Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 349
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 21:04. Заголовок: ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина - 3


Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо.
Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.



Часть 1 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000135-000-0-0
Часть 2 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000247-000-0-0


Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4124
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 23:06. Заголовок: Sabretooth пишет: в..


Sabretooth пишет:

 цитата:
в ВС есть неравенство - на Према Кокуса работники работали, например, то есть он местная аристократия, получается


Такое неравенство и в нашем обществе есть - фермы нанимают работников, на фирме есть директор и рядовые сотрудники, и в любом случае получается, может быть, и негласная, но всё же социальная иерархия. Так что тут общество ВС никак от нашего современного не отличается.


 цитата:
в истории человечества были тысячи человеческих обществ, где были самые разные моральные устои,


Были, кто ж спорит. Но тем не менее пока что в современности не придумали ничего такого более высокоморального, чего бы не было раньше хоть где-то и как-то.

Sabretooth пишет:

 цитата:
И, кстати, Виллина нарушила заповедь "не убий" и Дровосек её много раз нарушал, это аморально?


Они были беспричинными агрессорами? Вот просто так брали и убивали, потому что захотелось?
Я не буду говорить, что этот вопрос "неоднозначный" или что его нельзя расставить по чёрно-белым сторонам. Потому что я так не считаю. Но я считаю, что тут надо долго разбираться, почему всё это произошло и кто первый начал, это важно.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 382
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 23:18. Заголовок: Annie пишет: Sabret..


Annie пишет:
Sabretooth пишет:

 цитата:
в ВС есть неравенство - на Према Кокуса работники работали, например, то есть он местная аристократия, получается


Ну смотря как они работали. Просто за еду? Имели какие-то установленные отношения? Они ему принадлежали? С него земля, с них труд? Или землёй могли владеть только отдельные категории людей? Или они были другой кастой/кланом/классом? Об этом ничего не сказано. Так что можно думать что угодно...

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4125
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 23:24. Заголовок: dumalka пишет: Так ..


dumalka пишет:

 цитата:
Так что можно думать что угодно...


Но необязательно же думать плохое)
Вообще-то в моём понимании работники - это те, кто работает за зарплату, имеет своё жильё, имеет право на выбор работы и работодателя... А "работать за еду", "с него земля, с них труд" и уж тем более "они ему принадлежали" - это уже не работники, это рабы.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 383
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 23:42. Заголовок: Annie пишет: Но нео..


Annie пишет:

 цитата:
Но необязательно же думать плохое)


Хорошее тоже не обязательно) Там куча вариантов) Не в тему: У тебя же Ланга Эльгу зарплату не платила) За весьма квалифицированную работу, кстати...

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1736
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 23:55. Заголовок: Annie пишет: пока ч..


Annie пишет:

 цитата:
пока что в современности не придумали ничего такого более высокоморального, чего бы не было раньше хоть где-то и как-то.


В этом всё и дело - в масштабности и в норме для общества. Хоть где-то и как-то были часто просто недолговечными исключениями из правил.

Annie пишет:

 цитата:
Они были беспричинными агрессорами? Вот просто так брали и убивали, потому что захотелось?


Нет, это были вынужденные меры и ситуации были, когда приходилось выбирать меньшее из 2 зол.

dumalka пишет:

 цитата:
Об этом ничего не сказано. Так что можно думать что угодно...


Сказано только о богатстве Према Кокуса, в частности, что он гораздо богаче Урфина. То есть были богатые и бедные Жевуны. Но также написано, что под управлением Према Кокуса Жевуны жили легко и свободно, то есть вряд ли его работники были на положении рабов.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 270
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 01:50. Заголовок: Annie пишет: Разниц..


Annie пишет:

 цитата:
Разница менталитетов необязательно зависит от разницы между обществами. Я вот со многими людьми в одном и том же мире живу, но столкновение менталитетов регулярное, потому что разные ценности.



 цитата:
Для Элли ценны, очевидно, душевные качества - верность дружбе, честность, доброе отношение к людям, готовность идти на выручку друзьям, бескорыстие и так далее. Именно в этом столкновение менталитетов Элли и Корины! Но это ни в малейшей степени не зависит от того, современная ли Элли жительница БМ или нет.


Не-не-не, я не про личные убеждения щас, их я вообще трогать не хочу. Слишком срачегенно. Менталитет - это про принадлежность к группе и какие-то общие установки на основании этого, а не личные установки конкретного человека. Склад ума, совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности (с).
Эта радость формируется в определенном историческом и культурном контексте. Ценность жизни, понятие базовой личной свободы, право на личное мнение - это же тоже культурные маркеры. Их можно разделять или отрицать на личностном уровне, но не учитывать не получится. В нашем нынешнем современном подходе, скажем, высшая ценность - жизнь любого человека и за ее лишение существует личная ответственность. А средневековый человек нас с этим подходом точно понял бы? А мы его? Русская правда, Салический закон - там за убийство раба или рабыни нужно было только штраф заплатить, причем тот штраф мог быть в разы меньше, чем какая-нибудь абсолютная фигня по нашим меркам, типа удара необнаженным мечом или рукоятью меча. А в случае убийства свободного человека и штрафы сильно выше были, и одно время кровная месть предусматривалась, и община должна была разыскивать убийцу, а если не будет искать - сама выплачивать виру. А особо тяжкими преступлениями были разбой, конокрадство и поджог, они карались серьезнее, чем убийство. Явно закреплено совершенно другое отношение к разным деяниям, чем у нас. Значит ли это, что тогда люди были злыми, а мы добрые (или наоборот)? Имхо, нет. Значит ли это, что при вынесении этических оценок надо делать поправку на исторический и культурный контекст? Имхо, да.

Наличие в мире магии не может не отражаться на менталитете, это ж такая движущая сила! Ты посмотри хотя бы, насколько разные люди, которые выросли в эпоху ограниченного доступа к информации, и те, которые растут сейчас, в эру интернетов. А ведь это всего лишь доступ к информации, а не возможность кардинально изменить что угодно просто по чьему-то хотению)

Да, у нас канон - сказка или фэнтези, смотря как расценивать. Ящетаю, что подростковое фэнтези) Да, когда ты мелким это читаешь, ты об этом вообще не задумываешься, скорее всего. Но вопрос был - про сейчас. А сейчас я скурил огромное количество исторических, НФ и фэнтезийных вещей и не задумываться о разнице в базовых подходах чисто из-за разницы менталитетов не могу.


Не в тему: Donald, любовь к докапыванию до деталей в моих глазах ни разу не порок)) Спасибо, пошла попробую надгрызть.

Лерелахит, да не вопрос, давайте под спойлером. Я на всякий случай сразу заранее обозначу, что это всё без каких-либо наездов, просто я пытаюсь понять вас, вы пытаетесь (если захотите) понять меня, всем интересно, все в любой момент могут сказать "ой, надоело, замнем" и прекратить, мир-дружба-жвачка, да?))
Скрытый текст


Лерелахит пишет:

 цитата:
Господи, да я никого из вышеперечисленных не считаю непогрешимым гениями, включая Тостого и Достоевского. Безусловно, слишком разное впечатление от "трёх Корин" результат недоработки, где-то слишком запутанного посыла, где-то нежелания переделывать. Тут уж я свечку не держала.


Так я тогда вообще проблемы не понимаю, сорри. Ну, косяк. Много косяков. Если история в целом нас зацепила, мы можем ее докурить куда хотим) Обсуждать же, почему она такая плохая, косячная и нам не нравится... Не, можно, если хочется, чо б нет, но это все то же "кто виноват". Мне больше по вкусу "что делать", как я уже сказала)

Диагноз - клиническая изумрудизация, осложненная занудностью Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 433
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 06:46. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Не в тему: Donald, любовь к докапыванию до деталей в моих глазах ни разу не порок)) Спасибо, пошла попробую надгрызть.


Не в тему: Я читал её и считаю весьма натянутой и слабой. Зато могу порекомендовать вот этот анализ по четвертой книге. Там не целым куском, а постами, просто пролистайте по тэгу БИ на самое начало https://efrosina.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%98

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4126
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 09:17. Заголовок: dumalka пишет: Хоро..


dumalka пишет:

 цитата:
Хорошее тоже не обязательно) Там куча вариантов) Не в тему: У тебя же Ланга Эльгу зарплату не платила) За весьма квалифицированную работу, кстати...


Так мы про Према Кокуса или про мою Лангу? Если про мою Лангу, я могу много порассуждать, но не хочу оффтоп в теме разводить...
В принципе, я считаю, что работником Эльг в любом случае не является. Но и не рабом и не слугой... Там вообще что-то другое. Помощник, соратник, как-то так. Но это не в эту тему...

Sabretooth пишет:

 цитата:
Хоть где-то и как-то были часто просто недолговечными исключениями из правил.


Были исключениями, но были же. Да и исключениями были скорее потому, что кому-то эти идеи были тупо неудобны и неприятны.

Felis caracal пишет:

 цитата:
Менталитет - это про принадлежность к группе и какие-то общие установки на основании этого, а не личные установки конкретного человека.


А если человек не принадлежит группе, а строит себе установки сам? Во все времена таких хватало. Я, в принципе, могу понять "менталитет народа" как некоей массы с общими чертами, но я не очень понимаю "менталитет человека". Потому что человек может быть слишком индивидуальной личностью. Если захочет, конечно.
И я опять-таки о том, что столкновение Элли и Корины от их "принадлежности группе" не зависело ну никак. Их противостояние было именно личным. Так же как у Корины со Страшилой или Корины с Лили. О менталитете там ни слова, всё про личные взгляды на жизнь.

Felis caracal пишет:

 цитата:
В нашем нынешнем современном подходе, скажем, высшая ценность - жизнь любого человека и за ее лишение существует личная ответственность. А средневековый человек нас с этим подходом точно понял бы? А мы его?


Смотря какой конкретно человек и смотря с кем из нашей современности он бы договаривался. Потому что во все времена существовали и те, кто проповедовал идеи гуманности, и те, кому было в принципе плевать на жизнь человека.

