Отправлено: 09.06.13 11:57. Заголовок: Vote: Судьба Гван-Ло? - 2

В фандоме много людей, любящих Рамерию и мечтающих написать книгу о Рамерийской революции.
Хочется узнать, как вы себе представляется судьбу Гван-Ло - Верховного правителя менвитов - во время этой революции. Что с ним станет?

---

Часть 1 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000157-000-0-0

 Отправлено: 20.03.21 14:24. Заголовок: Я согласна с Алингир..

Я согласна с Алингирой - в каноне чётко прописано, что арзаки дружелюбные и доверчивые, как дети (очевидно, по сравнению с землянами).
То есть, естественно, у них могут быть разногласия и конфликты, но, кмк, они будут решать их куда более мирно и дружелюбно, чем люди и менвиты. В моём представлении их дружелюбие, открытость, взаимопомощь и забота - это даже не особенность менталитета, а более глубокая штука, эволюционное приспособление для выживания вида. У кого-то - жёсткая иерархичность и драки за звание альфы-из-альф. А у арзаков молодец тот, кто ни с кем не поссорился и у кого эмоциональный интеллект лучше развит. Ну и титул "Друг народа" в ту же копилку - не "Достойнейший из достойных", не "Любимый вождь и предводитель, попирающий сапогами", а друг.

Не в тему: И как же больно, когда какой-нибудь автор для реализма приписывает арзакам то, от чего и у приличных землян волосы встают дыбом - и не пишет, зайчик такой, в предупреждениях "АУ, ООС, надругательство над светлым образом арзакского народа"

 Отправлено: 21.03.21 22:09. Заголовок: Zo-Rin пишет: В моё..

Zo-Rin пишет:

цитата:

В моём представлении их дружелюбие, открытость, взаимопомощь и забота - это даже не особенность менталитета, а более глубокая штука, эволюционное приспособление для выживания вида

Даже более того - я считаю, что и у людей это самые первичные ценности, которые когда-то, в самом начале существования людей как биологического вида помогали им выживать, ещё тогда приобрели сакральный статус и продолжают проявляться и цениться до сих пор. Скрытый текст

В своём фанфике о происхождении Гуррикапа я напишу, как он решил создать ВС как убежище для этих ценностей и наделил ими местных жителей в ярко выраженной форме, а затем закрыл доступ в страну извне.

 Отправлено: 22.03.21 08:30. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

 Отправлено: 22.03.21 09:08. Заголовок: Алингира пишет: И и..

 Отправлено: 23.02.25 21:15. Заголовок: А почему в голосован..

А почему в голосовании нет варианта Кузнецова из Изумрудного дождя?

 Отправлено: 23.02.25 21:54. Заголовок: Я плохо представляю ..

Я плохо представляю себе революцию в условиях книги. Мне кажется, требуется больше времени и усилий. Я бы сказал, что судьба Гван-Ло долгая борьба с повстанцами, которую скорее всего он не доведёт до конца и передаст наследнику. По крайней мере я всегда представлял его уже немолодым правителем

 Отправлено: 23.02.25 21:55. Заголовок: Если брать Изумрудны..

Если брать Изумрудный дождь, то там Гван-Ло заключенный. В принципе, если допустить, что все реально решить изумрудами - хороший вариант. Со временем перевоспитается.

 Отправлено: 23.02.25 21:57. Заголовок: Если бы я был Ильсор..

Если бы я был Ильсором - попробовал бы оттеснить менвитов на их изначальные земли и установить нейтралитет. Не дружить, не воевать - пусть живут, как жили, тем более раньше такой опыт был.

 Отправлено: 24.02.25 00:22. Заголовок: Прикуют к скале в Ра..

Прикуют к скале в Рамерийской пустыне. Как Баан-Ну собирался покарать Кау-Рука.

 Отправлено: 24.02.25 01:19. Заголовок: В Беллиорской㈳..

В Беллиорской😁 Там и орлы-печенеклювы имеются (время римских отсылок)

 Отправлено: 25.02.25 15:10. Заголовок: и будет он как Проме..

и будет он как Прометей, так?

 Отправлено: 25.02.25 15:56. Заголовок: Совершенно верно, пр..

