не помнит?

Я не спрашивал.

Чарли Блек пишет:

цитата:

А ещё где-то озвучивалась версия, что ТЗЗ дописывал сын Волкова (правда я нигде больше не слышал, чтобы у Волкова был сын).

Насколько я помню - был. Кто-то говорил, что даже два. А по поводу версии что дописывал сын Волкова я слышал эту версию из уст ЛВ. Причем это была именно первая версия. Но потом ЛВ говорил уже про писательницу и к версии про сына больше не возвращался.

 Отправлено: 21.06.09 18:09. Заголовок: vorchun пишет: Инте..

vorchun пишет:

цитата:

Интересно было бы знать,у кого сейчас рукописи Волкова и есть ли среди них какие-либо материалы по шестой книге.Это пожалуй вопрос к Вам,Дмитрий.Тут может получится настоящий детектив.Ворчун

Сухинов уверяет что рукописи и черновики сейчас у внучки Волкова и уже пятый год грозится меня с ней свести. Но воз и ныне там. Самое интересное что живет она в 15 минут ходьбы от моего дома. Соответственно целых полтора года после своего рождения (пока писатель был еще жив) я обитал в 15 минутах ходьбы от Волкова. Судьба, видимо...

 Отправлено: 21.06.09 18:25. Заголовок: Дима, зачем тебе жда..

Дима, зачем тебе ждать Сухинова то?
Если адрес знаешь - сам обратись. Вежливо и корректно объясни им (наследникам) для чего тебе нужны эти материалы - ИМХО если люди адекватные и умные, то должны понять, для чего тебе это необходимо.
Да и ЛВ, если есть возможность, надо бы поплотнее поспрашивать по самым спорным и актуальным вопросам волковского шестикнижия...

 Отправлено: 21.06.09 18:30. Заголовок: Мне лично в связи с ..

Мне лично в связи с ТЗЗ очень интересны следующие моменты:
1. До какого места эта книга "начисто" написана самим Волковым.
2. Каким образом А.М. виделся финал этой книги (если есть черновики и наброски, то они ИМХО могут дать вполне аргументированный ответ на этот вопрос).
3. Кто дописывал книгу - сын, приглашенная писательница (кто конкретно?), насколько она изменила сюжетную линию и знала ли она о том, как виделся (если виделся) А.М. финал 6-й книги.
4. Были ли у А.М. планы на 7-ю книгу и последующие (хотя бы теоретические)...
5. Четкие хронологические рамки по 6-й книге - когда начата А.М. Волковым, сколько было написано на момент кончины, кто и когда (год, месяц) приступил к доработке волковского материала по 6-й книге, когда была впервые издана...

 Отправлено: 21.06.09 18:45. Заголовок: Эот Линг пишет: Мне..

Эот Линг пишет:

цитата:

Мне лично в связи с ТЗЗ очень интересны следующие моменты: 1. До какого места эта книга "начисто" написана самим Волковым. 2. Каким образом А.М. виделся финал этой книги (если есть черновики и наброски, то они ИМХО могут дать вполне аргументированный ответ на этот вопрос). 3. Кто дописывал книгу - сын, приглашенная писательница (кто конкретно?), насколько она изменила сюжетную линию и знала ли она о том, как виделся (если виделся) А.М. финал 6-й книги. 4. Были ли у А.М. планы на 7-ю книгу и последующие (хотя бы теоретические)... 5. Четкие хронологические рамки по 6-й книге - когда начата А.М. Волковым, сколько было написано на момент кончины, кто и когда (год, месяц) приступил к доработке волковского материала по 6-й книге, когда была впервые издана...

ППКС!
Особенно интересно про гипотетические последующие книги.

 Отправлено: 21.06.09 18:54. Заголовок: Эот Линг пишет: Дим..

Эот Линг пишет:

цитата:

Дима, зачем тебе ждать Сухинова то? Если адрес знаешь - сам обратись.

Адрес уже не помню. Только улицу.

Эот Линг пишет:

цитата:

Мне лично в связи с ТЗЗ очень интересны следующие моменты:

Боюсь, на все эти вопросы ныне уже невозможно отыскать точные ответы. Слишком много воды утекло.
Я могу ответить только на 4й пункт. Год назад я спрашивал у ЛВ были ли у Волкова планы после шестой книги. ЛВ ответил что Волков ему говорил что в следующей (7й книге) Волков и Владимирский отправятся в Волшебную страну лично. Но сам же ЛВ при этом оговорился что Волков шутил. Так что, полагаю, если у Волкова и были какие-то планы на 7ю книгу, они так и остались планами в его голове.