Felis caracal пишет:

 цитата:
Русская правда, Салический закон - там за убийство раба или рабыни нужно было только штраф заплатить,


Опять же, это законы, но не мораль. Мораль может быть закреплена законодательно, а может быть и нет. Человек, который понимает, что убивать нехорошо, будет бояться совести. Человек, который не боится совести, будет смотреть только на закон...
При этом тезис "убивать нехорошо" (или делать ещё что-то) никак не зависит в сознании человека от общества, он вполне может сформироваться сам. Как и многие другие тезисы морали. Иногда даже вопреки взглядам общества.

Felis caracal пишет:

 цитата:
Значит ли это, что тогда люди были злыми, а мы добрые (или наоборот)? Имхо, нет.


А я скажу так: просто раньше у людей были одни проблемы, а теперь другие. Человеческое общество есть человеческое общество, в нём всегда есть уникумы, которые проповедуют высшие ценности, и масса, которая хочет жить по-своему и плевать хотела на мораль либо подгоняет мораль под свои интересы, делая её субъективной. Просто в одни времена у общества были одни недостатки, теперь другие, но общества без недостатков, увы, так и не появилось...

Felis caracal пишет:

 цитата:
Значит ли это, что при вынесении этических оценок надо делать поправку на исторический и культурный контекст? Имхо, да.


А что есть этические оценки?
Я понимаю, суждение на уровне "есть вилкой - хорошо, есть руками - плохо". Есть исторический и культурный контекст. Человек из какого-нибудь там пятого века вообще не знает, что такое вилка. Но это опять же не имеет отношения к морали. А суждения на уровне "убивать нехорошо" были всегда, просто их не всегда слушали, потому что кому-то просто не хотелось.
И повторяю, что всё это не имеет отношения к тому, за что ссорились Корина и Элли...

Felis caracal пишет:

 цитата:
Ты посмотри хотя бы, насколько разные люди, которые выросли в эпоху ограниченного доступа к информации, и те, которые растут сейчас, в эру интернетов.


А мне кого конкретно и по каким критериям сравнивать? А то я ж так сравнить могу, что современные, с интернетом, будут ещё и в минусе.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1158
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 09:41. Заголовок: dumalka пишет: Знае..


Не в тему: dumalka пишет:

 цитата:
Знаете, подобные вещи мне очень мешали понимать людей и общаться с ними действительно эффективно и интересно. А ещё вообще о других людях без оценочных суждений узнала много нового)


Похоже, мы говорим о разных вещах. Я говорю о впечатлении, которое остаётся от человека(ведь не бывает такого, чтобы общение с человеком не оставило после себя никаких выводов, мыслей об этом самом человеке). Вы, насколько я понимаю, под оценочным суждением подразумеваете чёткое деление на хороший-плохой, которое даже не может со временем поменяться. Поправьте меня, если я ошиблась.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1738
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 10:13. Заголовок: Annie пишет: Челове..


Annie пишет:

 цитата:
Человеческое общество есть человеческое общество, в нём всегда есть уникумы, которые проповедуют высшие ценности, и масса, которая хочет жить по-своему и плевать хотела на мораль либо подгоняет мораль под свои интересы, делая её субъективной.


А что есть "высшие ценности"? Откуда они появились и кто их придумал? Я могу сказать о том, что есть некоторые установки, которые были актуальны в той или иной степени во все времена для всех сообществ, но которые опять же не были жёстко фиксированы и имели исключения в зависимости от ситуации. Например, та же ценность жизни человека требует уточнения, кого именно считать человеком. Рабов во многих рабовладельческих государствах считали не людьми, а "говорящими орудиями труда", и ценность их жизни оценивалась как стоимость какого-то имущества, а не человека. Такие актуальные во все времена установки изначально были направлены на выживание сообщества. Та же дружба и взаимопомощь просто необходима для выживания небольшого коллектива из нескольких десятков человек, которыми люди жили в начале своей истории, и эта ценность чуть ли не на генетическом уровне закрепилась в нашей психике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 384
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 10:33. Заголовок: Annie пишет: Но и н..


Скрытый текст


Не в тему: Лерелахит пишет:

 цитата:
Я говорю о впечатлении, которое остаётся от человека


Впечатления -- это мои эмоции, а не оценка человека как хорошего/плохого. Я могу сделать вывод из какого-то высказывания "да, этот человек грамотный в своей сфере, я буду с ним сотрудничать", "да, этот человек приятен для меня в общении, я буду с ним разговаривать", "этот человек плохо танцует, я не хочу с ним танцевать", "этот человек наговорил мне гадостей, я не хочу с ним больше разговаривать", "этот человек сказал ерунду, пожалуй я больше не буду советоваться с ним по этому вопросу" и т.д. Это немного переключение на свои эмоции, а не оценки.


Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4128
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 12:35. Заголовок: Sabretooth пишет: А..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А что есть "высшие ценности"? Откуда они появились и кто их придумал?


Ну откуда ж я знаю, кто именно первым начал их проповедовать. История об этом умалчивает... Или недоговаривает, или сама не знает ))
Хотя, в принципе, до этих самых ценностей может додуматься каждый. Было бы желание. И независимо от общества, ага, иначе бы они ниоткуда и не выросли.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Рабов во многих рабовладельческих государствах считали не людьми, а "говорящими орудиями труда", и ценность их жизни оценивалась как стоимость какого-то имущества, а не человека.


Вот опять же смещение рассуждений с личности на "общество". Одно дело - оценивать общество, безликое, с какими-то более-менее общими чертами, которые вроде как присущи большинству и характеризуют большинство. Другое дело - оценивать отдельную личность, которая может принадлежать к этому большинству, а может и нет. И наверняка в каждом обществе были те, кто не относился к рабам как к имуществу, и были те, кто и к свободным людям относился только как к средствам достижения своей цели. Я о том, что общество обществом, а личности индивидуальные были всегда, и далеко не факт, что, если человек вроде как вышел из конкретной группы, то его можно судить по понятиям этой группы.
Поэтому, когда Фелис говорила о менталитете и о том, что общества такие разные, я этого не очень понимаю. Во-первых, в канонах ничего не сказано об отличии менталитета Корины и Элли или ещё кого-нибудь как выходцев из того или иного общества (то есть, нет такого - "Корина Жевунья и жительница ВС, а Элли пришла из БМ, и ТОЛЬКО ПОЭТОМУ они конфликтуют"), зато везде идёт конфликт личностей. Во-вторых, как Элли может отличаться от стереотипных жителей БМ, так и Корина может отличаться от стереотипных жителей ВС, что скорее всего для обеих и происходит. И как их тогда судить? Да что там, мы с Рыськой и друг друга, похоже, не очень-то понимаем, хотя соотечественницы, современницы и ровесницы )) И на наши различия во взглядах не влияет ни эпоха интернета, ни научная картина мира... И наши отличия с потенциальным выходцем из ВС тоже будут разные. Рысь вон, правовые и законодательные тезисы волнуют, а меня как-то не очень.
И в общем-то, об этом уже говорила и Думалка - даже если мы живём в одно время и в одной стране, и вроде бы в одном обществе, мы можем общаться в разных кругах, и это скажется. А если круг общения вообще не влияет, если человек идёт своим путём и не принадлежит никакой конкретной группе? Тогда тем более будут различия.
Поэтому сравнивать менталитет общества - это одно. А сравнивать взгляды конкретной личности - совсем иное. Тем более если разные критерии сравнения. Для Рыси важны суды и права человека, а для меня моральные взгляды, причём я признаю, что эти взгляды не зависят от общества и его законов. И я признаю, что у меня с Кориной, насколько я её знаю, различий очень много именно в личных взглядах. А с Элли, например, мало. Но это не потому, что мы обе жительницы БМ. Например, со Страшилой у меня тоже больше будет общих моральных установок, чем с Кориной, хотя Страшила не житель БМ. А с каким-нибудь абстрактным Жевуном или Мигуном я не знаю, сколько у меня будет общего, потому что это зависит от конкретных взглядов того Мигуна или Жевуна. С Урфином периода УДДС-ОБМ у меня нет общих взглядов, а с Урфином периода ЖТ-ТЗЗ явно найдутся. И так далее. Различия в личных взглядах. Но общество тут ни при чём. Мои суждения о ВС и её жителей не основаны на потенциальном отличии общества, в котором живу я, от них, а основаны на чём-то другом.

dumalka, давай в соответствующую тему таки перейдём, ладно? Думаю, так будет удобнее, чем тут оффтопить ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1740
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 12:49. Заголовок: Annie пишет: до эти..


Annie пишет:

 цитата:
до этих самых ценностей может додуматься каждый. Было бы желание. И независимо от общества
...
Для Рыси важны суды и права человека, а для меня моральные взгляды, причём я признаю, что эти взгляды не зависят от общества и его законов


Вы говорите так, словно есть некие высшие моральные ценности, которые существуют сами по себе, без привязки к человеческому обществу. Но есть основания считать, что они выработаны человечеством в течение поколений и имеют, помимо всего прочего, практическое применение. Без людей и ценностей бы не было. Они созданы людьми и для людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4130
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 13:02. Заголовок: Sabretooth, *отвисл..


Sabretooth,
*отвисла челюсть* Это ж как надо было удивительно мои слова истолковать, мне самой бы и в голову такое не пришло ))
Я имела в виду только то, что иногда моральные ценности человек вырабатывает вопреки общественному мнению. Например, большинству убивать рабов нормально, с законодательной точки зрения тоже ничего страшного, а кто-то внезапно сказал - э! раб тоже человек! Что, разве такого не могло быть? Могло и было 100%, иначе взгляды и законы бы не поменялись.
Но тот первый, кто внезапно это сказал, должен был как-то до этого додуматься. Почему? Откуда? Общество и законы к этому не располагали. Значит, это его личные взгляды, сформировавшиеся как-то самостоятельно и вопреки законам и взглядам общества, которые считали, что раб - вещь. А он вдруг решил, что раб - человек. Сам. Без подсказки. И наверняка ещё и спорил с окружающими, доказывая свою правоту, но это уже как вариант, впрочем, вполне вероятный )) Общество не любит тех, кто идёт против него, хотя бы и во взглядах.
Законы и мораль, тем более личная мораль, вообще не всегда совпадают. Хотя иногда законы - это и есть закреплённая мораль. А иногда нет.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1741
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 13:17. Заголовок: Annie пишет: иногда..


