Отправлено: 23.02.13 21:04. Заголовок: ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина - 3

Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо.
Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.

---

Часть 1 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000135-000-0-0
Часть 2 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000247-000-0-0

 Отправлено: 25.06.20 20:03. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

исходя из ее бэкграунда и все ещё неизвестной нам величины "менталитет среднестатистического Жевуна"

Я не думаю, что у Корины менталитет среднестатистического Жевуна. Иначе бы слишком много среднестатистических Жевунов в чародейки и принцессы ломанули...

Felis caracal пишет:

цитата:

и притом НЕ делать обобщенных выводов из конкретных поступков (а-ля "Корина плохая, убить гадину") и не допускать эмоциональных личных оценок...

Я так понимаю, камень в мой огород.
Учитывая, что я верю в объективную мораль, а не в эмоциональные личные оценки, думаю, понятно, что я руководствовалась какими-то другими критериями, чем эмоции? Нет?

 Отправлено: 25.06.20 20:11. Заголовок: Annie пишет: я вер..

Annie пишет:

цитата:

я верю в объективную мораль,

Всё же вы так окончательно и не рассказали, что это за мораль такая - "обьективная", откуда и почему она взялась и почему она обьективная, а все остальные - субъективные.

 Отправлено: 25.06.20 20:26. Заголовок: Sabretooth, как мини..

Sabretooth, как минимум, субъективная мораль - это по типу "мне нравится/ мне не нравится". Мне близко - мне не близко. Мне хочется - мне не хочется. Ну или с точки зрения Элли так, а с точки зрения Пакира иначе, а с точки зрения кого-то ещё - как-то ещё. Это всё субъективность. От неё недалеко и до "мне выгодно - мне не выгодно". И как раз я считаю, что это и есть довольно детский/подростковый взгляд на вещи, когда всё оценивается через призму себя. А взрослым уже надо думать как-то более глубоко. И объективно. И не оценивать "от себя" или с чьей-то точки зрения - отдельного ли человека или менталитета группы, или общества, или мира. Потому что при этом возможно, как в одной шутке, "пирата с двумя руками, двумя ногами и двумя глазами остальные пираты зовут уродом".
А вот как оценить объективно - это надо подумать. Почему человеку нормально быть с двумя руками, двумя ногами и двумя глазами, а не наоборот. Почему нормально быть честным. Почему нормально не убивать. Почему нормально не быть высокомерным. И так далее. Тут нужна конкретика, и нужно долго копаться в причинах.
Но одно я знаю точно. Каждый должен копать сам. Если хочет, конечно.

 Отправлено: 25.06.20 21:43. Заголовок: Annie пишет: Я так ..

Annie пишет:

цитата:

Я так понимаю, камень в мой огород

Не, не только и не столько, но это последнее из виденного. Извини, не знаю, чем ты руководствовалась, просто привожу в пример как слово с яркой эмоциональной окраской. Чтобы было более отвлечённо от коринотемы и менее лично, могу заменить на "Элли капризная истеричка, отобрать у нее корону", по мотивам эллиразборов махровых лет, или, ещё более отвлеченно, "Снейп шизофреник и сволочь, гнать его из Хогвартса" - чисто для примера того, что имеет смысл убирать из текста анализа, если хочется всё-таки именно анализ... имхо, конечно. Можно не убирать, это как автор хочет.

 Отправлено: 27.06.20 20:51. Заголовок: Felis caracal пишет:..

 Отправлено: 28.06.20 18:30. Заголовок: Annie подняла тему о..

Annie подняла тему одежды в ВС, и мне пришёл в голову такой вопрос, где Корина брала новую одежду когда жила у Гингемы, вряд ли сама Гингема ей жила одежду?

 Отправлено: 28.06.20 22:16. Заголовок: Ну Гингема же во что..

Ну Гингема же во что-то одевалась. Может, она брала налоги не только пауками и лягушками, но и тканью. Или наколдовывала.

 Отправлено: 18.07.20 09:30. Заголовок: Если честно вот не п..

Если честно вот не понимаю как можно считать Корину Мэри Сью. Ей повезло немного в первой книге в остальных же она только все теряет.