 Отправлено: 21.06.09 19:20. Заголовок: Дмитрий пишет: если..

Дмитрий пишет:

цитата:

если у Волкова и были какие-то планы на 7ю книгу, они так и остались планами в его голове

Теоретически, у Волкова могли ещё быть планы или даже наброски "промежуточных" книг - т.е. сюжеты, которые остались не доведены до конца, и вместо которых были написаны известные нам книги.

 Отправлено: 21.06.09 20:39. Заголовок: Хм... Поговаривают, ..

Хм... Поговаривают, будто "Конек-Горбунок" написан Пушкиным

 Отправлено: 21.06.09 21:41. Заголовок: Просто если грамотно..

Просто если грамотно проработать наследие Волкова (допустим, такому педантичному знатоку-эрудиту "волкинианы" типа Димы), то я думаю можно узнать много нового и интересного... Удивляюсь, Дим, почему ты до сих пор не занялся поисками наследников и "работе"с ними на предмет разрешения ознакомиться с волковским наследием))))))
Кстати, а они с ЛВ как общались? По телефону?
Клоню к тому, что мож у ЛВ какие то письма остались от Волкова, в к-рых они обсуждали какие то аспекты, связанные с ВИГ и др. книгами... Интересно...

 Отправлено: 21.06.09 22:10. Заголовок: Эот Линг пишет: Кст..

Эот Линг пишет:

цитата:

Кстати, а они с ЛВ как общались? По телефону? Клоню к тому, что мож у ЛВ какие то письма остались от Волкова, в к-рых они обсуждали какие то аспекты, связанные с ВИГ и др. книгами...

Скорее всего общались лично при встречах и по телефону, раз уж оба к тому времени жили в Москве. А часть Волковской переписки вроде бы есть в музее в Томске, но там в основном письма от читателей, а не его собственные. Хотя есть информация, что некоторые свои письма, которые Волков считал важными, он перед отправлением дублировал, и один экземпляр оставлял у себя.

 Отправлено: 22.06.09 15:39. Заголовок: Ну не говоря уже про..

В этом году у ВИГ 2 юбилея... Если все пойдет как надо, то в сентябре пройдут праздники по этому поводу и в Москве и в Томске.... Я думаю внучку Волкова пригласят и во время праздника можно будет спокойно к ней подойти и все спросить... А так гадать можно долго...
А список вопросов - это хорошо... ))) Готовиться надо )))

И еще не в тему... У Волкова 2 сына - Вивиан и Ромуальд. Внучка - Калерия Вивиановна.

 Отправлено: 22.06.09 16:40. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..

totoshka пишет:

цитата:

Ну не говоря уже про довольно сильный уход от основной темы.....

Может, действительно, отдельную темку запостить? Типа - ПРОБЛЕМНЫЕ ВОПРОСЫ (АСПЕКТЫ) ТВОРЧЕСТВА И ТВОРЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ А.М. ВОЛКОВА?
totoshka пишет:

цитата:

В этом году у ВИГ 2 юбилея... Если все пойдет как надо, то в сентябре пройдут праздники по этому поводу и в Москве и в Томске.... Я думаю внучку Волкова пригласят и во время праздника можно будет спокойно к ней подойти и все спросить...

Правильный подход Главное ей толково и вежливо объяснить для чего это все нужно...
totoshka пишет:

цитата:

А список вопросов - это хорошо... ))) Готовиться надо )))

Тоже можно сделать отдельную темку для членов форума...
totoshka пишет:

цитата:

И еще не в тему... У Волкова 2 сына - Вивиан и Ромуальд.

Их судьба неизвестна?

 Отправлено: 22.06.09 17:49. Заголовок: Так к слово... В жур..

Так к слову... В журнале "Наука и жизнь" за 1970 год опубликована сказка "Желтый туман" и в 1971 году уже есть информация о работе автора над "Тайной заброшенного замка".... Думаю за 6 лет он успел написать все же большую часть книги...
А если сравнивать журнальный вариант ЖТ с книжным, то можно предположить, что он написал и всю книгу, но в "журнальном, упрощенно-укороченном" варианте. А вот в книжный вариант ее уже дорабатывали после его смерти с половины или с какой-то там части...