Annie пишет:

 цитата:
иногда моральные ценности человек вырабатывает вопреки общественному мнению. Например, большинству убивать рабов нормально, с законодательной точки зрения тоже ничего страшного, а кто-то внезапно сказал - э! раб тоже человек! Что, разве такого не могло быть? Могло и было 100%, иначе взгляды и законы бы не поменялись.
Но тот первый, кто внезапно это сказал, должен был как-то до этого додуматься. Почему? Откуда? Общество и законы к этому не располагали. Значит, это его личные взгляды, сформировавшиеся как-то самостоятельно и вопреки законам и взглядам общества, которые считали, что раб - вещь. А он вдруг решил, что раб - человек. Сам. Без подсказки. И наверняка ещё и спорил с окружающими, доказывая свою правоту, но это уже как вариант, впрочем, вполне вероятный )) Общество не любит тех, кто идёт против него, хотя бы и во взглядах.


Да, кто-то самостоятельно может додуматься до какой-то ценности, а кто-то (тоже без подсказки и вопреки общественному мнению) - до прямо противоположной. Кто же будет прав?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4131
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 13:42. Заголовок: Sabretooth пишет: К..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Кто же будет прав?


А тут думать надо, в зависимости от конкретного вопроса.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1161
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 13:47. Заголовок: Felis caracal, продо..


Felis caracal, продолжим, хотя, боюсь, начинается уже сплошная абстракция. И да, я тем более не собираюсь вас осуждать (тем более, что даже сейчас до конца не понимаю).

Скрытый текст



dumalka пишет:

 цитата:
Впечатления -- это мои эмоции, а не оценка человека как хорошего/плохого. Я могу сделать вывод из какого-то высказывания "да, этот человек грамотный в своей сфере, я буду с ним сотрудничать", "да, этот человек приятен для меня в общении, я буду с ним разговаривать", "этот человек плохо танцует, я не хочу с ним танцевать", "этот человек наговорил мне гадостей, я не хочу с ним больше разговаривать", "этот человек сказал ерунду, пожалуй я больше не буду советоваться с ним по этому вопросу" и т.д. Это немного переключение на свои эмоции, а не оценки.


Буду надеяться, мы поняли друг друга.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 273
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 16:20. Заголовок: Лерелахит, ну шопаде..


Лерелахит,
ну шопаделать, вопрос "N добрый или злой, а если злой, не надо ли ему измениться" всё-таки этический, этика штука сложная и без отвлеченных рассуждений обойтись трудно... Но у меня ощущение, что я вас заболтала, поэтому попытаюсь просто подытожить под спойлером и на сем свалить) Там не простыня, там наволочка)
Скрытый текст


Диагноз - клиническая изумрудизация, осложненная занудностью Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4134
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 17:36. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Возвращаясь к Корине: для вынесения суждений о том, насколько правильны ее поступки, нужно обсуждать каждый конкретный поступок.


По-моему, в предыдущих частях темы это как раз и делали...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 274
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 18:01. Заголовок: Annie пишет: По-мое..


Annie пишет:

 цитата:
По-моему, в предыдущих частях темы это как раз и делали...


Не совсем. Я имею в виду, брать каждый конкретный поступок отдельно, прикидывать, какие там ещё могли быть варианты, прикидывать, насколько эти варианты она могла увидеть исходя из ее бэкграунда и все ещё неизвестной нам величины "менталитет среднестатистического Жевуна", прикидывать, зачем оно было нужно в сюжете, и притом НЕ делать обобщенных выводов из конкретных поступков (а-ля "Корина плохая, убить гадину") и не допускать эмоциональных личных оценок... Я это не потяну, сразу говорю. Я для самых любимых-то подобное не потяну, оно сложно.

Диагноз - клиническая изумрудизация, осложненная занудностью Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4136
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 20:03. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
исходя из ее бэкграунда и все ещё неизвестной нам величины "менталитет среднестатистического Жевуна"


Я не думаю, что у Корины менталитет среднестатистического Жевуна. Иначе бы слишком много среднестатистических Жевунов в чародейки и принцессы ломанули...

Felis caracal пишет:

 цитата:
и притом НЕ делать обобщенных выводов из конкретных поступков (а-ля "Корина плохая, убить гадину") и не допускать эмоциональных личных оценок...


Я так понимаю, камень в мой огород.
Учитывая, что я верю в объективную мораль, а не в эмоциональные личные оценки, думаю, понятно, что я руководствовалась какими-то другими критериями, чем эмоции? Нет?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1742
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 20:11. Заголовок: Annie пишет: я вер..


Annie пишет:

 цитата:
я верю в объективную мораль,


Всё же вы так окончательно и не рассказали, что это за мораль такая - "обьективная", откуда и почему она взялась и почему она обьективная, а все остальные - субъективные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4137
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 20:26. Заголовок: Sabretooth, как мини..


Sabretooth, как минимум, субъективная мораль - это по типу "мне нравится/ мне не нравится". Мне близко - мне не близко. Мне хочется - мне не хочется. Ну или с точки зрения Элли так, а с точки зрения Пакира иначе, а с точки зрения кого-то ещё - как-то ещё. Это всё субъективность. От неё недалеко и до "мне выгодно - мне не выгодно". И как раз я считаю, что это и есть довольно детский/подростковый взгляд на вещи, когда всё оценивается через призму себя. А взрослым уже надо думать как-то более глубоко. И объективно. И не оценивать "от себя" или с чьей-то точки зрения - отдельного ли человека или менталитета группы, или общества, или мира. Потому что при этом возможно, как в одной шутке, "пирата с двумя руками, двумя ногами и двумя глазами остальные пираты зовут уродом".
А вот как оценить объективно - это надо подумать. Почему человеку нормально быть с двумя руками, двумя ногами и двумя глазами, а не наоборот. Почему нормально быть честным. Почему нормально не убивать. Почему нормально не быть высокомерным. И так далее. Тут нужна конкретика, и нужно долго копаться в причинах.
Но одно я знаю точно. Каждый должен копать сам. Если хочет, конечно.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 276
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 21:43. Заголовок: Annie пишет: Я так ..


Annie пишет:

 цитата:
Я так понимаю, камень в мой огород


Не, не только и не столько, но это последнее из виденного. Извини, не знаю, чем ты руководствовалась, просто привожу в пример как слово с яркой эмоциональной окраской. Чтобы было более отвлечённо от коринотемы и менее лично, могу заменить на "Элли капризная истеричка, отобрать у нее корону", по мотивам эллиразборов махровых лет, или, ещё более отвлеченно, "Снейп шизофреник и сволочь, гнать его из Хогвартса" - чисто для примера того, что имеет смысл убирать из текста анализа, если хочется всё-таки именно анализ... имхо, конечно. Можно не убирать, это как автор хочет.

Диагноз - клиническая изумрудизация, осложненная занудностью Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1163
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.20 20:51. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Не в тему: Felis caracal пишет:

 цитата:
Там не простыня, там наволочка)


Очень хорошенькая наволочка На самом деле вы правы, давайте прекратим. Дискуссию на философские темы можно и в другом месте вести.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 985
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.20 18:30. Заголовок: Annie подняла тему о..


Annie подняла тему одежды в ВС, и мне пришёл в голову такой вопрос, где Корина брала новую одежду когда жила у Гингемы, вряд ли сама Гингема ей жила одежду?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 396
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.20 22:16. Заголовок: Ну Гингема же во что..


Ну Гингема же во что-то одевалась. Может, она брала налоги не только пауками и лягушками, но и тканью. Или наколдовывала.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 150
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.20 09:30. Заголовок: Если честно вот не п..


Если честно вот не понимаю как можно считать Корину Мэри Сью. Ей повезло немного в первой книге в остальных же она только все теряет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Зарегистрирован: 16.08.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 19:54. Заголовок: Я прочитала половину..


Я прочитала половину первой книги Сухинова, закончила на главах как Корина сбежала из этого страшного леса и появление Страшилы и Дровосека, но пока так и не определилась нравится мне творчество Сухинова и Корина или нет. Корина не очень добрая девушка, она вредная, эгоистичная, честолюбивая, но всё таки пока на настоящую злодейку не тянет, положительные качества у неё тоже есть и пока хороших поступков она совершила больше, может она потом совсем испортится. Пока самое плохое что она совершила это воспользовалась несчастьем бедной Весы и её обманула, правда совсем бесчувственной Корина не была, ей стало стыдно за свой обман и она предложила Весе бежать с ней. Всё таки пока Корина более симпатичный персонаж чем злой Урфин, который был не самой приятной личностью пока не начал меняться в лучшую сторону.
Вообще книгу читать интересно, но она кажется более мрачной чем книги Волкова, особенно последние главы, что это за жуткий лес и новый злой колдун, которого у Волкова не было, откуда он взялся наверное он очень страшный и злой, а ведь в книгах Волкова победили всех злых волшебников, когда он успел появится в ВС раз про него ещё Гингема знала. Очень жалко бедную Весу, надеюсь её найдут и спасут и она всё таки встретится с Дровосеком, надеюсь её дочь жива и про неё не забудут.
И слишком много отличий от книг Волкова, иногда кажется что это совсем другая ВС, создателя ВС зовут по другому, его книги спрятаны не в замке, а в других местах, нет рудокопов и никакого упоминания что они живут в ГС, у Людоеда есть сын, а у Волкова не было, появились новые драконы и какой-то новый железный великан, но непонятно куда пропал Тилли-Вилли, Гингема не такая сумасшедшая и злая, не ест пиявок и мышей, Гингема из книги Волкова никогда бы не взяла к себе девочку, она люто ненавидела людей, нет не одного упоминания что Урфин служит Гингеме, филина Гуамоко тоже нет, вместо него волк и змея.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1098
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 21:27. Заголовок: Ну да. В первой поло..


