Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.
Трансформация в лучшую сторону была более убедительно прописана у Ары-Тенар в "Гробницах Атуана". У Зуко из "Последнего мага воздуха". У Принца Персии в игре "Пески времени". У Муртага в тетралогии "Наследие"...
Почему? Там все куда более последовательно, а потому не вызывает диссонанса.
Лерелахит
горожанин
Пост N: 1788
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 30.06.21 08:33. Заголовок: Алингира, а мне каже..
а мне кажется, дело в том, что в том же Аватаре линия раскаяния Зуко была продумана изначально и авторы ставили целью показать душу человека. Волков же этим почти никогда не занимался, нам достаются очень упрощённые, мельком показанные эмоциональные переживания. И когда дошло дело до большого эмоционального перехода получилось несколько скомканно. Хотя по моему мнению, вышло вполне убедительно, если не сравнивать с примерами заведомо более высокого уровня.
Но я понимаю, что всё это в первую очередь вкусовщина.
Алингира
Пост N: 1000
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 30.06.21 09:16. Заголовок: Лерелахит , в чем им..
Лерелахит , честно говоря, как-то не очень... В чем именно убедительность? В робком письме? В позировании перед теликом? В неожиданно хвалебных речах в адрес Страшилы?
Даже если Волков не планировал раскаяние, можно хотя бы просто было не слащавить персонажа. Это вопрос не в фаноне и не во вкусовщине, а в том, чтоб персонаж УЗНАВАЛСЯ. Это очень важно. Скрытый текст
А так единственное объяснение тому, почему Урфин внезапно стал себя так вести - см. приключение Тима О‘Келли в Изумрудном Дворце.
Лерелахит , честно говоря, как-то не очень... В чем именно убедительность? В робком письме? В позировании перед теликом? В неожиданно хвалебных речах в адрес Страшилы?
Кому как. Убедительность для меня - в сжигании растений, в размышлениях о том, был ли он счастлив, да, в робком письме (и то - скоре в просто вежливом - робость в нём была упомянута лишь единожды). Хвалебными речами в адрес Страшилы тут не один лишь Урфин страдает, я не вижу причины выделять его из общего поветрия. Исправлять это - так для всех, а на образ Урфина лично для меня это не влияет.
Алингира пишет:
цитата:
Даже если Волков не планировал раскаяние, можно хотя бы просто было не слащавить персонажа. Это вопрос не в фаноне и не во вкусовщине, а в том, чтоб персонаж УЗНАВАЛСЯ. Это очень важно.
ВАМИ он не узнаётся. Мною узнаётся. Что я и говорю - вкусовщина. И да, я не исключаю, что упомянутые вами приключения Тима О'Келли весьма интересны, как теория, но я бы не торопилась звать их "единственным объяснением".
Хвалебными речами в адрес Страшилы тут не один лишь Урфин страдает, я не вижу причины выделять его из общего поветрия. Исправлять это - так для всех
Вы не видите, а она лежит на поверхности. Доселе не страдал, а теперь страдает? Странно и нелогично.
Лерелахит пишет:
цитата:
ВАМИ он не узнаётся. Мною узнаётся. Что я и говорю - вкусовщина.
И в чем же именно он узнается? В чём это проявляется? Что является связующим звеном между тем Урфином и этим?
Лерелахит
горожанин
Пост N: 1790
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 30.06.21 11:20. Заголовок: Алингира пишет: Вы ..
Алингира пишет:
цитата:
Вы не видите, а она лежит на поверхности. Доселе не страдал, а теперь страдает? Странно и нелогично.
Естественно он раньше не страдал - он же был врагом Страшилы. А как перешёл в число его друзей - так и заболел общей для всех болезнью. Если ею страдает Тилли-Вилли, Ружеро и большинство горожан без особой причины, почему бы и Урфину не страдать? На деле, повторюсь, это проблема. Но не лично Урфина.
Алингира пишет:
цитата:
И в чем же именно он узнается? В чём это проявляется? Что является связующим звеном между тем Урфином и этим?
В гордости? В том что он отказался идти на приглашение, предпочтя бороться в одиночку? В излишней стыдливости, которая является следствием этой гордости. В трудолюбии - он дом себе выстроил за год, это не хухры-мухры. В смелости, и с другой стороны, благоразумии при общении с Арахной. В эмоциональной порывистости, с которой он сжёг сорняки, или пожелал, чтобы река унесла его армию насовсем. Всё это было и раньше. Да, к этому добавилась сломленность и опустошённость, но она временная и логично вписывается. Нелогично вписывается его поведение с гномами - слащавость, как вы сказали. Есть и другие огрехи, но для меня их недостаточно, чтобы с ходу рубить "это другой Урфин". Смотря куда глядеть и что видеть.
