Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
totoshka



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 5


Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 6 
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8087
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 11:34. Заголовок: Sabretooth пишет: о..


Sabretooth пишет:

 цитата:
он ведёт одинокий образ жизни, но при этом им тяготится.

Задумался я тут, тяготится ли Урфин одиночеством (не только в гендерном смысле, а вообще), и пришёл к выводу, что само место жительства Урфина в каноне - это такой "кот Шрёдингера".

Ход рассуждений был такой:

1. В ТЗЗ прямым текстом сказано, что Урфин одиночеством не тяготился:
 цитата:
Давно прошло то время, когда Премудрый Страшила сдержал слово и пригласил Джюса поселиться в Изумрудном городе среди людей. Урфин не ожидал, что ему будет так приятно это приглашение.

Однако он уже много лет жил у Кругосветных гор, привык к уютной долине с прозрачной речкой и расстаться со своей усадьбой не захотел.

Жить одному для него было так же естественно, как пить или есть. Он по-прежнему не хотел походить на других людей и одежду носил иного цвета: не голубую, не фиолетовую, а зелёную. И вовсе он делал так не от злого нрава, такой уж у него был нелюдимый характер. Общество он делил со старым филином Гуамоколатокинтом, с которым каждый день перебрасывался несколькими словами.

2. В этом же отрывке дано понять, что Урфин отклонил приглашение Страшилы переселиться в ИГ и продолжает жить у Кругосветных гор.

3. Однако вся линия Урфина в ТЗЗ - с известной долей вероятности не волковская.

4. А чем же завершил линию Урфина Волков? Двумя приглашениями в ИГ от Страшилы, прозвучавшими в ЖТ.

5. Первое приглашение сделано, когда эпопея с Туманом только начиналась:
 цитата:
...Фарамант по просьбе Страшилы написал столяру письмо, где приглашал его в Изумрудный город.
«В одиночку невозможно бороться с бедой, — писал Страж Ворот. — Здесь, среди людей, вы найдёте помощь и поддержку. А что касается ваших вин перед обитателями Волшебной страны, то они забыты и прощены. Мы знаем, как благородно вы вели себя при встрече с Арахной, знаем, что не пошли к ней на службу… Вы спросите, как мы об этом проведали. Но это наша военная тайна…»

6. Урфин это приглашение отклонил с интересной формулировкой: «Пусть пройдёт время, и всё уладится»:
 цитата:
В своё время прибежал и прыткий Реллем с письмом от Урфина Джюса. Низвергнутый король сердечно радовался, что люди простили ему былое зло, и надеялся рано или поздно отблагодарить их за проявленное великодушие. [...]

В отношении предложенного гостеприимства Урфин признавался, что ему ещё трудно было бы глядеть в глаза людям, которых он прежде так угнетал, над которыми так издевался. Пусть пройдёт время, и всё уладится, писал Урфин.

7. Затем действительно проходит время. Туман побеждён. Страшила возвращается к мысли о приглашении Урфина:
 цитата:
Дальше слушать их разговор Страшила не стал и выключил телевизор.
— Я вижу, этот бывший у-зур-па-тор совершенно переменился, — сказал он. — Надо будет снова пригласить Урфина в Изумрудный город. Он достаточно наказан за свои прошлые преступления, пусть живёт среди людей. Его поведение во время всей этой истории с Арахной выше всяких похвал.

8. Причём из дневников известно, что оба пассажа с приглашениями - авторская вставка, сделанная в марте 1972 года, т.е. в момент, когда давно уже написан черновик ТЗЗ без участия Урфина и черновик ЖТ, где Урфин появлялся в единственной сцене разговора с Арахной.

9. Реакции Урфина на повторное приглашение Волков в ЖТ не приводит, и в прижизненных версиях ТЗЗ к этой теме не возвращается (т.е. вставок в ТЗЗ об этом не делает).

10. Отсюда можно заключить, что в Волковском представлении линия Урфина в гексалогии завершилась в финале ЖТ закадровым переселением Урфина в Изумрудный город, где Урфин и продолжает мирно жить дальше, уже не в одиночестве, а среди людей.

