Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 349
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 21:04. Заголовок: ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина - 3


Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо.
Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.



Часть 1 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000135-000-0-0
Часть 2 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000247-000-0-0


Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Пост N: 1091
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 19:44. Заголовок: Annie пишет: У мен..


Annie пишет:

 цитата:

У меня прямо наоборот ))


У всех по-разному.)

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1339
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 19:45. Заголовок: Лерелахит пишет: Хо..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Хороший вопрос - что есть треш.

Честно признаться, что это чисто субъективный вопрос, зависящий от вкуса и запросов.
Не в тему: Хорошо писать альтернативку, где всему, что считаешь трэшем в каноне, просто не даёшь появиться в изменённых условиях, плодя вместо этого собственный трэш и укур

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2900
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 19:45. Заголовок: Руслан пишет: в пла..


Руслан пишет:

 цитата:
в плане чего-то нового "Приют" буксует. Он тянет линии из прошлых книг, служит хорошей заплаткой для Волкова, но не более.

Так дискуссия и началась с того, кого считать лучшим продолжателем Волкова. Не просто пишущим о ВС писателем, а именно продолжателем, и тут "Приют изгнанников" с его линиями из книг Волкова как раз подходит. Он отличается от "Лазурной феи" тем, что рассчитан больше на подростков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1092
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 19:47. Заголовок: Лерелахит пишет: то..


Лерелахит пишет:

 цитата:
то ведь и у Волкова всегда можно кивнуть на тот же геноцид саблезубых тигров. Не треш?


Не треш, а просто событие, которое должно было аукнуться, а этого нет, хе-хе.

Вот так, собака! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1830
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 19:55. Заголовок: Алингира пишет: Не ..


Алингира пишет:

 цитата:
Не треш, а просто событие, которое должно было аукнуться, а этого нет, хе-хе.


И то, что это никак не аукнулось, более того, автор поступок персонажа явно одобряет - не треш? Впрочем, как я и сказала, понятия о треше у всех разные)))


Если речь вести о продолжателях Волкова, то поднимается вопрос - как улучшить, не изменяя сути? Насколько можно отклоняться? Можно обойти предсказание Рамины, как это было сделано в Приюте, можно привести третьего, почти не связанного с семьёй Смитов ребёнка в ВС, как это было сделано в Фее?
Сухинова я продолжателем Волкова не считаю. Ведь не называют же Волкова продолжателем Баума, он создавал свою вселенную и свой мир.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1011
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 20:02. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Так дискуссия и началась с того, кого считать лучшим продолжателем Волкова. Не просто пишущим о ВС писателем, а именно продолжателем, и тут "Приют изгнанников" с его линиями из книг Волкова как раз подходит. Он отличается от "Лазурной феи" тем, что рассчитан больше на подростков.


Я не увидел там для продолжения чего-то нового, тем более ориентированного на подростков. Сплошной Фансервис - мы вернем всех полюбившихся героев, мы вернем озвученный ранее конфликт, мы расскажем про судьбу всех-всех персонажей. У нас почти не будет действий, только диалоги или пересказывания уже старых фактов с подробностью, о которая ничего реально не дает для повествования. У нас даже не будет разрешения конфликта, потому что все срежиссировано Торном, который здесь зовется Гуррикапом, но делает ровно то же - все продумал, предсказал и заложил решение проблемы в избранницу Элли.
Для подростковой литературы характерен поиск самоидентификации и конфликт с авторитетами, противостояние между ожиданиями других и личными желаниями, знакомство с взрослыми темами, часто в болезненной форме. Где в "Приюте" есть протагонист, с которым подростком себя может соотнести и пройти все это? Только с антагонистом Джонатоном, по принципу "он крутой и самый умный, хочу быть как он"? Тогда как можно ругать Корину за провокативность, если Джонатан провокативность продавливает в земное ядро тем, как легко выигрывает во всех ситуациях кроме откровенного чита у Элли и её друзей? Человек с тремя прихвостнями и ящиком оружия поставил всю ВС на колени - это такое взросление мира после ТЗЗ?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1093
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 20:04. Заголовок: Лерелахит пишет: И..


Лерелахит пишет:

 цитата:

И то, что это никак не аукнулось, более того, автор поступок персонажа явно одобряет - не треш? Впрочем, как я и сказала, понятия о треше у всех разные)))

Драмиона, дамбигад Уизлигад

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1831
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 20:06. Заголовок: Алингира, ???? http..


Алингира, ????
Я поняла, о чём вы, но не поняла, к чему вы.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1094
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 20:17. Заголовок: Лерелахит , это шутк..