Естественно он раньше не страдал - он же был врагом Страшилы. А как перешёл в число его друзей - так и заболел общей для всех болезнью. Если ею страдает Тилли-Вилли, Ружеро и большинство горожан без особой причины, почему бы и Урфину не страдать?
Он не стал его другом. В том и дело. Это ошибка как таковая. Да и это позирование на камеру при описании своей встречи с Арахной просто караул .
А вот эти праздники Угощения... Повторю слова одной из форумчан: духовная порнография. Впрочем, хорошо, что есть старая версия книги ТЗЗ.
Лерелахит
горожанин
Пост N: 1791
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 30.06.21 11:50. Заголовок: Алингира пишет: Он ..
Алингира пишет:
цитата:
Он не стал его другом. В том и дело. Это ошибка как таковая.
Ну ладно, он просто стал положительным персонажем. Всё одно - записался в строй положительных - получай побочный эффект)))
Алингира пишет:
цитата:
Да и это позирование на камеру при описании своей встречи с Арахной просто караул .
А то Урфин не любит позировать на камеру))) Не в тему: Хотя я тоже предпочла бы менее удобное для Страшилы и УД развитие событий.
Алингира пишет:
цитата:
А вот эти праздники Угощения... Повторю слова одной из форумчан: духовная порнография. Впрочем, хорошо, что есть старая версия книги ТЗЗ.
Праздники Угощения - благодатная тема. С одной стороны опять попытка достичь всеобщего восхищения, теперь успешная. С другой - недостаточно Урфиновой замкнутости. С третьей - строил же он из себя бога для Марранов, тут ещё более общительным надо быть. С четвёртой - Урфин от Марранов замкнулся, как только захватил ИГ, то есть, ему всё-таки проще без постоянного общения. С пятой - УД и праздники Угощения не каждый день устраивает - покрасовался раз в год и обратно. С шестой - не тянет Урфин на добродушного дядюшку, ну никак. Притворяться великодушным богом он мог. Но я сомневаюсь, что ему было бы легко строить из себя деда Мороза. С седьмой - в одном фанфике его-таки взяли на слабо, так что он из себя такого деда Мороза устроил, чтобы вся страна легла.
Короче, эти праздники Угощения можно вывернуть совсем иначе, на манер Урфина. Не добродушный селянин, зазывающий гостей, а рок-звезда, устраивающая представления с собой во главе.
Алена 25
горожанин
Пост N: 7727
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 30.06.21 12:00. Заголовок: Чёт мне помнится, чт..
Чёт мне помнится, что он вроде бы как несколько раз в году эти праздники угощения устраивал))))
Sabretooth
горожанин
Пост N: 2831
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Короче, эти праздники Угощения можно вывернуть совсем иначе, на манер Урфина. Не добродушный селянин, зазывающий гостей, а рок-звезда, устраивающая представления с собой во главе.
Хорошее сравнение Можно быть хорошим актёром, которому нравится обожание почтеннейшей публики, но при этом в жизни оставаться замкнутым и любящим уединение. А то, что Урфин хороший актёр, показано и в ОБМ, и раньше, когда он устраивал пир с шоколадными пиявками.
Лерелахит , Sabretooth , ну скажите - почему Урфин внезапно должен был начать угождать окружению? И ещё вопрос. Скрытый текст
В то, что Урфин, построивший плот из г.... и палок - не мог разводить костры без зажигалки я тоже не верю. В то, что он пренебрег своей гордостью и воспользовался приглашением жевунов в то время, когда мог просто съесть куропатку, принесенную Гуамоко (сырую, да!) - не верю.
И вообще он мог в итоге плюнуть: да пошло оно в одно место это народное признание! Банально потому, что надоело вариться в этом котле.
Way Foward
Пост N: 132
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 30.06.21 13:09. Заголовок: Алингира А если Урф..
Алингира А если Урфин, допустим, травмировался по дороге и не мог идти дальше? Если он в это время не мог видеть любую мëртвую плоть? Причин может быть много. Можно просто не читать главу про Праздники Угощения, считая еë неканоничной.
Лерелахит , Sabretooth , ну скажите - почему Урфин внезапно должен был начать угождать окружению?