Ну да. В первой половине книги Корина - это один человек. В ней больше живых качеств, умеет смеяться, радоваться. Нет откровенно злых-презлых поступеов. Но начиная со второй половины книги, это после главы о Мастере Гуде, Сухинов резко ее меняет на антагориста. Убирает живые качества. Дает подлые жестокие поступки. И перед нами совсем другой человек. Волков с Урфином, например, так не делает. Этот злодей имеет стабильную личность до своего раскаяния в ЖТ. Ну по этой героине тут уже много жарких споров было. Кому-то ее подлости не нравятся. Мне, к слову. Я не люблю этого персонажа и, начиная со второй половины книги, критикую все его поступки. А кто-то считает, что так вести себя можно и что ничего примечательного в подмене сердца на камень, войне друзей и ссоре
братских народов ничего нет. Анни, к примеру, наоборот, жаркий поклонник героини. Всегда оправдывает и хвалит все поступки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4500
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 12:55. Заголовок: Оля пишет: Я прочит..


Оля пишет:

 цитата:
Я прочитала половину первой книги Сухинова, закончила на главах как Корина сбежала из этого страшного леса и появление Страшилы и Дровосека, но пока так и не определилась нравится мне творчество Сухинова и Корина или нет.


Не в тему: Скоро будут отзывы в стиле "я прочитал(а) первую главу первой книги, и вот что хочу сказать о персонажах и творчестве Сухинова в целом..." и далее пространный отзыв))
Простите, не удержалась))


Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7171
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 13:29. Заголовок: мы не обижаемся)))))..


Не в тему: мы не обижаемся)))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1244
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 13:40. Заголовок: Annie пишет: Скоро ..


Annie пишет:

 цитата:
Скоро будут отзывы в стиле "я прочитал(а) первую главу первой книги, и вот что хочу сказать о персонажах и творчестве Сухинова в целом..." и далее пространный отзыв))

Не в тему: Пространные отзывы в стиле, я Сухинова вообще не читал, но осуждаю, уже были.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2266
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 13:50. Заголовок: Annie , Анни а почем..


Annie , Анни а почему нет, бывает ведь так, что начинаешь читать какую-то книгу и сразу понимаешь - это не твоё, по такой-то и такой-то причине. И наоборот бывает - с первых строчек затягивает и сразу нравится (у меня последний раз такое было с "Машиной времени" Уэллса, которую прочитал только несколько лет назад, хотя с его творчеством знаком с детства и, хотя это один из моих любимых писателей, нравится мне у него далеко не всё).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1245
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 13:55. Заголовок: Оля Сухинов творчест..


Оля Сухинов творчество Волкова не очень любит, поэтому в своих книгах он многое убрал что ему не нравилось у Волкова, декалогия Сухинова это продолжение ВИГ, так говорил сам Сухинов, хотя их можно считать продолжением СПК, элементы из трёх первых книг Волкова в декалогию вошли, а последние три книги Волкова Сухинов проигнорировал.

Оля пишет:

 цитата:
Вообще книгу читать интересно, но она кажется более мрачной чем книги Волкова, особенно последние главы, что это за жуткий лес и новый злой колдун, которого у Волкова не было, откуда он взялся наверное он очень страшный и злой, а ведь в книгах Волкова победили всех злых волшебников, когда он успел появится в ВС раз про него ещё Гингема знала. Очень жалко бедную Весу, надеюсь её найдут и спасут и она всё таки встретится с Дровосеком, надеюсь её дочь жива и про неё не забудут.

Про Пакира, Весу и её дочь это большой спойлер, если хотите узнать спрашивайте в личку.

Оля пишет:

 цитата:
создателя ВС зовут по другому, его книги спрятаны не в замке, а в других местах, нет рудокопов и никакого упоминания что они живут в ГС, у Людоеда есть сын, а у Волкова не было, появились новые драконы и какой-то новый железный великан, но непонятно куда пропал Тилли-Вилли, Гингема не такая сумасшедшая и злая, не ест пиявок и мышей, Гингема из книги Волкова никогда бы не взяла к себе девочку, она люто ненавидела людей, нет не одного упоминания что Урфин служит Гингеме, филина Гуамоко тоже нет, вместо него волк и змея.

Торн это не Гуррикап, это совсем другой персонаж с другой историей и происхождением, волковский Гуррикап и причина по которой он создал ВС показались Сухинову слишком мелкими. Рудокопы ещё появятся, но в ГС они больше не живут, а Тилли-Вилли у Сухинова нет и никогда не было, по причинам о которых я написала выше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 286
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 18:49. Заголовок: Если Сухинову так не..


Не в тему: Если Сухинову так не нравится творчество Волкова, то почему он решил писать целую декалогию и больше? Обычно не нравящуюся книгу просто откладываешь в сторону... Может, это в духе "хочу переплюнуть" автора? Если книга, допустим, не зацепила меня, то я на фанфик "мини" вдохновения черта с два наскребу...

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 788
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 19:35. Заголовок: Сухинов сам это объя..


Сухинов сам это объяснял следущим образом: ему понравилась первая книга (которая, что он любит подчеркивать, лишь пересказ Баума), но потом Волков все испортил и увел не туда. Поэтому он пишет продолжение первого тома, исходя из собственного понимания, как оно лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4501
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 19:43. Заголовок: Руслан пишет: Поэто..


Руслан пишет:

 цитата:
Поэтому он пишет продолжение первого тома,


...продолжение, где есть камни Гингемы, живительный порошок из растений, рудокопы и Усыпительная вода, цивилизованные Марраны и гномы-летописцы, ага)) слишком много хвостов из следующих книг))

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 789
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 19:46. Заголовок: Я воспринимаю это ка..


Я воспринимаю это как пасхалки, потому что сюжет на подобных элементах не строится. ВС Сухинова все равно не та, что была на момент финала третьего тома Волкова - она создана из основы в лице неизведанных краев и непрописанных правил мира первой книги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 287
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 19:50. Заголовок: Такие крутые задумки..


Такие крутые задумки Волкова назвать фигнёй... , я вас умоляю, господин Сухинов! Всё правильно Волков сделал, он очень интересный писатель.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7181
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 20:41. Заголовок: Алингира , согласна ..


Алингира , согласна полностью
и да: а что такое пасхалка, а?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4502
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 21:42. Заголовок: Руслан пишет: Я вос..


Руслан пишет:

 цитата:
Я воспринимаю это как пасхалки, потому что сюжет на подобных элементах не строится.


Да ладно, а как же Аларм? Ключевая фигура из народа, который у Волкова упоминается только во второй книге, а подробнее в третьей)

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 131
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.20 03:33. Заголовок: Annie Скоро будут от..


Annie

 цитата:
Скоро будут отзывы в стиле "я прочитал(а) первую главу первой книги, и вот что хочу сказать о персонажах и творчестве Сухинова в целом..." и далее пространный отзыв))
Простите, не удержалась))


Не в тему: И слава Торну! Этот форум вообще оживает только в те моменты, когда сюда приходит новый человек. А то ведь здешняя тусовка, скажем так, не очень многочисленна, все всё уже давно обсудили и потому поговорить им уже просто не о чем. А тут новый человек приходит, бодро откапывает стюардессу, и у старожила есть повод тоже что-то написать. Хотя бы написать: «будет ласковый дождь» «будут пространные отзывы».
Вот и я не удержался.


Анни

 цитата:
Пространные отзывы в стиле, я Сухинова вообще не читал, но осуждаю, уже были.


Не в тему: И не только я.

Sabretooth

 цитата:
(у меня последний раз такое было с "Машиной времени" Уэллса, которую прочитал только несколько лет назад, хотя с его творчеством знаком с детства и, хотя это один из моих любимых писателей, нравится мне у него далеко не всё)


Не в тему: И я воспользуюсь появившимся поводом, непременно воспользуюсь! Иначе зачем же я здесь сижу?
У многих так было. Что-то у писателя нравится, а что-то нет. Я уж не буду трогать здесь нашего любителя летающих тарелочек, ибо он не единственный, книги которого мне сначала понравились, но чем дальше…

Алингира

 цитата:
Если Сухинову так не нравится творчество Волкова, то почему он решил писать целую декалогию и больше? Обычно не нравящуюся книгу просто откладываешь в сторону...


Да вовсе не обязательно. Может понравится концепция мира «уцелом», но не понравятся какие-то отдельные моменты реализации. 90% всех фанфиков пишутся по этой причине – хочется что-то подправить. Иногда очень сильно подправить. Сухинов же вместо фанфика целых 10 книг написал, денег заработал. Его тут не ругать, хвалить надо!

Annie

 цитата:
...продолжение, где есть камни Гингемы, живительный порошок из растений, рудокопы и Усыпительная вода, цивилизованные Марраны и гномы-летописцы, ага)) слишком много хвостов из следующих книг))


Ну и что? Слава Богу, в этом случае до маразма не дошло, когда какие-то правообладатели (а в России они зачастую не имеют никакого отношения к автору произведения) запрещают любые упоминания и отсылки к произведениям, которыми они правообладают. Не в тему: Например, была история, когда какая-то левая контора захватила права на все мультфильмы студии «Союзмультфильм» и то ли вытерла их все из YouTube, то ли еще что. Правда, сейчас там, вроде, многое осталось, или вернули, я уж не знаю.
Так что воспользовался и молодец. Лично я за свободу и за отсутствие Михалковых.