Совершенно верно, прекрасная леди😁

 Отправлено: 27.02.25 15:34. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..

 Отправлено: 27.02.25 16:52. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

 Отправлено: 28.02.25 18:01. Заголовок: Гван-Ло не Урфин Джю..

Гван-Ло не Урфин Джюс, поэтому в его перевоспитание не верю. Вот если только с помощью усыпительной воды. Но где ее взять на Рамерии?

 Отправлено: 28.02.25 18:13. Заголовок: Захар пишет: Гван-Л..

Захар пишет:

цитата:

Гван-Ло не Урфин Джюс, поэтому в его перевоспитание не верю. Вот если только с помощью усыпительной воды. Но где ее взять на Рамерии?

Изумрудный дождь)

 Отправлено: 28.02.25 18:24. Заголовок: просточитатель Так ..

просточитатель
Так в Изумрудном дожде как раз и нет исправившегося Гван-Ло, дождь на него не подействовал, там предполагают что он возможно исправится в будущем если будет постоянно находится под воздействием изумрудов, но пока этого не произошло

 Отправлено: 28.02.25 19:09. Заголовок: Анни пишет: Так в И..

Анни пишет:

цитата:

Так в Изумрудном дожде как раз и нет исправившегося Гван-Ло, дождь на него не подействовал, там предполагают что он возможно исправится в будущем если будет постоянно находится под воздействием изумрудов, но пока этого не произошло

В смысле что то что не подействовало решение Кузнецова) но можно нафантазировать что подействовало)

 Отправлено: 28.02.25 20:40. Заголовок: Я думаю усыпительная..

Я думаю усыпительная вода так-то не перевоспитывает. Короли сами по себе не были жестокими, просто не понимали как можно жить иначе и были избалованы. Усыпилка просто поменяла им профессию и лишила возможности делать гадости людям. Ментахо, к примеру, как был плутоватым лжецом, так и остался - просто лгал и плутовал на стороне хороших. Руф Билан тоже как был трус и прихлебатель, так и остался в истории.
Согласен с Кузнецовым в том, что "усыпительная вода не подействовала" так, как рассчитывали. Скорее всего перевоспитание менвитам провели, но они так и остались крайне жестокими и холодными людьми.
Не канон, но фанон - если опоить Гван-Ло и перевоспитать, это будет крайне мерзкий и нелюдимый тип, вроде Урфина в начале жизни.

 Отправлено: 28.02.25 20:45. Заголовок: И потом, каждое отри..

И потом, каждое отрицательное качество произростает из положительного и наоборот. Доблесть это часто и гордость, щедрость и мотовство, трусость и осмотрительность.
То есть перевоспитание - это максимум пересмотр качества в положительную сторону. Баан-Ну мог бы книжки писать, например, но остался бы хвастуном)
Отрицательные качества Гван-Ло можно было бы перепрошить через значительное время, но! Я думаю, не такой он менвит, чтобы перевоспитывался в клетке. Изоляция в отдельном городе его, напротив, озлобит. Ему бы подошло, что - то типа хф "Холоп". Отправить на шахты, мол, Вы - арзак, ничего не знаем. И отыгрывать эту пьесу месяца два, пока не дойдёт. Могло быть забаано)

 Отправлено: 28.02.25 20:52. Заголовок: У Кузнецова, надо от..

У Кузнецова, надо отдать должное, и менвиты не все "раса господ". Там прослеживается граница между "простыми менвитами", которые в принципе могут посучвствать и знатными, которые нет. Почти американский север и юг, там бы и без изумрудного дождя можно было зарешать))
А вот если как в каноне Волкова брать, что все менвиты - господа. То есть потеря рабов ударит по качеству жизни, экономике, производству...
Вот это было бы любопытно

 Отправлено: 28.02.25 20:54. Заголовок: Захар пишет: Гван-Л..

Захар пишет:

цитата:

Гван-Ло не Урфин Джюс, поэтому в его перевоспитание не верю.

Нелогично сравнивать персонажа, который был в 1 книге с тем, который есть в 3 (или 4). Урфин времен 2 тома тоже ничего подающего надежды на исправление не демонстрировал и был соткан сплошь из отрицательных черт.