 Отправлено: 27.12.20 19:54. Заголовок: Я прочитала половину..

Я прочитала половину первой книги Сухинова, закончила на главах как Корина сбежала из этого страшного леса и появление Страшилы и Дровосека, но пока так и не определилась нравится мне творчество Сухинова и Корина или нет. Корина не очень добрая девушка, она вредная, эгоистичная, честолюбивая, но всё таки пока на настоящую злодейку не тянет, положительные качества у неё тоже есть и пока хороших поступков она совершила больше, может она потом совсем испортится. Пока самое плохое что она совершила это воспользовалась несчастьем бедной Весы и её обманула, правда совсем бесчувственной Корина не была, ей стало стыдно за свой обман и она предложила Весе бежать с ней. Всё таки пока Корина более симпатичный персонаж чем злой Урфин, который был не самой приятной личностью пока не начал меняться в лучшую сторону.
Вообще книгу читать интересно, но она кажется более мрачной чем книги Волкова, особенно последние главы, что это за жуткий лес и новый злой колдун, которого у Волкова не было, откуда он взялся наверное он очень страшный и злой, а ведь в книгах Волкова победили всех злых волшебников, когда он успел появится в ВС раз про него ещё Гингема знала. Очень жалко бедную Весу, надеюсь её найдут и спасут и она всё таки встретится с Дровосеком, надеюсь её дочь жива и про неё не забудут.
И слишком много отличий от книг Волкова, иногда кажется что это совсем другая ВС, создателя ВС зовут по другому, его книги спрятаны не в замке, а в других местах, нет рудокопов и никакого упоминания что они живут в ГС, у Людоеда есть сын, а у Волкова не было, появились новые драконы и какой-то новый железный великан, но непонятно куда пропал Тилли-Вилли, Гингема не такая сумасшедшая и злая, не ест пиявок и мышей, Гингема из книги Волкова никогда бы не взяла к себе девочку, она люто ненавидела людей, нет не одного упоминания что Урфин служит Гингеме, филина Гуамоко тоже нет, вместо него волк и змея.

 Отправлено: 27.12.20 21:27. Заголовок: Ну да. В первой поло..

Ну да. В первой половине книги Корина - это один человек. В ней больше живых качеств, умеет смеяться, радоваться. Нет откровенно злых-презлых поступеов. Но начиная со второй половины книги, это после главы о Мастере Гуде, Сухинов резко ее меняет на антагориста. Убирает живые качества. Дает подлые жестокие поступки. И перед нами совсем другой человек. Волков с Урфином, например, так не делает. Этот злодей имеет стабильную личность до своего раскаяния в ЖТ. Ну по этой героине тут уже много жарких споров было. Кому-то ее подлости не нравятся. Мне, к слову. Я не люблю этого персонажа и, начиная со второй половины книги, критикую все его поступки. А кто-то считает, что так вести себя можно и что ничего примечательного в подмене сердца на камень, войне друзей и ссоре
братских народов ничего нет. Анни, к примеру, наоборот, жаркий поклонник героини. Всегда оправдывает и хвалит все поступки.

 Отправлено: 28.12.20 12:55. Заголовок: Оля пишет: Я прочит..

Оля пишет:

цитата:

Я прочитала половину первой книги Сухинова, закончила на главах как Корина сбежала из этого страшного леса и появление Страшилы и Дровосека, но пока так и не определилась нравится мне творчество Сухинова и Корина или нет.

Не в тему: Скоро будут отзывы в стиле "я прочитал(а) первую главу первой книги, и вот что хочу сказать о персонажах и творчестве Сухинова в целом..." и далее пространный отзыв))
Простите, не удержалась))

 Отправлено: 28.12.20 13:29. Заголовок: мы не обижаемся)))))..

 Отправлено: 28.12.20 13:40. Заголовок: Annie пишет: Скоро ..

Annie пишет:

цитата:

Скоро будут отзывы в стиле "я прочитал(а) первую главу первой книги, и вот что хочу сказать о персонажах и творчестве Сухинова в целом..." и далее пространный отзыв))

Не в тему: Пространные отзывы в стиле, я Сухинова вообще не читал, но осуждаю, уже были.