 цитата:
Да ладно, а как же Аларм? Ключевая фигура из народа, который у Волкова упоминается только во второй книге, а подробнее в третьей)


В Тревоге да и вообще во всей тревожности вокруг Кефира Пакира, как и в самом Пакире я не вижу ничего волковского. Ну, разве вечную борьбу бобра с ослом. (Что тоже, как мне представляется, не является Волковсим изобретением.) А то, что он там из волковского народа, так пожалейте человека, он и так столько всего нагородил. Если бы навесить на него еще и усилия по созданию толпы новых, ранее нигде не фигурировавших народов, то моск жителя пояса Ориона мог бы вообще не выдержать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 790
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.20 05:48. Заголовок: Алена 25 пишет: а ч..


Алена 25 пишет:

 цитата:
а что такое пасхалка, а?


Отсылка для фанатов, вставленная без особой сюжетной необходимости.
Annie пишет:

 цитата:
Да ладно, а как же Аларм? Ключевая фигура из народа, который у Волкова упоминается только во второй книге, а подробнее в третьей)


Именно рудокопского (в трактовке Волкова) в нем ничего нет. Аларм не завязан на события из 2-3 книги или социальный конфликт с королями, УВ и т.п. Просто один персонаж из народа, непохожего на прочие народы ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4504
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.20 09:33. Заголовок: Руслан пишет: Аларм..


Руслан пишет:

 цитата:
Аларм не завязан на события из 2-3 книги или социальный конфликт с королями, УВ и т.п. Просто один персонаж из народа, непохожего на прочие народы ВС.


Ну народ же не взялся ниоткуда) да и переселение рудокопов наверх всё-таки было, хотя и переделаны причины, по которым оно произошло.

А ещё Марраны - тоже дикими не остались почему-то. И у Сухинова это никак не объясняется. А зря - тут уж либо свою версию придумывай, либо соглашайся, что ты всё ж на Волкове базируешься чуть больше, чем на одной книге...

Я как-то целый список составляла, чего не было бы у Сухинова без 2 - 5 книг Волкова.

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7183
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.20 12:08. Заголовок: А то ведь здешняя ту..



 цитата:
А то ведь здешняя тусовка, скажем так, не очень многочисленна, все всё уже давно обсудили и потому поговорить им уже просто не о чем.


да, не, я так не думаю, тк все равно кто то в какой то момент придет ( хоть новый . хоть даже старый человек). и чего то напишет в 1001 раз про Урфина. Корину и Рамерийцев( да и не только про них, и др герои есть этих 6 книг, (просто эти самые обсуждаемые, хотя про Страшилу, и ЖД. и льва и проч тоже писать можно))))), . в очередной раз начнется обсуждение личности Урфина и Корины, уход Кау-рука с поля боя, опять начнется обсуждение авторства ТЗЗ-82( кто же все таки ее написал???) Не в тему: ( кстати,. я наконец то распечатала себе ТЗЗ-76 и буду хоть наконец то по нормальному читать ее , ура!!! чтобы хоть знать, откуда все пошло ) , так что обсуждение кого то ( не только даже мадам Корины), всегда будет, просто время от времени форум затихает, зато, потом, когда кто то чего то про кого то напишет, начинает вспыхивать с новой силой!!!!!)))))))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1248
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.20 12:18. Заголовок: Руслан пишет: Именн..


Руслан пишет:

 цитата:
Именно рудокопского (в трактовке Волкова) в нем ничего нет. Аларм не завязан на события из 2-3 книги или социальный конфликт с королями, УВ и т.п.

Аларм никак не может быть связан с событиями 2-3 книги Волкова, так как в ВС между книгами Волкова и Сухинова прошло 60 лет, все старые конфликты себя исчерпали и разрешились уже в книгах Волкова, у Сухинова все конфликты новые, которые как раз начались в этот промежуток времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 132
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 10:36. Заголовок: Алена 25 тк все равн..


Алена 25

 цитата:
тк все равно кто то в какой то момент придет ( хоть новый . хоть даже старый человек). и чего то напишет в 1001 раз про Урфина.


Не в тему: Старый вряд ли, старые уже в предыдущие 1000 раз всё написали и не по одному кругу. Так что только на новых вся надежда.

 цитата:
так что обсуждение кого то ( не только даже мадам Корины), всегда будет, просто время от времени форум затихает, зато, потом, когда кто то чего то про кого то напишет, начинает вспыхивать с новой силой!!!!!


Не в тему: Понятно, что обсуждение идет волнами. (В нашем случае эти волны представляют собой небольшие всплески.) Вот и мы как серферы, стараемся поймать волну.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 292
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 19:25. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
90% всех фанфиков пишутся по этой причине – хочется что-то подправить. Иногда очень сильно подправить. Сухинов же вместо фанфика целых 10 книг написал, денег заработал. Его тут не ругать, хвалить надо!


А я его и не ругаю, в принципе. Я ругаю вот такой подход: сперва Корина убивает родителей Элли (о чём сказано прямым текстом), а потом - оказывается, не убивает; и мозг, естественно, задаётся вопросом: чё за фигня-то?!

Кстати, вот как можно было бы поставить Корину в более выигрышное положение, начиная с эпизода с Варагом:

Корина бы сама неожиданно не захотела бы обманывать его. Или попыталась бы обмануть, несмотря на то, что это ну о-очень рискованная затея (проявила бы смелость). Потом припёрся бы какой-нибудь слуга Пакира и сказал, что отныне детёныш Варага (предоставим, что он есть) у него. Корина спасает его с риском, при чём весьма серьёзным, для своей жизни; и после этого Вараг говорит:
- В тебе есть зло: ты пыталась обмануть меня; но есть и добро - я не забуду твоей услуги, и буду служить тебе.

А так Вараг просто с бухты-барахты говорит, что в Корине есть и зло, и добро, что добра больше, а читателям надо принимать это на веру.

Вот так, собака! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4514
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 19:33. Заголовок: Алингира пишет: вот..


Алингира пишет:

 цитата:
вот как можно было бы поставить Корину в более выигрышное положение,


*задумчиво* А мне тут вдруг вспомнился старый прекрасный фильм "Морозко". Есть там эпизод, где Иван должен избавиться от медвежьей головы, для этого ему нужно сделать доброе дело. Он пристаёт ко всем "какое вам доброе дело сделать?", но даже если что-то делает (например, относит домой старенькую бабушку с вязанкой хвороста) - медвежья голова у него остаётся. И только когда он искренне думает "клюка-то бабкина, как же она без неё ходить будет? Надо отнесть", ему возвращается человеческий облик.
То есть, в чём смысл: добро надо делать искренне, а не по расчёту, не потому, что "мне позарез доброе дело сделать нужно". Только искреннее нерасчётливое добро - настоящее добро.
То есть, у Корины добра-то и нет. Её добро - то же самое, что у Ивана, когда он пытался избавиться от медвежьей головы и бегал за всеми "какое вам доброе дело сделать".
А чтобы поставить Корину в более выигрышное положение, надо было показать, что она творит хотя бы иногда искреннее добро. Не по расчёту, не потому, что "позарез надо". А потому, что забеспокоилась о других, захотела кому-то помочь - за просто так.

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 293
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 19:58. Заголовок: Annie, я примерно эт..


Annie, я примерно это и имела в виду. И ещё: есть у моих любимых неоднозначных персонажей такая фишка, когда их *пробивает* на искреннее добро: с фига я это делаю, но...))

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4515
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 20:04. Заголовок: Алингира пишет: И е..


Алингира пишет:

 цитата:
И ещё: есть у моих любимых неоднозначных персонажей такая фишка, когда их *пробивает* на искреннее добро: с фига я это делаю, но...))


Не в тему: Хм, у одной из моих любимых героинь в одном моём фанфике недавно прямо почти такая фраза прозвучала - помогла кому-то, а потом "Сама не понимаю, зачем я это сделала". Правда, я это называю не "неоднозначность", а вектор к добру, хотя бы начало стремления. Но героиня и правда сложная и интересная ) Не Корина, нет.

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 135
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 22:59. Заголовок: Алингира Я ругаю вот..


Алингира

 цитата:
Я ругаю вот такой подход: сперва Корина убивает родителей Элли (о чём сказано прямым текстом), а потом - оказывается, не убивает; и мозг, естественно, задаётся вопросом: чё за фигня-то?!


Вы не единственная, кого, мягко говоря, напрягает данный сухиновский выверт.

 цитата:
Кстати, вот как можно было бы поставить Корину в более выигрышное положение, начиная с эпизода с Варагом:


Мну бы там вообще всё переписал, начиная со второй книги. Там не то что эпизод с Варагом, там вообще всё... грустно. Хотя начал повелитель Орионов весьма за здравие.

 цитата:
Корина бы сама неожиданно не захотела бы обманывать его. Или попыталась бы обмануть, несмотря на то, что это ну о-очень рискованная затея (проявила бы смелость). Потом припёрся бы какой-нибудь слуга Пакира и сказал, что отныне детёныш Варага (предоставим, что он есть) у него. Корина спасает его с риском, при чём весьма серьёзным, для своей жизни; и после этого Вараг говорит:
- В тебе есть зло: ты пыталась обмануть меня; но есть и добро - я не забуду твоей услуги, и буду служить тебе.

А так Вараг просто с бухты-барахты говорит, что в Корине есть и зло, и добро, что добра больше, а читателям надо принимать это на веру.


Не в тему: Разве не показательно, что обычные посетители узконишевого форума сочиняют лучше, чем жонглер летающими тарелочками?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4521
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 23:19. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Мну бы там вообще всё переписал, начиная со второй книги.


Я бы переписала хотя бы с седьмой, вторая у него ещё хорошая (собственно, вторая и четвёртая у него, на мой взгляд, лучшие в серии). Остальные разве что эпизодами.
Впрочем, и в седьмой есть что оставить, если только ради избавления от безмерной неестественности языка, особенно в диалогах... Ну и ради исправления ляпов, конечно. В восьмой тоже есть весёлые моменты. Вот девятая - провал.

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 136
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.20 14:29. Заголовок: Мне у Сухинова понра..