 Отправлено: 22.06.09 17:57. Заголовок: totoshka пишет: Дум..

totoshka пишет:

цитата:

Думаю за 6 лет он успел написать все же большую часть книги...

Если верна инфа от ЛВ, что Волков писал книгу последовательно, главу за главой, получится что весь текст после сожжения Урфином Чёрного камня - не волковский. Ибо, я думаю, сам Волков никогда бы такой ляп не сделал; ему-то хорошо известно, что нельзя из ВС добраться до Чёрного камня без длительного альпинизма (и уж тем более с тачкой).

totoshka пишет:

цитата:

можно предположить, что он написал и всю книгу, но в "журнальном, упрощенно-укороченном" варианте. А вот в книжный вариант ее уже дорабатывали

А вот это кстати может быть...

 Отправлено: 22.06.09 18:17. Заголовок: Эот Линг пишет: Уди..

Эот Линг пишет:

цитата:

Удивляюсь, Дим, почему ты до сих пор не занялся поисками наследников и "работе"с ними на предмет разрешения ознакомиться с волковским наследием))))))

Потому что не хочу. Сухинов слишком давно и слишком часто обещал мне знакомство с внучкой Волкова, чтобы мой энтузиазм целиком и полностью ушел в песок.

Эот Линг пишет:

цитата:

Кстати, а они с ЛВ как общались? По телефону?

Ну ЛВ мне говорил что на улицу Песчаную, где жил Волков и где теперь живет его внучка, он ходил. Пешком от метро "Сокол". Там идти минут 10.

 Отправлено: 22.06.09 18:49. Заголовок: А.М.Волков и его творчество

Дорогие мои форумчане!Какая бы информация ни ходила и у нас на форуме и в документах того времени,чтобы занятся этим делом вплотную необходима куча времени,а где его взять?Эот Линг,пожалуйста обратите внимание на то,что нашему дорогому Л.В. почти 89 лет и просто надо пожалеть его и не тормошить расспросами.Так будет лучше для его здоровья.Не знаю,почему эта мысль не приходила никому из нас раньше в голову? Насчет творчества и рукописных вариантов. Эот Линг,представьте себе,что Вы являетесь к незнакомой женщине без рекомендаций от лиц,которых она знает и просите дать возможность покопаться в рукописях и архиве ее деда?А если она замужем,забавная получится ситуация,если еще не придется пересчитать пятой точкой ступени,а просто пошлют туда сюда и подальше,это еще слава богу.Дорогие мои,во времена СССР,если автор умер,то через 25 лет,государство могло и не платить наследникам гонорар,потому как якобы произведение поступало в собственность государства,а уж тем более при переиздании.Как насчет авторских прав в настоящее время,мы все люди взрослые и у всех на слуху пиратское копирование фильмов,а чем хуже издательства?Или допустим с правами того же художника?Много ли получает Л.В. от переизданий ВИГа?Поэтому обрашаться к внучке по поводу рукописей и бумаг деда,тут надо и эту сторону вопроса иметь в виду.Мне из книги М.Петровского известно,что А.М.Волков делал копии наиболее важных писем для себя,насколько это верно,не знаю. А тема о творчестве А.М. Волкова очень интересная,думаю что надо ее развить.Ворчун.

 Отправлено: 22.06.09 19:00. Заголовок: Эот Линг предлагает ..

Эот Линг предлагает не явиться к (замужней и уже не очень молодой женщине, насчет мужа на данный момент не знаю, но есть вроде как даже внучка), а позвонить... Много вещей она действительно передала в Томский музей Волкова, но много осталось и здесь. Какое-то время назад была попытка контактировать с музеем, но девушка с которой мы общались сначала долго болела, а потом ее перевели на другое место работы, а те кто остался вместо нее на контакт не идут... а Томск все-таки далеко...
Но, как я уже говорила выше, в этом году, думаю, будет возможность и повод увидеть внучку Волкова и попытаться с ней познакомиться и поговорить насчет того, что тут осталось и можно ли это хотя бы увидеть...

 Отправлено: 22.06.09 19:06. Заголовок: Если Сухинов меня вс..

Если Сухинов меня все же представит Калерии Вивиановне, и она захочет меня принять, я буду этим всем заниматься на официально одобренном уровне. А самому туда лезть, по моему скромному мнению - бесполезное занятие.