 Отправлено: 28.02.25 21:47. Заголовок: Сейчас будет простын..

Сейчас будет простыня размышлений, ну да шут с ними.
У Волкова менвиты - недобрый народ, они противопоставляются арзакам, как априори няшкам. Предвосхищая вопрос, а как же Кау-Рук? А) Окончательно на сторону арзаков не перешёл; б) местами тоже был жесток.
Итог логичен: менвитов надо усыпить, (а может аж взорвать (sic!)) ,а арзакам раздать изумруды. То есть проще помочь рабам, чем попробовать переубедить господ.
Гван-Ло у Волкова управляет такими сложными ребятами, что по описанию выходит ооооочень ранняя эпоха викингов. Вот есть конунг, он, конечно, молодец, но если я захочу его на йух послать, так и пошлю.
Например, достаточно непочтительного Кау-Рука Гван-Ло не вешает на суку, а назначает на довольно приятную должность.
Плюс, менвитов мало. Прям очень, раз менвиты у Волкова занимают только руководящие посты (на заводе, к примеру, выходит было бы 600 арзаков и 10+ менвитов).
То есть, Гван-Ло у Волкова это глава и идейный вдохновитель некой привелигированной группы, которая совершенно сознательно и с удовольствием делает гадости арзакам. Их никто не заставляет.
Я серый волк, я умираю без еды, но сытый зритель не поймёт моей беды (с) 😁
Гван-Ло Кузнецова, другое дело. Он руководит большим количеством людей, как некий царь - самодержец. У него есть инструменты репрессий для менвитов в том числе; менвитов и арзаков так много, что за всеми и не уследишь; есть менвиты, у которых нет рабов, а есть арзаки с привелегиями практически менвитского уровня. Сравните Ильсора у Волкова и у Кузнецова,например.
Больше похоже на олигарха, богачей, простых людей и, ну скажем, нищих иммигрантов, которые вроде и урезаны в правах, а вроде и подняться могут.
Кузнецовские менвиты в принципе не все плохие и не все рады нынешнему порядку, поэтому перевоспитуемы. А Кузнецовский Гван-Ло - это скорее случайный человек на вершине пирамиды, а не тот, кто эту пирамиду и выстроил. То есть он ближе к Подземным Королям Волкова, при желании перевоспитуем.

Закончил)

 Отправлено: 28.02.25 22:15. Заголовок: Я не думаю,что менви..

Я не думаю,что менвитов уж прям так мало.
Если на Диавону, то да,брали больше арзаков чем менвитов ( а в ТЗЗ-76 еще и арзачки были),дабы те работали и чего то делали, а менвиты лишь следили за ними, раз работать не хотят.
Но, как я понимаю, что такие менвиты как Кау-рук ,Мон-Со и Лон-Гор все же да работали, арзаки за них ничего не делали.
Я думаю, что если на Рамерии, мб, менвиты где и работали, во многих фиках есть работающие менвиты, тк деньги не падают им просто так
Мб, на каких то низкоквалифицированных должностях и были арзаки (ну,мб, что то типа мигрантов наших), а посты покруче и более высокие и престижные занимали именно менвиты.

 Отправлено: 28.02.25 23:02. Заголовок: Оливер пишет: И пот..

Оливер пишет:

цитата:

И потом, каждое отрицательное качество произростает из положительного и наоборот. Доблесть это часто и гордость, щедрость и мотовство, трусость и осмотрительность. То есть перевоспитание - это максимум пересмотр качества в положительную сторону. Баан-Ну мог бы книжки писать, например, но остался бы хвастуном) Отрицательные качества Гван-Ло можно было бы перепрошить через значительное время, но! Я думаю, не такой он менвит, чтобы перевоспитывался в клетке. Изоляция в отдельном городе его, напротив, озлобит. Ему бы подошло, что - то типа хф "Холоп". Отправить на шахты, мол, Вы - арзак, ничего не знаем. И отыгрывать эту пьесу месяца два, пока не дойдёт. Могло быть забаано)

Молот Валькаров?)))

 Отправлено: 01.03.25 14:36. Заголовок: Оливер пишет: Гван-..