Мне у Сухинова понравилась, если можно так выразиться, общая атмосфера. У Волкова мир был достаточно хорошо проработан, чтобы впечатлить ребенка в сколько-то там лет - кругосветные горы, пустыня, камни Гингемы - вообще, вся эта привязка к реальному миру. Я в детстве и хронологию составлял - пытался определить, в какие примерно годы происходили все эти события, и географические изыскания проводил тоже. А потом СПК - с историей не только отдельного народа, но и ВС в целом, описание устройства общества рудокопов. В общем, проработанный мир, это мну уважает. Сухинов зацепил точно тем же, в первой книге и в последующих тоже. Но линии поведения его персонажей стали меня стойко раздражать начиная со второй книги. И чем дальше, тем хуже. Так что, созданный или, если хотите, доработанный мир сухиновской ВС меня устраивает, тут мне ничего переделывать не хочется, а вот персонажей у него я бы почти всех переписал. Основных, так точно всех. Начиная угадайте с кого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4526
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.20 14:42. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
а вот персонажей у него я бы почти всех переписал. Основных, так точно всех.


Я бы переписала их поведение, начиная где-то книги с пятой - эпизодами, и чем дальше, тем сильнее ) Не в тему: что даже частично и сделала в своём творчестве.

JarJarBinks пишет:

 цитата:
Начиная угадайте с кого.


Судя по тому, что мы в теме о Корине, логически напрашивается она )) Хотя утверждать не берусь...

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 137
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.20 16:35. Заголовок: Annie Я бы переписал..


Annie

 цитата:
Я бы переписала их поведение, начиная где-то книги с пятой - эпизодами, и чем дальше, тем сильнее )


Это и имеется ввиду. Я, правда, сам не обладаю писательским даром, так что я могу покритиковать, поплеваться, сказать: "Ну, что это за детский сад!" или еще что похуже, но что-то мне подсказывает, что мои буйные фантазии еще хуже того, что нагородил эксперт по тарелочкам.

 цитата:
Начиная угадайте с кого.


Эта фраза даже не мыслилась, как загадка. Ибо всё ж очевидно. Всё логически напрашивается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 133
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.21 18:40. Заголовок: Мне Корина чем-то на..


Мне Корина чем-то напоминает Карину из мультсериала 80-х "Подземелье драконов". Имена у них различаются только одной буквой, а ещë они обе хитрые и стараются во всëм извлечь выгоду для себя.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5688
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.21 23:57. Заголовок: Way Foward пишет: М..


Way Foward пишет:

 цитата:
Мне Корина чем-то напоминает Карину из мультсериала 80-х "Подземелье драконов". Имена у них различаются только одной буквой

Автор в каком-то из писем или энциклопедисту Дмитрию, а тот рассказал остальным, утверждал, что у него было много знакомых Карин и только одна Корина... так что с именем всё интересно, а может, и какие-то черты характера реального человека он тоже отразил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5207
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 13:38. Заголовок: Да простят меня за т..


Да простят меня за то, что я снова откопала стюардессу... (но это неизбежно, если она у тебя в фанфике и ты обдумываешь её образ)
Некоторое время я пыталась понять, с какого перепугу Корина мстила Элли за Гингему, если сама же Корина перед этим настолько обиделась на Гингему, что сбежала от неё. А ведь почти всю декалогию враждебность Корины к Элли преподносится именно как месть за приёмную мать.
А потом до меня дошло...
Корина НЕ мстила за Гингему.
Она дико боялась ЗА СЕБЯ.
Смотрим канон:

 цитата:
Корина задумалась. Она конечно же огорчилась, узнав о смерти Гингемы, но еще больше ее расстроила весть о появлении в Волшебной стране какой-то феи Убивающего Домика. Кто она такая и чего от нее можно ожидать? Неужели у нее, Корины, появилась еще одна соперница?
И еще две вещи расстроили Корину. Оказалось, что ДОБРАЯ волшебница Виллина способна на ЗЛО. Она убила Гингему, пусть и спасая Большой мир от разрушительного урагана. Это делало Виллину более опасной соперницей. И второе. На помощь Гингемы больше нельзя было рассчитывать. А ведь она еще так мала…


(с какой радости Корина ещё рассчитывала на какую-то помощь Гингемы, хотя, повторю, сама сбежала от неё в большой обиде, - остаётся загадкой).
Дальше мотив страха за себя куда-то слился, а мотив мести за Гингему остался - хотя ещё во второй книге Корина об этом помнит, когда пудрит мозги Дональду: "Ты хочешь, чтобы третьей её жертвой стала я?". Корина банально боялась, что Элли её тоже победит! Месть за Гингему выплывает уже скорее как оправдание.
Из этой же цитаты можно, кстати, заметить, что поначалу "добрая Виллина способна на зло" было личной мыслью Корины, а не авторским мнением. А в авторское мнение оно постепенно трансформировалось уже как-то попозже. Видимо, автор настолько проникся философией своего персонажа ))

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 316
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 6

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 14:27. Заголовок: Annie пишет: Да про..


Annie пишет:

 цитата:
Да простят меня за то, что я снова откопала стюардессу...


Не в тему: Я скажу так: Откапывание нашей дорогой стюардессы - далеко не самый худший способ внести хоть какое-то шевеление в форум. Далеко, далеко не самый худший.


 цитата:
Некоторое время я пыталась понять, с какого перепугу Корина мстила Элли за Гингему, если сама же Корина перед этим настолько обиделась на Гингему, что сбежала от неё. А ведь почти всю декалогию враждебность Корины к Элли преподносится именно как месть за приёмную мать.
А потом до меня дошло...
Корина НЕ мстила за Гингему.
Она дико боялась ЗА СЕБЯ.


Не в тему: Ща очередной банальностью испорчу всю малину.
Мне представляется, что по мысли Верховного Орионца Корина именно мстила за Гингему, как за приемную мать. Орионец так прямо и говорит. Вроде даже в нескольких местах. А почему же Корина сбежала? Ну, такое у американских детишек распространено - они любят сбегать. Но главное: Орионец эти два факта никак не связывал. Он вообще не замечен за тем, чтобы вставлять в свои произведения какой-то факт с оглядкой на предыдущие. Поэтому сначала Корина сбежала, сначала она злилась на Гингему, а потом мстила Элли за Гингему именно как за мать.

Или еще пример. Сначала прямым текстом написано

 цитата:
Колдунья даже наслала ураган, погубивший родителей Элли.


а позже столь же прямым текстом написано:

 цитата:
Ураганы - явление природное. Случаются время от времени. Корина здесь не при чем.


"Противоречие? Ну и что? Разве это вообще проблема?" - удивляется Верховный Жрец Всея Ориона.

Хотя я понимаю желание найти таки обоснуй, пусть даже у автора его и в мыслях не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5209
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 14:57. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Я скажу так: Откапывание нашей дорогой стюардессы - далеко не самый худший способ внести хоть какое-то шевеление в форум. Далеко, далеко не самый худший.


Я могла бы внести шевеление в форум ещё по нескольким вопросам, но они мало кому интересны, так как касаются исключительно моего фанона ))

JarJarBinks пишет:

 цитата:
Мне представляется, что по мысли Верховного Орионца Корина именно мстила за Гингему, как за приемную мать. Орионец так прямо и говорит.


Это он потом так говорит )) Потом вплоть до "сейчас", но поначалу - как говорится, что написано пером... Поначалу Корина и по его замыслу тоже действительно больше боялась за себя, это следует из текста. Боялась Элли, боялась Виллины, а потом это переросло в нечто маниакально-шизоидное: Элли в Большом мире мирно себе стареет и никого не трогает, а Корина под девизом "лучшая защита - это нападение" усердно ей мстит, хотя казалось бы, ну не тронет тебя Элли уже (впрочем, это можно объяснить тем, что жители ВС не имели никакого представления о том, что делает Элли на самом деле, как она живёт в БМ, и даже не понимали, что она не фея и никогда ею не была). Виллина тоже Корину не трогала, но Корина её боялась - хотя тут уже можно предположить, что Корина боялась "на будущее": типа, когда пойду захватывать трон, вот тут-то Виллина меня и хлопнет. И даже когда Элли вернулась в ВС, Корина её боялась, а не просто мстила.
Как бы там ни было, многие Коринины поступки не поддаются никакой логике - ни если судить автора, который так наляпал, ни если судить саму Корину как личность. Но страх там был, и это никуда уже не денешь. Кстати же, именно страх может стать причиной нелогичности поступков.

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 317
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 6

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 15:53. Заголовок: Annie пишет: а пото..


Annie пишет:

 цитата:
а потом это переросло в нечто маниакально-шизоидное: Элли в Большом мире мирно себе стареет и никого не трогает, а Корина под девизом "лучшая защита - это нападение" усердно ей мстит, хотя казалось бы, ну не тронет тебя Элли уже


Не в тему: Поэтому поводу хотелось бы сказать пару слов, относящееся к соседней теме "А что толкает фанфикописателя фанфикописать?" Вот так у нас частенько бывает, что повод высказать какую-то мысль появляется не в рамках предназначенной для нее темы.
Вот когда всё это читаешь, так и хочется воскликнуть: "Во имя Ориона, ну что ты, автор, городишь?" Ты создал, точнее, воссоздал любимый с детства мир, вдохнул в него вторую жизнь. Мы, читатели, было обрадовались, что теплый ламповый мир ВС вернулся, да еще и дополненный интересными более взрослыми персонажами. Поначалу всё было хорошо, и мы были тебе благодарны за возвращение мира ВС, но что же ты сделал потом? Довел до того, что твоего главного персонажа стали подозревать в душевном расстройстве и еще бог знает в чем. Обещал нам (как нам казалось, во всяком случае) более проработанного персонажа, нацеленного не на 10-летних детей а хотя бы на 15-летних, но и до этой планки не дотянул. Ни мотивов у нее нет, ни, тем более, стратегии. Мотивы, впрочем, есть, но они такие, что всерьез они не воспринимаются, а воспринимаются как проявление какого-то синдрома из МКБ10.
Видишь всё это и думаешь: "Ну, нафик! Мир оставить, персонажей всех переписать!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8377
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 35

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 16:27. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
твоего главного персонажа стали подозревать

Вообще это интересный вопрос, кого считать главным Сухиновским персонажем.