 Отправлено: 22.06.09 19:14. Заголовок: А.М.Волков и его творчество

Как интересно! А у нас есть телефоны в стране?Может быть еще до юбилея,можно найти контакт с внучкой Волкова,важно чтобы в нашем круге появилась свежая тема,которая нужна не только нам,кто бывает на форуме,но и любопытным,глядишь нашему полку прибудет.Как на это смотрит администрация?Ворчун.20:14.

 Отправлено: 22.06.09 19:57. Заголовок: Просто предположение..

Просто предположение, но мне кажется, что Волков написал ТЗЗ примерно до обороны города. Они ж там вроде шары какие-то надували, чтоб они в воздухе висели, так вот, сказано, что это и было главное оружие. Но Менвиты по пути в ИГ встретились с орлами и т.д. Мне кажется, это "главное оружие" всё-таки должно было быть использованно, а если нет, так потом хоть пояснение, а что, собственно, они собирались с ним делать. Мне иногда кажется, что где-то на этом месте и лежит граница.

 Отправлено: 22.06.09 20:52. Заголовок: А у меня читая ТЗЗ с..

А у меня читая ТЗЗ сложилось мнение, что у Волкова были написаны только отдельные наброски самого начала книги... Т.е. кажется, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ КНИГА написана не Александром Мелентьевичем...

 Отправлено: 22.06.09 21:29. Заголовок: В ТЗЗ есть несколько..

В ТЗЗ есть несколько существенных отличий от предыдущих книг.

1.Введение в сюжет элементов научной фантастики (инопланетяне, звездолёт, анабиоз, лазерные пистолеты итд). Тем самым осуществляется частичная смена жанра, а мир ВС резко "осовременивается" и вместо конца XIX века становится похож на вторую половину века XX-го. Это оттолкнуло многих поклонников, которые считают, что ТЗЗ - неканон. Однако как раз космическая тема была Волкову очень близка; он автор ряда книг, касающихся астрономии и устройства Вселенной. Так что как раз это отличие скорее всего чисто волковское.

2.Беспрецедентно затянутое Вступление. Во всех предыдущих книгах Вступление состояло из одной-единственной главы, а тут их шесть, так что оно больше напоминает целую часть.

3.Многие сцены излагаются в настоящем времени: "Ильсор думает", "генерал кивает". Да и вообще стиль этих фрагментов не похож на волковский - очень много коротких описательных предложений с довольно примитивной структурой.

4.Это единственная книга, в которой Энни/Элли отправляется в ВС без пёсика.

 Отправлено: 23.06.09 05:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Это единственная книга, в которой Энни/Элли отправляется в ВС без пёсика.

Причем объяснение причины, по которой Артошку оставили в Большом мире и не взяли в ВС настолько примитивно и слабо, что не выдерживает никакой критики. На самом деле просто не придумали ни одной сюжетной линии, куда его можно было бы поместить в качестве действующего лица.

 Отправлено: 23.06.09 16:42. Заголовок: Дмитрий пишет: На с..

Дмитрий пишет:

цитата:

На самом деле просто не придумали ни одной сюжетной линии, куда его можно было бы поместить в качестве действующего лица.

Да он и так почти не действует. Единственная книга, где он действительно к месту - Жёлтый туман, когда он Арахну выслеживал. А так, что ещё? Ну, вроде разведку чуть вёл в ОБМ, но это несерьёзно, и вообще он полпутешествия в сумке просидел.

 Отправлено: 23.06.09 18:43. Заголовок: Лайла пишет: Да он ..

Лайла пишет:

цитата:

Да он и так почти не действует. Единственная книга, где он действительно к месту - Жёлтый туман, когда он Арахну выслеживал. А так, что ещё? Ну, вроде разведку чуть вёл в ОБМ, но это несерьёзно, и вообще он полпутешествия в сумке просидел.

Вообще собаки в серии постепенно теряют свой вес. От первой книги к шестой. Как по количеству произнесенных ими реплик, так и по упоминанию их в книгах в целом.

 Отправлено: 23.06.09 20:14. Заголовок: Дмитрий пишет: Вооб..

Дмитрий пишет:

цитата:

Вообще собаки в серии постепенно теряют свой вес.

И это странно, учитывая что в самой ВС совсем нет собак. По идее собака там должна быть в центре внимания, на неё должны смотреть вытаращив глаза, примерно как в Канзасе на дракона.