С тех пор, как он всегда это делал? У него есть потребность в уважении, во внимании, в любви, он её пытается добыть. Силой, хитростью, в данном случае - пышными праздниками. Это если брать за канон праздник Угощения. Вы называете это "угождением", но где оно тут? В вежливом письме? В отказе от завоеваний, бессмысленных, и не приносящих ему счастья? В гостеприимстве к гномам (да, он был в той сцене слишком открытый, но вообще что плохого в том, чтобы накормить спутников?). Вот разве что праздники Угощения - но тут опять же, как поглядеть. Если Урфин ради них отказывается от своей личности и строит "не-себя", то да, это можно назвать этим словом. Но есть вариант устраивать праздники на свой манер, не отказываясь от своей личности, и получая при этом желанное народное признание. И удовольствие заодно, кстати.
Алингира пишет:
цитата:
В то, что Урфин, построивший плот из г.... и палок - не мог разводить костры без зажигалки я тоже не верю.
Ляп. С другой стороны, развести огонь трением не так-то просто. Но Урфин умеет, так что смело заносите в ляп.
Алингира пишет:
цитата:
В то, что он пренебрег своей гордостью и воспользовался приглашением жевунов в то время, когда мог просто съесть куропатку, принесенную Гуамоко (сырую, да!) - не верю.
Урфин, внезапно, подвержен слабости. Как и любой нормальный человек. Особенно после сокрушительного и позорного поражения, потери всех друзей, и крушения всех мечтаний. Чужая доброта в таких условиях сильнее гордости, а сила воли не бесконечна. Когда ты потратил много сил и упорства на нечто бесполезное, тебе уже не хочется тратить их на что угодно ещё, вроде споров с Жевунами и поедания сырых куропаток. Особенно если ни в том, ни в другом нет особого смысла.
И вообще он мог в итоге плюнуть: да пошло оно в одно место это народное признание!
Извините, пожалуйста, но мне кажется что вы примеряете на Урфина то, как хотели бы поступить сами. Урфин с детства тянулся командовать - это не поведение человека, которому плевать на народное признание.
всегда это делал? У него есть потребность в уважении, во внимании, в любви, он её пытается добыть. Силой, хитростью, в данном случае - пышными праздниками. Это если брать за канон праздник Угощения. Вы называете это "угождением", но где оно тут? В вежливом письме? В отказе от завоеваний, бессмысленных, и не приносящих ему счастья?
Именно в праздники всё и упирается. И письмо было не вежливое, а робкое. Канон-с... В то, что Урфин отказался от завоеваний, я вполне верю. Даже Саль верит.
Лерелахит пишет:
цитата:
Урфин, внезапно, подвержен слабости. Как и любой нормальный человек. Особенно после сокрушительного и позорного поражения, потери всех друзей, и крушения всех мечтаний. Чужая доброта в таких условиях сильнее гордости, а сила воли не бесконечна. Когда ты потратил много сил и упорства на нечто бесполезное, тебе уже не хочется тратить их на что угодно ещё, вроде споров с Жевунами и поедания сырых куропаток. Особенно если ни в том, ни в другом нет особого смысла.
С тем, что подвержен слабости, спорить не стану. С тем, что он спокойно не мог отобедать куропаткой, - стану. Вопрос вероятности выбора в ту или иную пользу.
Лерелахит пишет:
цитата:
Извините, пожалуйста, но мне кажется что вы примеряете на Урфина то, как хотели бы поступить сами. Урфин с детства тянулся командовать - это не поведение человека, которому плевать на народное признание.
Как поступила бы сама - это касалось только сырых куропаток. Но если вы считаете, что Урфин начал целых две войны, которые чудом обошлись без многочисленных жертв только ради пресловутой "народной любви", то я не знаю, о чем можно говорить. Если человеку и впрямь стало стыдно за свои поступки, то он, напротив, скорее всего отдалился бы от людей. По крайней мере, до тех пор, пока не загладит вину по-настоящему, а не будет разводить дёшевый фарс. Это уже клоунада какая-то...
Как поступила бы сама - это касалось только сырых куропаток. Но если вы считаете, что Урфин начал целых две войны, которые чудом обошлись без многочисленных жертв только ради пресловутой "народной любви", то я не знаю, о чем можно говорить. Если человеку и впрямь стало стыдно за свои поступки, то он, напротив, скорее всего отдалился бы от людей. По крайней мере, до тех пор, пока не загладит вину по-настоящему, а не будет разводить дёшевый фарс. Это уже клоунада какая-то...
Урфин и отдалился. Но не вечно же ему быть в изгнании. Потом, неизвестно, что там было, перед праздниками Угощения - ладно, опять область домыслов. Скорее всего, он чем-то загладил свою вину - да хоть тем же изобретением дыма. Мог и что-то другое изобрести, позже, в мирное время.