Оливер пишет:

цитата:

Гван-Ло Кузнецова, другое дело. Он руководит большим количеством людей, как некий царь - самодержец. У него есть инструменты репрессий для менвитов в том числе; менвитов и арзаков так много, что за всеми и не уследишь;

Гван-Ло у Кузецова слишком мало, что бы судить о том как он правит, но как то очень умным он не выглядит, раз Кау-Рук его так легко обманул, Гван-Ло даже не подумал его загипнотизировать, но как раз у Волкова суровые наказания были и для менвитов, та же казнь в пустыне, а у Кузнецова какие то ужасные наказания не упоминаются, только арест. Но вообще по канону Кузнецова менвиты поработили арзаков уже давно, ещё во время бегства Гуррикапа на Землю, так что Гван-Ло уже всё досталось как было.

Оливер пишет:

цитата:

есть менвиты, у которых нет рабов, а есть арзаки с привелегиями практически менвитского уровня. Сравните Ильсора у Волкова и у Кузнецова,например.

Такое прямо у Кузнецова не говорится, у него вообще общество на Рамерии почти не описано, были только предположения Ильсора о том что простые менвиты, если им дать изумруды, могли бы поддержать арзаков, но были ли у них рабы и стали бы они в самом деле поддерживать арзаков неизвестно. А статус Ильсора у Кузнецова такой же как у Волкова, личный слуга генерала и инженер, других статусных арзаков у Кузнецова нет, наоборот среди арзаков у него упоминались одни рабочие, и кем Ильсор стал после революции тоже неизвестно.

 Отправлено: 01.03.25 15:30. Заголовок: ИЕС)..

ИЕС)

 Отправлено: 01.03.25 15:53. Заголовок: По поводу того, что ..

По поводу того, что у Кузнецова Гван-Ло получил все готовенькое - согласен, это и имел ввиду. Волковский Гван-Ло сам построил империю, это другой уровень авторитета.
По поводу отношения к арзакам/менвитам - у Кузнецова Гван-Ло настолько боятся, что аж обманывают, причем серьёзно.
У Волкова Кау-Рук позволяет себе оспаривать его авторитет, а Баан-Ну вообще самовольно односторонне отменяет его приказы. Гван-Ло лично поставил Кау-Рука second in command, а Баан-Ну заменил его на Мон-Со и Ильсора и фактически все вопросы командования перевел на них.
То что он грозился считаю за крепкое словцо в сердцах. Если бы у него были рычаги казнить Кау-Рука он бы это сделал. Видимо, рычагов не было. Если, конечно, у менвитов нет какой-нибудь фишечки типо - головы рубим только рабам, а господ именно в пустыню и никак иначе.
По поводу второго сообщения, если не отсутствие слуг/бедность, что тогда имеет в виду Ильсор говоря "простые менвиты". Это какие?
Имхо, у Волкова арзаки не слуги, а рабы. У Кузнецова - слуги.
У Волкова все работали на шахтах независимо от того, что они думают и "с тоской глядели на небо", то есть вполне возможно привезены насильно
У Кузнецова Ильсор пошел на шахты, потому что "там не хотели работать даже арзаки и брали всех" В смысле не хотели работать? Это тогда просто унтерменши, но не рабы. Да и "брали всех" тоже странно. Вот я генерал Баан-Ну купил себе за большие деньги симпатичного и умного камердинера, он сбежал к Вам на шахты и Вы там мое имущество уронили и моську попортили и, скажем, руки натрудили, теперь трясутся и микросхемы он паять не может. Кто это возместит?
Это я к тому, что если бы у Кцзнецова были рабы владелец шахты по каждому новоприбывшему сдавал ориентировку в полицию.

 Отправлено: 01.03.25 16:23. Заголовок: Оливер пишет: Волко..

Оливер пишет:

цитата:

Волковский Гван-Ло сам построил империю, это другой уровень авторитета.

То что Гван-Ло сам построил империю это под большим вопросом, по канону его род правил менвитами уже давно и объединение менвитов в одно государство скорее всего случилось задолго до него, Гван-Ло только открыл менвитам секрет гипноза, а до этого я считаю род Гван-Ло наоборот тщательно следил что бы эта способность не вышла из клана, и только они считали себя избранными, а Гван-Ло уравнял всех остальных менвитов с собой, то есть сделал избранниками всех, поэтому большинство менвитов и поддержало его идею порабощения арзаков.