 Отправлено: 28.12.20 13:50. Заголовок: Annie , Анни а почем..

Annie , Анни а почему нет, бывает ведь так, что начинаешь читать какую-то книгу и сразу понимаешь - это не твоё, по такой-то и такой-то причине. И наоборот бывает - с первых строчек затягивает и сразу нравится (у меня последний раз такое было с "Машиной времени" Уэллса, которую прочитал только несколько лет назад, хотя с его творчеством знаком с детства и, хотя это один из моих любимых писателей, нравится мне у него далеко не всё).

 Отправлено: 28.12.20 13:55. Заголовок: Оля Сухинов творчест..

Оля Сухинов творчество Волкова не очень любит, поэтому в своих книгах он многое убрал что ему не нравилось у Волкова, декалогия Сухинова это продолжение ВИГ, так говорил сам Сухинов, хотя их можно считать продолжением СПК, элементы из трёх первых книг Волкова в декалогию вошли, а последние три книги Волкова Сухинов проигнорировал.

Оля пишет:

цитата:

Вообще книгу читать интересно, но она кажется более мрачной чем книги Волкова, особенно последние главы, что это за жуткий лес и новый злой колдун, которого у Волкова не было, откуда он взялся наверное он очень страшный и злой, а ведь в книгах Волкова победили всех злых волшебников, когда он успел появится в ВС раз про него ещё Гингема знала. Очень жалко бедную Весу, надеюсь её найдут и спасут и она всё таки встретится с Дровосеком, надеюсь её дочь жива и про неё не забудут.

Про Пакира, Весу и её дочь это большой спойлер, если хотите узнать спрашивайте в личку.

Оля пишет:

цитата:

создателя ВС зовут по другому, его книги спрятаны не в замке, а в других местах, нет рудокопов и никакого упоминания что они живут в ГС, у Людоеда есть сын, а у Волкова не было, появились новые драконы и какой-то новый железный великан, но непонятно куда пропал Тилли-Вилли, Гингема не такая сумасшедшая и злая, не ест пиявок и мышей, Гингема из книги Волкова никогда бы не взяла к себе девочку, она люто ненавидела людей, нет не одного упоминания что Урфин служит Гингеме, филина Гуамоко тоже нет, вместо него волк и змея.

Торн это не Гуррикап, это совсем другой персонаж с другой историей и происхождением, волковский Гуррикап и причина по которой он создал ВС показались Сухинову слишком мелкими. Рудокопы ещё появятся, но в ГС они больше не живут, а Тилли-Вилли у Сухинова нет и никогда не было, по причинам о которых я написала выше.

 Отправлено: 28.12.20 18:49. Заголовок: Если Сухинову так не..

 Отправлено: 28.12.20 19:35. Заголовок: Сухинов сам это объя..

Сухинов сам это объяснял следущим образом: ему понравилась первая книга (которая, что он любит подчеркивать, лишь пересказ Баума), но потом Волков все испортил и увел не туда. Поэтому он пишет продолжение первого тома, исходя из собственного понимания, как оно лучше.

 Отправлено: 28.12.20 19:43. Заголовок: Руслан пишет: Поэто..

Руслан пишет:

цитата:

Поэтому он пишет продолжение первого тома,

...продолжение, где есть камни Гингемы, живительный порошок из растений, рудокопы и Усыпительная вода, цивилизованные Марраны и гномы-летописцы, ага)) слишком много хвостов из следующих книг))

 Отправлено: 28.12.20 19:46. Заголовок: Я воспринимаю это ка..

Я воспринимаю это как пасхалки, потому что сюжет на подобных элементах не строится. ВС Сухинова все равно не та, что была на момент финала третьего тома Волкова - она создана из основы в лице неизведанных краев и непрописанных правил мира первой книги.

 Отправлено: 28.12.20 19:50. Заголовок: Такие крутые задумки..

Такие крутые задумки Волкова назвать фигнёй... , я вас умоляю, господин Сухинов! Всё правильно Волков сделал, он очень интересный писатель.