 Отправлено: 23.06.09 20:24. Заголовок: Дмитрий пишет: Вооб..

Дмитрий пишет:

цитата:

Вообще собаки в серии постепенно теряют свой вес. От первой книги к шестой.

Не совсем. В ВИГе на Тотошке помимо прочего 3 ключевых момента (убежал в домик, нашёл башмачки, обнаружил Гудвина), во второй книге значение его заметно уменьшается, а вот в третьей он опять играет важную роль (принёс весть в ИГ и вернулся с письмом). А дальше, да, капитальная потеря веса . Может, это сказался темперамент Артошки, он ведь мог сильно отличаться от своего деда.
Чарли Блек пишет:

цитата:

По идее собака там должна быть в центре внимания, на неё должны смотреть вытаращив глаза, примерно как в Канзасе на дракона.

И смотрели. Просто собака всё-таки меньше дракона, не так заметна.

 Отправлено: 24.06.09 04:58. Заголовок: Лайла пишет: Не сов..

Лайла пишет:

цитата:

Не совсем. В ВИГе на Тотошке помимо прочего 3 ключевых момента (убежал в домик, нашёл башмачки, обнаружил Гудвина), во второй книге значение его заметно уменьшается, а вот в третьей он опять играет важную роль (принёс весть в ИГ и вернулся с письмом). А дальше, да, капитальная потеря веса .

В первой у Тотошки 40 реплик, во второй 13, в третьей 11. Уменьшение продолжается. В четвертой и пятой книгах у Артошки 10 и 3 реплики соответственно. Налицо уменьшение. По упоминанию имени да, третья книга больше второй, но в третьей книге Тотошка делает по сути дела одну роль - письмо носит.

 Отправлено: 24.06.09 11:23. Заголовок: Ну еще он в пещере л..

Ну еще он в пещере лодку сторожит и рыбу тестирует )

 Отправлено: 24.06.09 12:09. Заголовок: totoshka пишет: В ж..

totoshka пишет:

цитата:

В журнале "Наука и жизнь" за 1970 год опубликована сказка "Желтый туман"

хотела ради интереса посмотреть у нас в библиотеке этот журнал за 1970 год. Представляете, вырезан лезвием весь ЖТ, во всех номерах, где был опубликован

 Отправлено: 24.06.09 13:12. Заголовок: угу... у нас в библи..

угу... у нас в библиотеке таких уже не водится (перевезено все в архив, потому что итак места нифига нет), а вот дома... все было вырезано и подшито (и огненный бог марранов и желтый туман, и, блин, даже пресловутая Тайна - вот что интересно было бы посмотреть), но где это все... никто не знает... не можем найти...((( Не в тему: это еще что, мы угольный самовар куда-то так заныкали, что тоже отыскать не можем

 Отправлено: 24.06.09 18:37. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Ну еще он в пещере лодку сторожит и рыбу тестирует )

Ну это эпизоды... Он еще и крыс душит у обвала, насколько помню...

 Отправлено: 24.06.09 19:01. Заголовок: А.М.Волков и его творчество

Жалость-то какая,я в свое время,будучи в госпитале на излечении в прекрасном городе Львове,умыкнул у кого-то журнал и читал запоем,СПК,потом правда и у меня его кто-то тиснул.Тотошенька,грех большой вырезать страницы,но на ксероксе тогда и мечтать не моги,чтобы отпечатать страницы.Вспомним такое:как пришло-так и ушло.Теперь ведь есть книги.Тотошка в ВИГе действительно много говорит,а потом меньше и меньше,толи это так было задумано,толи результат правки текста самим автором,до этого надо докопаться внести ясность т.с.Как я завидую сегодняшней молодежи!При желании можно спокойно купить книги Волкова,если финансы позволяют.Мне так счастье подвалило собрать воедино все шесть книг лишь к своему 40 летию.Спасибо,Дмитрий,если бы не наш дорогой энциклопедист,кто б знал,сколько раз говорил Тотошка в той или иной книге.Ворчун. 20:00.

 Отправлено: 24.06.09 19:08. Заголовок: Все дело в том, что ..

Все дело в том, что журнальные варианты отличаются от книжных. В этом то и вся их ценность... А ксероксов тогда не было. (((

 Отправлено: 25.06.09 04:08. Заголовок: totoshka пишет: Спа..

totoshka пишет:

цитата:

Спасибо,Дмитрий,если бы не наш дорогой энциклопедист,кто б знал,сколько раз говорил Тотошка в той или иной книге.Ворчун.