Лерелахит , это шутка. Вы сказали, что есть треш.
А вообще я изначально слово неверно выбрала.
У Сухинова - муть

Вот так, собака! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5215
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 20:19. Заголовок: Лерелахит пишет: Су..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Сухинова я продолжателем Волкова не считаю. Ведь не называют же Волкова продолжателем Баума, он создавал свою вселенную и свой мир.


О том, продолжает ли Сухинов Волкова или пишет собственную Вселенную, тоже в своё время немало копья на форуме ломали...)
В итоге мнения разделились даже среди сухиновцев. По мне так - ну как же можно НЕ считать Сухинова продолжением Волкова?)) а другие вот прямо наоборот думают...

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2901
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 20:28. Заголовок: Annie пишет: По мне..


Annie пишет:

 цитата:
По мне так - ну как же можно НЕ считать Сухинова продолжением Волкова?))

А по мне - какое же у Сухинова продолжение Волкова? Нет большинства волковских героев, а те, что есть, совсем другие личности. Другие идеи, другая атмосфера, другое мироустройство, другие взаимоотношения людей.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 322
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 6

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 21:15. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Ну вот как раз это кладбище упущенных возможностей и запоротых потенциально перспективных новых персонажей и снижают планку восприятия по сравнению с теми, кто такого многообещающего разбега не делал.


Вот именно потому, что Сухинов этот замах на рубль сделал, мы его здесь так активно и обсуждаем. Остальные не делали - с них и взятки гладки. Они даже не претендуют: кто-то на обсуждение, а кто-то даже на прочтение.

Алингира пишет:

 цитата:
А ещё треш может быть интересным. У Сухинова он скучный.


Да, треш может быть интересным. Но это совершенно особый жанр и удается он считанным единицам. ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 323
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 6

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 21:22. Заголовок: Лерелахит пишет: то..


Лерелахит пишет:

 цитата:
то ведь и у Волкова всегда можно кивнуть на тот же геноцид саблезубых тигров. Не треш?


Не в тему: Можно. Лично я никогда бы не подумал, что именно эта тема зацепит народные массы, но как оказалось... Впрочем, я не политолог, поэтому на угадывание в подобных вопросах и не претендую.


 цитата:
Я думаю, судят произведение чаще по присутствию достоинств, чем по отсутствию недостатков. Чем больше достоинств - тем больше недостатков хочется простить.


У орионца же количество недостатков со временем набирает такую критическую массу, что перевешивает массу достоинств.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 324
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 6

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 21:32. Заголовок: Лерелахит пишет: Ес..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Если речь вести о продолжателях Волкова, то поднимается вопрос - как улучшить, не изменяя сути? Насколько можно отклоняться? Можно обойти предсказание Рамины, как это было сделано в Приюте,


ИМХО, как раз Великому Жрецу в первой книге это удалось.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5773
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 21:36. Заголовок: Annie пишет: Некото..


Annie пишет:

 цитата:
Некоторое время я пыталась понять, с какого перепугу Корина мстила Элли за Гингему, если сама же Корина перед этим настолько обиделась на Гингему, что сбежала от неё.

Это абсолютно непротиворечиво. Корина сбежала от большой обиды, а роль Гингемы в своей жизни смогла по достоинству оценить позже - когда в лесу вспомнила и освоила всё, чему Гингема её учила. После этого наверняка и запоздалая благодарность появилась. И желание мстить тоже.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
декалогия подходит к финалу вообще без центрального героя, который мог бы воплощать в себе авторский интерес.

Вообще-то нет... в финале декалогии главными героями выступают и Аларм и Элли, им обоим отдано по половине девятой книги и большая часть десятой. И интереса к ним Сухинов не теряет, у него к ним как раз проснулся новый интерес, он их объявил перерождениями Баккара и Дану соответственно. И на этом основании они всё ещё главные герои.

По спору о Сухинове, "Приюте изгнанников", "Лазурной фее" и Кузнецове: что считать лучшим продолжением сильно зависит от того, лучшим для кого и чего является это продолжение... Если для детей то да, Сухинов, пожалуй, написал более захватывающее, чем Марк Кириллов... Но если говорить о лучшем продолжении с точки зрения сохранения волковских реалий и атмосферы, то здесь Сухинов провалился по всем пунктам.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1012
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 21:36. Заголовок: Если рассматривать в..