Насчёт того, сражался ли он ради "народной любви". Он в Изумрудном городе устраивал пиры ради этой любви, пощадил Страшилу и ЖД, чтобы его восхваляли, у Марранов, любящих его, хотел остаться и ушёл только ради мести. Тут речь идёт даже не столько о любви, сколько о уважении. И не для всех это пустой звук - для Урфина уж точно нет. Ещё раз извините за предположение. Я погорячилась. Но не вижу я Урфина человеком, которому плевать на чужое уважение или презрение. Ему очень не плевать, даже слишком.
Алингира пишет:
цитата:
С тем, что подвержен слабости, спорить не стану. С тем, что он спокойно не мог отобедать куропаткой, - стану. Вопрос вероятности выбора в ту или иную пользу.
Спокойно отобедать сырой куропаткой не так уж и просто. Впрочем, если вы пробовали сырое мясо и знаете, насколько это легко - то да, может быть. Но дело тут вот в чём. Урфину голодная смерть не грозила. Всегда есть фрукты. И не было у него выбора "или Жевуны, или сырые куропатки". И не выбирал он Жевунов. Он же не просился на ночлег, они сами его приглашали. А Жевуны, если уж не боятся, могут быть очень навязчивыми. Огрызнись на них Урфин, рявкни разок, было бы решено дело. Но вряд ли он в том состоянии был способен огрызаться. А для вежливого отказа нужна твёрдость, на которую в тот момент у него не было сил. Вот и готово - ночуешь не в шалаше, а в домике у Жевуна.
Именно в праздники всё и упирается. И письмо было не вежливое, а робкое. Канон-с... В то, что Урфин отказался от завоеваний, я вполне верю. Даже Саль верит.
Письмо было вежливое. Робкое было одно предложение в этом письме. Да что там, одна часть этого предложения. Вы немного преувеличиваете.
Насчёт того, сражался ли он ради "народной любви". Он в Изумрудном городе устраивал пиры ради этой любви, пощадил Страшилу и ЖД, чтобы его восхваляли, у Марранов, любящих его, хотел остаться и ушёл только ради мести.
Был готов держать город в осаде, пока не начнут умирать его жители?
Лерелахит пишет:
цитата:
Но не вижу я Урфина человеком, которому плевать на чужое уважение или презрение. Ему очень не плевать, даже слишком.
Я тоже не вижу. Но как по мне - он бы хотел их получить от тех, кого бы счёл ровней самому себе. Это и была бы закономерная эволюция.
Был готов держать город в осаде, пока не начнут умирать его жители?
Да. Чтобы доказать свою силу и получить признание и уважение. Это весьма извращённый путь, но разве Урфин всё делал правильно? Да и желание именно любви вряд ли было в нём осознанным, или бы да, он не устраивал войн.
Я тоже не вижу. Но как по мне - он бы хотел их получить от тех, кого бы счёл ровней самому себе. Это и была бы закономерная эволюция.
Вот тут мне печально. Возможно, я занимаюсь поиском синих занавесок, но что значит "счёл ровней себе"? Люди по умолчанию равны, разве нет? Если же судить по способностям, то увы, Урфин гений. Его немногие способны догнать. Значит ли это, что он хочет искать уважения только в своём кругу избранных, а на мнение всех "не-гениев" плевать с большой колокольни? Возможно, вами неверно была понята фраза " искать чужого уважения, признания, любви". Это не значит "менять свою личность в угоду левым ноунеймам". Но это одна из основных человеческих потребностей - искать своё место в обществе, получать признание своих талантов со стороны. Это стоит в одном ряду с самовыражением, и это нормально. Да, есть люди с низкой потребностью в признании, есть люди с высокой, но ни в том, ни в другом нет ничего плохого, если это не доходит до крайностей. И тут речь о признании просто себе подобных - в смысле, просто людей. Урфин - просто человек, как и любой Жевун в своей стране!
Алингира
Пост N: 1006
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 30.06.21 16:14. Заголовок: Лерелахит , так я не..
Лерелахит , так я не говорю, что люди не равны. Да и вообще - в понятие "равенство" вкладывают разные понятия. Я про то, что он мог в будущем искать признание... не то чтобы гениев, но какой-то ограниченной группе лиц. Какой-нибудь группы людей, которая также не походит на прочие народы. Одним словом - переход от жажды всеобщего признания к потребности к уважению конкретных индивидуумов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 536
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
Можно быть хорошим актёром, которому нравится обожание почтеннейшей публики, но при этом в жизни оставаться замкнутым и любящим уединение. А то, что Урфин хороший актёр, показано и в ОБМ, и раньше, когда он устраивал пир с шоколадными пиявками.
- дома
- никого нет дома