Ну кто бы взялся подсчитать, тот бы и знал.
Кстати, число реплик заметно меняется в зависимости от варианта издания. Например, в изданиях 60-х годов и в нынешних - есть существенные различия как в числе реплик у некоторых персонажей, так и в частоте упоминания их имен в тексте.

 Отправлено: 25.06.09 18:09. Заголовок: А.М.Волков и его творчество

Судя потому,что мне больше всего нравится первое послевоенное издание ВИГа,я могу сказать о себе,что я человек консервативного характера.И лишь потому,что на рисунке в первом издании на ветке ели сидит белка,когда ЖД и Страшила возле замка Людоеде,а на остальных ее почему-то нет(имеется ввиду переиздания ВИГа),так и с текстом,кто знает,толи это дело рук литкорректоров,толи автора.Поздние издания ВИГа и в рисунках много отличий и не в лучшую сторону.Особенно"румянец"на щеках Железного Дровосека.Одно из последних переизданий вообще поражает тем,что под одной обложкой собрали все шесть книг А.М.Волкова,оформление страниц еще куда ни шло,но бумага поражает, рисунок чуть ли не просвечивается насквозь! Насчет бумаги объясняют тем,что применяя бумагу более толстую книга бы получилась бы гораздо толще и тяжелее.Господа издатели,а кто Вас просил издавать такой шедевр?Даже при таком издании вес книги равен 2340 грамм,хорош кирпичик,нечего сказать,особенно для детских рук! Да еще целофанированный переплет,этот уж точно долго не протянет,если книгу хотя бы активно смотреть,а не читать.Ворчун 19:09.

 Отправлено: 25.06.09 22:23. Заголовок: vorchun пишет: И ли..

vorchun пишет:

цитата:

И лишь потому,что на рисунке в первом издании на ветке ели сидит белка,когда ЖД и Страшила возле замка Людоеде,а на остальных ее почему-то нет(имеется ввиду переиздания ВИГа)

Насколько я помню, там убрана Белка, но добавлены вилка и нож на башне. Мне тоже старая версия больше нравится.

vorchun пишет:

цитата:

Даже при таком издании вес книги равен 2340 грамм,хорош кирпичик,нечего сказать,особенно для детских рук!

Угу. Такой кирпич хорошо с крепостной стены на головы врагов сбрасывать при осаде города. Зашибет многих.

 Отправлено: 26.06.09 18:42. Заголовок: Дмитрий пишет: В пе..

Дмитрий пишет:

цитата:

В первой у Тотошки 40 реплик, во второй 13, в третьей 11.

Ну, если по репликам, то да. Но во 2-й книге он больше трепится ни о чём, а в СПК бегал туда-сюда да ещё в клетку попал за это .

 Отправлено: 27.06.09 02:40. Заголовок: Лайла пишет: Ну, ес..

Лайла пишет:

цитата:

Ну, если по репликам, то да. Но во 2-й книге он больше трепится ни о чём, а в СПК бегал туда-сюда да ещё в клетку попал за это

Угу. И с того момента как попадает в клетку, он фактически выведен из сюжета до конца книги. Эпизод с засыпанием всех у Источника от паров Усыпительной Воды считать не будем.

 Отправлено: 02.07.09 19:07. Заголовок: А.М.Волков и его творчество

Что касается творчества А.М.Волкова,нашел один интересный адресок,тем самым выполняю просьбу Седьмой Воды.Найдено в интернете.Это сайт имеет название Концептуальная партия "Единство"или Российское общенародное движение курс правды и единения. Теперь сам адрес.http://members.tripod.com/~merkulov/TEXTS/D050219.HTM Всем,кому любопытно взглянуть,что там такое интересное,милости прошу т.с. просмотреть и сами понимаете высказаться,если конечно есть желание.В ходе моих блужданий по интернету я уже не первый раз натыкаюсь на это произведение.Ворчун. 20:07.

 Отправлено: 03.07.09 10:26. Заголовок: А-а, это я читала, д..

А-а, это я читала, давно когда-то :)) Классика жанра...
Спасибо

 Отправлено: 03.07.09 14:48. Заголовок: Я всегда говорил (в ..