Оливер пишет:

цитата:

Это я к тому, что если бы у Кцзнецова были рабы владелец шахты по каждому новоприбывшему сдавал ориентировку в полицию.

Владельцы шахты скрывали число рабочих от жадности что бы не платить налоги. У Кузнецова все богатые менвиты глупые и карикатурные, и кроме богатства их больше ничего не волнует.

Оливер пишет:

цитата:

Вот я генерал Баан-Ну купил себе за большие деньги симпатичного и умного камердинера, он сбежал к Вам на шахты и Вы там мое имущество уронили и моську попортили и, скажем, руки натрудили, теперь трясутся и микросхемы он паять не может. Кто это возместит?

Ильсор больше не собственность Баан-Ну, а государственный преступник, если бы его поймали то генералу вряд ли бы вернули, да и сам генерал возвращать себе Ильсора не собирался, наоборот он обрадовался когда узнал о его смерти и что он больше его не побеспокоит.

 Отправлено: 01.03.25 16:49. Заголовок: Скрывать налоги - эт..

Скрывать налоги - это именно что поведение свободного предпринимателя и его свободных подчиненных) По причинам описанным выше, если вы будете держать неучтенных рабов - это огромные убытки и проблемы с законом, если они беглые. Не стоит того.

 Отправлено: 01.03.25 16:52. Заголовок: Поэтому я и пишу не ..

Поэтому я и пишу не рабы арзаки у Кузнецова.
Потому что если у меня сбежал раб, так это мое имушество и мне его должны вернуть
А если слуга тогда да - убили и убили)
Это как если бы у Вас из офиса компьютер украли (раб) или человек уволился без отработки (свободный) (разница огромна).
У Кузнецова у арзаков другой статус нежели у Волкова, имхо

 Отправлено: 01.03.25 16:53. Заголовок: Ну или Ильсор полуко..

Ну или Ильсор полукоовка, лол😁 И на особых правах)

 Отправлено: 01.03.25 17:24. Заголовок: Оливер пишет: Скрыв..

Оливер пишет:

цитата:

Скрывать налоги - это именно что поведение свободного предпринимателя и его свободных подчиненных) По причинам описанным выше, если вы будете держать неучтенных рабов - это огромные убытки и проблемы с законом, если они беглые. Не стоит того.

Возможно беглых рабов до Ильсора просто не было из за гипноза, но раз на рудники в основном ссылали наказанных арзаков, то у Ильсора могли быть какие то фальшивые документы, где он значился каким то провинившемся государственным рабом, которого отправили на рудники в наказание, и для владельцев рудника этого было достаточно что бы его взять.

 Отправлено: 01.03.25 21:23. Заголовок: А он просто сам туда..

А он просто сам туда по шел (у Кузнецова),или его сослали туда?
На фикбуке есть один хороший фанфик, к сожалению,заброшенный, как раз по "Изумрудному дождю", если что, я вам его в личку вышлю .

 Отправлено: 01.03.25 23:49. Заголовок: По Кузнецову Ильсор ..

По Кузнецову Ильсор направился на шахту, чтобы затеряться среди рабов и выждать (?)
Не очень понял, каков был план до прибытия Криса. Но после прибытия - изумрудный дождь и всеобщее перевоспитание)

 Отправлено: 01.03.25 23:51. Заголовок: Мне? Давайте)..

Мне? Давайте)

 Отправлено: 02.03.25 00:35. Заголовок: А мне можно?)))..

А мне можно?)))

 Отправлено: 02.03.25 16:58. Заголовок: Да, можно и мне ссыл..

Да, можно и мне ссылку на фанфик, пожалуйста.

 Отправлено: 05.03.25 23:42. Заголовок: Алена 25 Пошел сам, ..

Алена 25
Пошел сам, типо скрывался. Зачем - знают только равниши😁 У меня сложилось ощущение, что Ильсор и сам до пояаления Криса не особо знал понимал, что делать.