Очевидно, поначалу на эту роль автор намечал Элли. Но создав для Элли сюжетную противницу, Корину, Сухинов явно увлёкся, и симпатии его перешли к ней. Однако дальше вообще происходит странная вещь, книги примерно с седьмой-восьмой: интерес к Элли Сухинов теряет, она для него теперь слишком беспомощна из-за своей доброты, а он-то ценит неоднозначность, - но и Корина практически исчезает из сюжета.

В результате декалогия подходит к финалу вообще без центрального героя, который мог бы воплощать в себе авторский интерес.

Пакир не годится - он слишком абстрактен и непривлекателен. По сути персонаж-пустышка.

Торна слишком мало. Это персонаж-призрак.

Ланга тоже эпизодична. И вообще это скорее апгрейд Корины, более сбалансированная её версия, с чётче прописанным обоснуем для злых поступков. Но чем более сбалансирован персонаж, тем меньше он интересен для автора.

Аларм вообще не самостоятельный герой. Он создавался как пара для Элли - рыцарь, достойный именно этой прекрасной дамы. Т.е. какие бы подвиги он ни совершал, он всё равно остаётся дополнением к Элли примерно как принц Филипп при королеве Елизавете.

Про Дональда и говорить нечего. Как только Дональд перестал метаться из стороны в сторону, автор просто о нём забыл.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5210
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 16:43. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Довел до того, что твоего главного персонажа стали подозревать в душевном расстройстве и еще бог знает в чем.


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вообще это интересный вопрос, кого считать главным Сухиновским персонажем.


Ну вокруг кого наиболее вертится сюжет, тот и главный персонаж, не? )

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Однако дальше вообще происходит странная вещь, книги примерно с седьмой-восьмой: интерес к Элли Сухинов теряет, она для него теперь слишком беспомощна из-за своей доброты, а он-то ценит неоднозначность, - но и Корина практически исчезает из сюжета.


Корина практически исчезает из сюжета ещё в третьей книге ) Уже в ней она лишь эпизодически, как и в 4й, и в 5й, и в 7й... И далее.
А Элли как раз до десятой держится... Элли нет только в первой и четвёртой книге, в шестой и восьмой она эпизодично, но вторая, третья, пятая, седьмая, девятая - там она на заметных ролях, в том числе на самых главных. Десятая книга - этакая "солянка сборная", там писатель пытался охватить всех и вся - и Пакира с Чёрным Пламенем, и восстание рудокопов, и Баккара в Мире Облаков, и Аларма с Элли, и несколько битв сразу... И тем не менее, опять же Элли держится до финала на заметных ролях.
Так что, всё-таки главный персонаж декалогии - скорее всего, Элли. По ощущениям. Ну, может, у кого и не так, а у меня так ))
Корина - любимый персонаж автора, о чём он сам неоднократно заявлял. Но она не двигатель сюжета и не главное действующее лицо декалогии. Если бы не всплыла снова в 11й книге, про неё вообще забыть было бы можно. Не в тему: Когда я в 13 лет придумывала первый вариант постканона Сухинова - у меня там Корина вообще была где-то на задворках: как бы есть, но в кадре её так и не было. А злодейкой была Ланга...

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5211
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 16:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В результате декалогия подходит к финалу вообще без центрального героя, который мог бы воплощать в себе авторский интерес.


Мне кажется даже, что там беда не столько в потере интереса автора к какому-либо конкретному персонажу, сколько в том, что автор к концу накрутил слишком много новых персонажей, явлений, сюжетных линий, и получился перебор. Причём это накручивание иногда происходило слишком внезапно: внезапно - восстание рудокопов, которых до этого практически не показывали, внезапно - Мир Облаков, откуда, что это, зачем это? Внезапно - монологи Пакира о череде цивилизаций, Пакир до того только в сцене с Людушкой предстаёт, и там он никаких монологов не произносит... Внезапно - Ланга ведёт себя как идиотка с Дональдом, шо это такое с ней и почему? Внезапно - Пакир влюблён в Стеллу, да ладно?! Внезапно то, другое, третье. Новые персонажи (все эти Куртис и компания, я даже всех имён их не помню), новые реалии. Вместо того, чтобы дотянуть то, что было прежде ))
И вот в этой накрученности всего нового и теряются прежние центральные персонажи. Хотя, по крайней мере, дотянута линия войны с Пакиром, и на том спасибо.

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 318
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 6

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 16:55. Заголовок: Чарли Блек Но создав..


Чарли Блек

 цитата:
Но создав для Элли сюжетную противницу, Корину, Сухинов явно увлёкся, и симпатии его перешли к ней. Однако дальше вообще происходит странная вещь, книги примерно с седьмой-восьмой: интерес к Элли Сухинов теряет, она для него теперь слишком беспомощна из-за своей доброты, а он-то ценит неоднозначность, - но и Корина практически исчезает из сюжета.


Всё так. Действительно, начиная с третьей книги Сухинов отходит от темы «девки дерутся за власть и мужика» и переходит к масштабной опупее «Бобр с Ориона побеждает вселенского осла».
Вообще, если в книге нет одного прямо таки выпячивающегося главгера – это, разумеется, нисколько не проблема. Проблема у Сухинова (ИМХО) в том, что у него нет ни одного привлекательного персонажа. Единственного персонажа, которого он ближе всех к границе привлекательности подтащил, он позже оттащил – интерес потерял. А остальные в этом направлении даже и не ползли. Спрашивается: чего смотреть, за кем следить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5212
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 16:58. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Проблема у Сухинова (ИМХО) в том, что у него нет ни одного привлекательного персонажа.


Но-но, у него есть Аларм и Элли )) Меня они в своё время вполне привлекли ))

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 319
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 6

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 17:20. Заголовок: Annie пишет: Причём..


Annie пишет:

 цитата:
Причём это накручивание иногда происходило слишком внезапно: внезапно - восстание рудокопов, которых до этого практически не показывали, внезапно - Мир Облаков, откуда, что это, зачем это? Внезапно - монологи Пакира о череде цивилизаций, Пакир до того только в сцене с Людушкой предстаёт, и там он никаких монологов не произносит... Внезапно - Ланга ведёт себя как идиотка с Дональдом, шо это такое с ней и почему? Внезапно - Пакир влюблён в Стеллу, да ладно?! Внезапно то, другое, третье. Новые персонажи (все эти Куртис и компания, я даже всех имён их не помню), новые реалии. Вместо того, чтобы дотянуть то, что было прежде ))


Как я уже писал столетие назад: начал Сухинов за здравие, а кончил за упокой.

Разумеется, никто не отрицает, что из всех продолжателей Волкова он самый успешный: самый известный, больше всех написал, ну, и скажем прямо: лучше всех написал. Его мы хоть обсуждаем, остальные же до этой стадии не добрались. Кроме того, письмами своими он тоже нас развлекает, и новостями с Ориона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2899
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 17:35. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Разумеется, никто не отрицает, что из всех продолжателей Волкова он самый успешный: самый известный, больше всех написал, ну, и скажем прямо: лучше всех написал.

Я отрицаю, что он лучше всех написал - "Приют изгнанников" и "Лазурная фея" мне гораздо больше понравились

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1007
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 18:15. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Я отрицаю, что он лучше всех написал - "Приют изгнанников" и "Лазурная фея" мне гораздо больше понравились


Второе я не читал, а первое при всех плюсах все же сильно страдает от фансервисности и полного неумения выдержать повествовательный ритм. Объективно Сухинов действительно как продолжатель лучший, потому что Кузнецов практически сразу ушел в свою не связанную с ВС вселенную, а его попытки придумать биографии волковским персонажам смотрятся еще более странно. Бахнов формально продолжает, но он слишком детский и небрежный, особенно если переводить дословно, не пытаясь вытравить ляпы логики и бредовые языковые конструкции.
Ну а гениально написанные книги Макгвайера и Пейдж работают с Оз, а не с миром Волкова. Вдобавок первый все же не продолжает, а дополняет и деконструирует, а вторая хоть и продолжает, но её реалистичное превращение всех героев ВИГ в аморальных отморозков, во имя добра готовых залить ВС кровью не всякому читателю зайдет.
Так что да, Сухинов лучший, но не потому, что хорошо пишет - просто остальные пишут еще хуже. Здесь есть потенциал отдельных сцен, изначально неплохие идеи и яркие персонажи (тот же Дональд сам по себе мог стать прекраснейшим сложным ГГ именно из-за своих мотивированных биографией поисков своего места и метаний, и вообще вызывал понимание, из Корины изначально был яркий сложный антагонист, а Ланга поднимала сложную тему "как выжить в ужасных условиях, не потеряв человечность"). Другое дело, что довести до ума хоть что-то из этого Сухинов не хочет, его и так все устраивает.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1088
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 18:35. Заголовок: Руслан пишет: Второ..


Руслан пишет:

 цитата:
Второе я не читал, а первое при всех плюсах все же сильно страдает от фансервисности и полного неумения выдержать повествовательный ритм.


Я не читала ни того, ни другого, но если у них нет того лютого треша, что был у Сухинова, то они, без сомнения, лучше.:) А Чарли Блек уже доказал, что крут.;))
Так что нет.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1008
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 18:42. Заголовок: Алингира пишет: Я н..


Алингира пишет:

 цитата:
Я не читала ни того, ни другого, но если у них нет того лютого треша, что был у Сухинова, то они, без сомнения, лучше.:)


Что есть трэш, вот в чем вопрос. Например, ОБМ по отношению к трем предыдущим трш или нет? Киборги, лисы на задних лапках с детскими колясками, какая-то левая сестра Элли, мальчик-волейболист, превратившиеся в детей по ментальности Прыгуны и мир-дружба-жвачка в конце - это трэш по отношению к предыдущим частям или нет? А пятая, с Брежневым-Страшилой, добрым Урфином и климатической катастрофой по отношению к предыдущим - трэш? А шестая с пришельцами? Все ведь упирается в то, с какой точки зрения смотреть.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1089
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 18:57. Заголовок: Руслан пишет: Что е..