Я всегда говорил (в т.ч. и тут в обсуждениях), что "Незнайка на Луне" - бессмертная книга!!! Хотите постичь азы бизнеса и узнать, что такое рыночная экономика эпохи монополистического капитализма - читайте сие произведение... Там, кстати, и про массовую культуру Носов проехался так, что лучше него никто не делал. Концептуальнейшая вещь

 Отправлено: 03.07.09 20:01. Заголовок: Эот Линг пишет: ..

Эот Линг пишет:

цитата:

"Незнайка на Луне" - бессмертная книга!!!

Согласен...

 Отправлено: 03.07.09 20:02. Заголовок: А сегодня еще, помим..

А сегодня еще, помимо всего прочего, день смерти Волкова...
Помянем Великого Писателя, объединившего всех нас!

 Отправлено: 03.07.09 20:15. Заголовок: Помянем Творца нашег..

Помянем Творца нашего любимого мира...

 Отправлено: 03.07.09 20:49. Заголовок: Comma, Топотун - с ..

Comma, Топотун - с Днём Рождения!
Желаю нескончаемой творческой энергии


..........
Помянем...

Перенесено из темы "С Днём Рождения!!! (продолжение)"

 Отправлено: 03.07.09 20:55. Заголовок: Comma, Топотун, позд..

Comma, Топотун, поздравляю с Днём Рождения!

Дмитрий пишет:

цитата:

Помянем Великого Писателя, объединившего всех нас!

Помянем...

Перенесено из темы "С Днём Рождения!!! (продолжение)"

 Отправлено: 03.07.09 21:22. Заголовок: Царство небесное

Царство небесное Александру Мелентьевичу.

 Отправлено: 04.07.09 10:35. Заголовок: Спасибо всем огромно..

Спасибо всем огромное за поздравления и добрые слова!
Дмитрий пишет:

цитата:

А сегодня еще, помимо всего прочего, день смерти Волкова...

Да...
Помню мне было лет 11-12, когда на день рождения подарили книги Волкова и где-то или в предисловии или в послесловии были написаны даты его рождения и смерти. Для меня было шоком узнать, что в этот для меня праздничный день не стало моего любимого писателя, хоть меня тогда еще не было на свете.
Лучшая память - любовь к его книгам. Пускай и детство уже давно закончилось, а его сказки возвращают нас туда.

Перенесено из темы "С Днём Рождения!!! (продолжение)".

 Отправлено: 04.07.09 11:14. Заголовок: Я родился в декабре ..

Я родился в декабре 1975 года, а Волков умер в июле 1977 года. А жили мы друг от друга в 15 минутах ходьбы. Кто знает, может быть Он видел мою детскую коляску, когда меня "выгуливали" и передал мне на духовном уровне страсть к Его Стране. Если тот свет все же существует, я постараюсь встретиться с Ним Там...

 Отправлено: 04.07.09 11:15. Заголовок: Топотун пишет: и гд..

Топотун пишет:

цитата:

и где-то или в предисловии или в послесловии

В послесловии. Насколько я помню, в послесловии к шестой книге.

 Отправлено: 04.07.09 12:22. Заголовок: Помянем.....

Помянем...

 Отправлено: 04.07.09 22:24. Заголовок: Дмитрий , а ты другу..

Не в тему: Дмитрий , а ты другую тему для поминок не нашёл?
Создать можно было бы...
пардон за оффтоп...

Перенесено из темы "С Днём Рождения!!! (продолжение)".

 Отправлено: 05.07.09 06:26. Заголовок: Пантера пишет: Не в..

Пантера пишет:

цитата:

Не в тему: Дмитрий , а ты другую тему для поминок не нашёл? Создать можно было бы... пардон за оффтоп...

Не в тему: Не вижу смысла создавать тему, в которой писали бы только раз в год. А праздники, как в песне поется, бывают, увы, и "со слезами на глазах".

Перенесено из темы "С Днём Рождения!!! (продолжение)".

 Отправлено: 05.07.09 08:10. Заголовок: Дмитрий, ты прав...

Дмитрий, ты прав... И может, Волков передал тебе свою любовь к ВС, завещал продолжить...

 Отправлено: 06.07.09 04:11. Заголовок: Кастальо пишет: И м..

Кастальо пишет:

цитата:

И может, Волков передал тебе свою любовь к ВС, завещал продолжить...

В этом мире все возможно...