Если рассматривать в идейном плане, то, разумеется, Сухинов отрицает все, что разделял Волков и целенаправленно продвигает иную систему ценностей. Так что в идейном плане это не продолжение, а скорее деконструкция.
Но если в сюжетном, то продолжением Сухинова можно назвать. Все дело в том, что вносить новые прежде чуждые космологические элементы в сеттинг начал еще Волков. В четвертой появилась невозможная наука в БМ, о которой ранее не было речи. Пятая показала, что можно вносить реликтовые силы в сюжет. Шестая ввела во вселенную жизнь на других планетах. Так что по такой логике наличие эзотерики никак не противоречит идеям возможного продолжения.
С учетом того, что Сухинов декламирует продолжение лишь ВИГ, наличие иной географии и переписывание биографий также не является основанием отказать в праве называться продолжением.
Можно ли называться продолжением Волкова, если отбрасываешь события пяти книг? Если можно впихнуть их в хронологию без особого насилия над логикой, то да. И тут, учитывая временной интервал между событиями ВИГ и началом активных действий Корины, это,ИМХО, вполне возможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5774
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 21:38. Заголовок: Annie пишет: О том,..


Annie пишет:

 цитата:
О том, продолжает ли Сухинов Волкова или пишет собственную Вселенную, тоже в своё время немало копья на форуме ломали...)
В итоге мнения разделились даже среди сухиновцев. По мне так - ну как же можно НЕ считать Сухинова продолжением Волкова?))

Легко. Сам автор так не считает. Сухинов это не продолжение, а ответвление волковской вселенной, он развивает те идеи, которые Волков развивать не стал. Продолжая при этом то ли одну то ли три книги, но явно отбрасывая книги Волкова с четвёртой по шестую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5217
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 21:47. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
если бы он продолжил в том же духе, то во второй книге Элли можно было бы даже не возвращать.


Так суть в том, что с возвращения Элли у него на самом деле-то всё начиналось. С этой идеи. На форуме уже не раз рассказывалось о том, что поначалу у Сухинова была "типично волковская" структура сказки: первая часть книги про злодея, во второй и третьей является Элли и вместе с друзьями побеждает злодея. Это и была "Фея Изумрудного города" в изначальном своём виде. Лишь потом первая часть книги, о Корине, расширилась до книги самостоятельной и стала первой по хронологии, а две части про Элли остались отдельной второй книгой.

Sabretooth пишет:

 цитата:
А по мне - какое же у Сухинова продолжение Волкова? Нет большинства волковских героев, а те, что есть, совсем другие личности. Другие идеи, другая атмосфера, другое мироустройство, другие взаимоотношения людей.


Семилетней мне это доказать было невозможно Я видела героев с теми же именами, те же названия, плюс новые. Новые приключения любимых персонажей в тех же локациях, что ещё ребёнку надо? Всё остальное мне было абсолютно неважно.
Да и сейчас маловажно порой )

Donald пишет:

 цитата:
Легко. Сам автор так не считает. Сухинов это не продолжение, а ответвление волковской вселенной, он развивает те идеи, которые Волков развивать не стал. Продолжая при этом то ли одну то ли три книги, но явно отбрасывая книги Волкова с четвёртой по шестую.


Автор сам себе противоречит неоднократно, в том числе и здесь. Так чего ради я буду верить его словам, а не тому, что мои глаза видят ))

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5777
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 21:49. Заголовок: Annie пишет: Семиле..


Annie пишет:

 цитата:
Семилетней мне это доказать было невозможно Я видела героев с теми же именами, те же названия, плюс новые. Новые приключения в тех же локациях, что ещё ребёнку надо? Всё остальное мне было абсолютно неважно.

Ага, и вдобавок читала не по порядку, а как находила новые книги... Вот я тоже не по порядку читал и далеко не сразу просёк, что дуболомов тут ждать не надо, хотя рудокопы есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2903
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 21:52. Заголовок: Руслан пишет: . Все..


Руслан пишет:

 цитата:
. Все дело в том, что вносить новые прежде чуждые космологические элементы в сеттинг начал еще Волков. В четвертой появилась невозможная наука в БМ, о которой ранее не было речи. Пятая показала, что можно вносить реликтовые силы в сюжет. Шестая ввела во вселенную жизнь на других планетах. Так что по такой логике наличие эзотерики никак не противоречит идеям возможного продолжения.

Она противоречит идеям самого Волкова, который был материалистом и этот материализм от книги к книге всё больше утверждал. Арахну победили в основном с помощью объединения сил науки и животных, инопланетяне хоть и с элементом волшебства (гипнозом), но в целом их цивилизация технократическая. Так что эзотерика смотрелась бы в книгах Волкова чужеродно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 196
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города