Руслан пишет:

 цитата:
Что есть трэш, вот в чем вопрос. Например, ОБМ по отношению к трем предыдущим трш или нет? Киборги, лисы на задних лапках с детскими колясками, какая-то левая сестра Элли, мальчик-волейболист, превратившиеся в детей по ментальности Прыгуны и мир-дружба-жвачка в конце - это трэш по отношению к предыдущим частям или нет? А пятая, с Брежневым-Страшилой, добрым Урфином и климатической катастрофой по отношению к предыдущим - трэш? А шестая с пришельцами? Все ведь упирается в то, с какой точки зрения смотреть.


Треш - когда все скатывается в унылую Санту-Барбару. Как пример. Или когда ход мыслей персонажей начинает бить по твоим мозгам.
1) киборги - нет.
2) лисы - нет.
3) Энни - немного не очень смотрелась, но - не треш.
4) прыгуны давно уже хотели начать мирное сосуществование. Они бы все равно не напали бы, узнав правду.
5) Страшила меня своими изменениями не удивил.
6) добрый Урфин - бред, а вот раскаявшийся - нет.:)
7) климатическая катастрофа не треш, а вот мгновенное наступление лета - треш
8) для меня отныне канон - старая версия. Не треш.
А ещё треш может быть интересным. У Сухинова он скучный.

Теперь ясно?

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1337
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 19:02. Заголовок: Руслан пишет: тот ж..


Руслан пишет:

 цитата:
тот же Дональд сам по себе мог стать прекраснейшим сложным ГГ именно из-за своих мотивированных биографией поисков своего места и метаний, и вообще вызывал понимание, из Корины изначально был яркий сложный антагонист, а Ланга поднимала сложную тему "как выжить в ужасных условиях, не потеряв человечность"

Ну вот как раз это кладбище упущенных возможностей и запоротых потенциально перспективных новых персонажей и снижают планку восприятия по сравнению с теми, кто такого многообещающего разбега не делал.
А волковские персонажи у него не менее декоративны, до OOC и "только оболочка", чем у Кузнецова (который хотя бы варьирует многократно и с разными персонажами, волковскими и новыми, менее затасканный Волковский архисюжет 1 и 3 книг "Кружной путь домой", хоть и раздувает его, как Сухинов, до "мыльной оперы". Даже все эти игры со временем, субъектностью, спасение Ирэны как возвращение "дома"- часть этого основного квеста, эксплуатирующего те самые первичные детские эмоции по ВИГ)

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1009
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 19:09. Заголовок: Алингира пишет: Тре..


Алингира пишет:

 цитата:
Треш - когда все скатывается в унылую Санту-Барбару. Как пример. Или когда ход мыслей персонажей начинает бить по твоим мозгам.


Ну, унылой Санта-Барбары я у Сухинова не припомню. Каждая часть все же наполнена динамизмом, нет ни одной, где персонажи ничего не делают, кроме как скучно выясняют отношения. Уж в палне событий, мне кажется, Сухинова вообще упрекать не стоит, всегда происходит нечто новое.
И если так судить, то тащить всех героев шести книг за кампанию, как в "Приюте", при том, что они даром не нужны, или там же вводить массу не играющих никакой роли в сюжете персонажей - такая же Санта-Барбара. А ход мыслей и у Волкова в половине случае бьет по мозгам. То есть у Сухинова, безусловно. большинство персонажей переключаются из одного режима в другой, но они же это делают и у Волкова - кроме тех, кто одномерны и незыблемы от начала до конца. Так что если смотреть без розовых очков детства, то Влков косячил не меньше, просто его косяки воспринимались в том возрасте проще, и сейчас на это делается скидка.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1090
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 19:19. Заголовок: Руслан пишет: А ход..


Руслан пишет:

 цитата:
А ход мыслей и у Волкова в половине случае бьет по мозгам


Мои мозги позволят себе не согласится с вами.:)
Ну, то есть почти не согласится.
Ибо бьющие по мозгам моменты у Волкова меня ВДОХНОВЛЯЮТ, заставляют придумывать что-то своё. А с Сухиновым такого нет. Точка.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5213
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 19:23. Заголовок: Руслан пишет: какая..


Руслан пишет:

 цитата:
какая-то левая сестра Элли,


Но-но, Энни нормальная! И вообще милая девочка )
А если кому-то не нравится, его проблемы. По крайней мере, сама Энни не виновата, что она всего лишь сестра.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Я отрицаю, что он лучше всех написал - "Приют изгнанников" и "Лазурная фея" мне гораздо больше понравились


Первое не читала, "Лазурная фея", при всех своих достоинствах и при всём уважении к авторам, - всё же... вот чем-то не дотягивает. Может, масштабностью. Может, потенциальной возрастной аудиторией. Не знаю. В общем, мне больше нравится Сухинов )
В любом случае, обсуждать это стоит не здесь )

Алингира пишет:

 цитата:
Ибо бьющие по мозгам моменты у Волкова меня ВДОХНОВЛЯЮТ, заставляют придумывать что-то своё. А с Сухиновым такого нет.


У меня прямо наоборот ))

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1010
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 19:28. Заголовок: Просто вот такой мом..


Просто вот такой момент - кто должен оценивать? Если дети, для которых писались книги, то им Сухинов, насколько я знаю, вполне зашел. И не вызывал никакого отторжения, некоторые даже на этом форуме писали, что не заметили перехода от одного автора к другому. Значит в целевую аудиторию он попал. То, что взрослым не зашло - это проблема взрослых, мы не целевая аудитория книги.
А вот Кузнецов, быстро ушедший от фантастики с квантовой физикой к мифам разных народов, как раз популярность не набрал у детей как продолжатель ВС. Зайдет ли Марк с его классическим советским конфликтом - я не знаю. У него при чтении болеть хочется не за положительных, а исключительно за Джонатана, что говорит о низком качестве проработки положительных героев. Возможно зайдет, но за счет фансервиса по сбору всех знакомых персонажей, потому что в плане чего-то нового "Приют" буксует. Он тянет линии из прошлых книг, служит хорошей заплаткой для Волкова, но не более.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1829
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 19:37. Заголовок: Алингира пишет: Я н..


Алингира пишет:

 цитата:
Я не читала ни того, ни другого, но если у них нет того лютого треша, что был у Сухинова, то они, без сомнения, лучше.:) А Чарли Блек уже доказал, что крут.;))
Так что нет.



Руслан пишет:

 цитата:
Что есть трэш, вот в чем вопрос. Например, ОБМ по отношению к трем предыдущим трш или нет? Киборги, лисы на задних лапках с детскими колясками, какая-то левая сестра Элли, мальчик-волейболист, превратившиеся в детей по ментальности Прыгуны и мир-дружба-жвачка в конце - это трэш по отношению к предыдущим частям или нет? А пятая, с Брежневым-Страшилой, добрым Урфином и климатической катастрофой по отношению к предыдущим - трэш? А шестая с пришельцами? Все ведь упирается в то, с какой точки зрения смотреть.



Хороший вопрос - что есть треш. Ведь если у Сухинова есть беззубое добро, любовные многоугольники и невнятная Корина, то ведь и у Волкова всегда можно кивнуть на тот же геноцид саблезубых тигров. Не треш? А ведь это часть даже не второй трилогии, а наиболее проработанной первой.

Я думаю, судят произведение чаще по присутствию достоинств, чем по отсутствию недостатков. Чем больше достоинств - тем больше недостатков хочется простить. У Волкова же есть вдобавок жирный плюс ностальгии (в большинстве случаев).

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1091
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 19:44. Заголовок: Annie пишет: У мен..


Annie пишет:

 цитата:

У меня прямо наоборот ))


У всех по-разному.)

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1339
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 19:45. Заголовок: Лерелахит пишет: Хо..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Хороший вопрос - что есть треш.

Честно признаться, что это чисто субъективный вопрос, зависящий от вкуса и запросов.
Не в тему: Хорошо писать альтернативку, где всему, что считаешь трэшем в каноне, просто не даёшь появиться в изменённых условиях, плодя вместо этого собственный трэш и укур

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2900
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 19:45. Заголовок: Руслан пишет: в пла..


Руслан пишет:

 цитата:
в плане чего-то нового "Приют" буксует. Он тянет линии из прошлых книг, служит хорошей заплаткой для Волкова, но не более.

Так дискуссия и началась с того, кого считать лучшим продолжателем Волкова. Не просто пишущим о ВС писателем, а именно продолжателем, и тут "Приют изгнанников" с его линиями из книг Волкова как раз подходит. Он отличается от "Лазурной феи" тем, что рассчитан больше на подростков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1092
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 19:47. Заголовок: Лерелахит пишет: то..


Лерелахит пишет:

 цитата:
то ведь и у Волкова всегда можно кивнуть на тот же геноцид саблезубых тигров. Не треш?


Не треш, а просто событие, которое должно было аукнуться, а этого нет, хе-хе.

Вот так, собака! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1830
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 19:55. Заголовок: Алингира пишет: Не ..


Алингира пишет:

 цитата:
Не треш, а просто событие, которое должно было аукнуться, а этого нет, хе-хе.


И то, что это никак не аукнулось, более того, автор поступок персонажа явно одобряет - не треш? Впрочем, как я и сказала, понятия о треше у всех разные)))


Если речь вести о продолжателях Волкова, то поднимается вопрос - как улучшить, не изменяя сути? Насколько можно отклоняться? Можно обойти предсказание Рамины, как это было сделано в Приюте, можно привести третьего, почти не связанного с семьёй Смитов ребёнка в ВС, как это было сделано в Фее?
Сухинова я продолжателем Волкова не считаю. Ведь не называют же Волкова продолжателем Баума, он создавал свою вселенную и свой мир.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1011
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 8