 Отправлено: 07.07.09 11:51. Заголовок: Дим, кончай разводит..

Дим, кончай разводить панихиду А то аж меня ща на слезу пробьешь... Волкову пусть земля будет пухом - он хорошо пожил, оставил после себя прекрасные книги навсегда вписанные в золотой фонд отечественной детской литературы, и умер в очень преклонном возрасте, познав любовь, вырастив своих детей и увидев своих внуков... Хорошая жизнь и закономерный финал. Все обыденно, без излишней трагедийности... Да простят меня софорумники за возможный цинизьм

 Отправлено: 07.07.09 13:17. Заголовок: Пусть земля ему буде..

Пусть земля ему будет пухом... Он создал прекрасный мир.

 Отправлено: 07.07.09 18:42. Заголовок: Эот Линг пишет: А т..

Эот Линг пишет:

цитата:

А то аж меня ща на слезу пробьешь...

Так и было задумано...

Эот Линг пишет:

цитата:

Все обыденно, без излишней трагедийности... Да простят меня софорумники за возможный цинизьм

А я и не собирался делать трагедийность. Просто отметил факт годовщины события.

 Отправлено: 08.07.09 11:59. Заголовок: Дмитрий пишет: Так ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Так и было задумано...

 Отправлено: 08.07.09 19:45. Заголовок: Эот Линг http://e..

Эот Линг

 Отправлено: 12.08.09 20:06. Заголовок: Здесь можно прочитат..

Здесь можно прочитать первоначальный вариант "Урфина Джюса"
http://www.litru.ru/?book=29776&page=1

 Отправлено: 13.08.09 22:13. Заголовок: Перечитал старый вар..

Перечитал старый вариант ещё раз. Складывается впечатление, что он был написан наспех или остались следы журнального варианта (более поздние сказки действительно имели таковые и публиковались в журнале "Наука и жизнь" в рубрике "Дайте прочитать детям"). Например, что "четверо дуболомов пилили друг другу ноги", тогда как таких подмастерьев было только двое, позже их произвели в ефрейторы. Лишь под конец под их руководством работают ещё несколько солдат. Есть и другие нестыковки.

 Отправлено: 29.09.09 09:42. Заголовок: vorchun пишет: Вооб..

vorchun пишет:

цитата:

Вообще читая эту сказку не оставляет чувство,что ее дописали совсем не в том ключе,как хотелось бы автору

В принципе, так оно и есть. Ее же дописывал Владимирский.

 Отправлено: 29.09.09 11:49. Заголовок: Страшила пишет: В п..

Страшила пишет:

цитата:

В принципе, так оно и есть. Ее же дописывал Владимирский.

Это на сто процентов достоверная информация?

 Отправлено: 29.09.09 15:51. Заголовок: Топотун пишет: Это ..

 Отправлено: 29.09.09 17:47. Заголовок: патологическая доверчивость

Лайла,а никто толком не знает кто именно заканчивал эту книгу за ушедшего из жизни Александра Мелентьевича,может быть,может быть об этом знает его внучка.Калерия Вивиановна как-то давала интервью несколько лет назад, но сохранились ли записи А.М.Волкова по ТЗЗ,это надо искать в архивах автора.Да и наш мастер Л.В. сейчас наврядли помнит те уже далекие события,ведь прошло более 30 лет.Как мне кажется,наследием Волкова толком никто не занимался,поправьте знатоки,если я ошибаюсь,ведь надо работать с письмами и прочим материалом,а на это надо время и еще куча всяких тонкостей.Вполне может быть,что в настоящее время маловероятно,что сохранились черновые рисунки и наброски по сказкам,которые иллюстрировал Л.В. так уж устроена наша жизнь,что все ценное уходит в небытие,если только не найдутся предприимчивые люди,которые приберут все к рукам,чтобы потом сделать себе какую-либо выгоду.Сколько икон и другого духовного нашего ушло за границу?Давайте подумаем, а мы не такие же доверчивые,как жители ВС.Ворчун.

 Отправлено: 29.09.09 17:59. Заголовок: vorchun ЛВ говорит..

Страшила пишет:

цитата:

В принципе, так оно и есть. Ее же дописывал Владимирский.

Если речь о ТЗЗ, то ЛВ ее не дописывал. Он не хотел ее иллюстрировать.

vorchun

ЛВ говорит что заканчивала какая-то приглашенная писательница. Ее именем я не интересовался.