11. Тем самым Страшила символически отменяет изгнание, к которому Урфина присудили в финале УДиеДС. Судьба Урфина сделала полный круг.

12. Понятно также, что доработчику ТЗЗ (кто бы им ни был - сам Волков или кто-то иной) факт переселения Урфина в ИГ был неудобен, т.к. отдалял Урфина от Ранавира, расположенного в замке Гуррикапа вблизи Кругосветных гор.

Спасибо: 1 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1206
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 12:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В этом же отрывке дано понять, что Урфин отклонил приглашение Страшилы переселиться в ИГ и продолжает жить у Кругосветных гор.

3. Однако вся линия Урфина в ТЗЗ - с известной долей вероятности не волковская.

Это больше доказывает, что линию Урфина придумал Волков, вряд ли другой человек, который дописывал ТЗЗ помнил про такой маленький и незначительный эпизод из ЖТ, как обещание Страшилы пригласить Урфина в ИГ, но забыл про более важные моменты как упоминание гор.

Спасибо: 1 
Профиль
Jackdaw





Пост N: 58
Зарегистрирован: 13.11.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms94::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 13:25. Заголовок: Анни пишет: вряд ли..


Анни пишет:

 цитата:
вряд ли другой человек, который дописывал ТЗЗ помнил про такой маленький и незначительный эпизод из ЖТ, как обещание Страшилы пригласить Урфина в ИГ, но забыл про более важные моменты как упоминание гор.


А Волков, значит, про горы забыть мог?

Щас я бабац! Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1207
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 13:33. Заголовок: Jackdaw пишет: А Во..


Jackdaw пишет:

 цитата:
А Волков, значит, про горы забыть мог?

Глава как Урфин ходил к камням Гингемы выглядит куцой и конспективной, если Волков не успел её расписать, то какой она была в черновом виде такой её и вставили в книгу.

Спасибо: 2 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 7052
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 13:40. Заголовок: Анни пишет: Глава к..


Анни пишет:

 цитата:
Глава как Урфин ходил к камням Гингемы выглядит куцой и конспективной, если Волков не успел её расписать, то какой она была в черновом виде такой её и вставили в книгу.


так надо было книгу по нормальному редактировать, а не в спешке, как я понимаю.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 3 
Профиль
Руслан



Пост N: 752
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 17:57. Заголовок: Редкий случай, когда..


Редкий случай, когда согласен с Аленой. Чьи бы идеи не были, но за столько лет, сколько рукопись пролежала после смерти автора, можно было написать целую книгу с нуля. Либо над ней не работали до последнего момента, либо отношение дописывающего было наплевательским.

Спасибо: 2 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 7057
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 18:22. Заголовок: О,Боже!! то то у на..


Не в тему: О,Боже!! то то у нас в городе сегодня мороз и снег выпал.....))))


 цитата:
Либо над ней не работали до последнего момента, либо отношение дописывающего было наплевательским.


возможно, что и то, и другое..
и тот, человек же знал ведь, что его ФИО не будет стоять на обложке книги рядом с фамилией Волкова.. посему все так и вышло...
Я думаю, что и мне, да и любому из вас тоже , не понравилось бы, если бы вам дали редактировать книгу, вернее, переписать её почти что заново (очень во многом), но что ваше имя рядом с именем тов Волкова стоять не будет.. Посему все так и вышло..

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 7058
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 19:04. Заголовок: А те же менвиты могл..


Не в тему: А те же менвиты могли бы
они по нормальному распорядиться этим даром гипноза, что им Гван-ло дал. Правда, мб, этим гипнозом лечат людей от каких либо комплексов, расстройств, алкоголизма, наркомании и проч. -
Страхов там всяких, заикания, фобий и проч.
Применение гипнозу во благо людей они могли бы найти, но.. К сожалению, Гван-ло повелел сделать все по другому...
Интересная тема для фанфика)


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 2149
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 23:53. Заголовок: Не очень понятно, по..


Не очень понятно, почему человек, для которого жить одному так же естественно, как есть и пить, так стремился к власти, славе и уважению, то есть к людскому обществу и вниманию к себе. Нелюдим-одиночка всего этого бы избегал.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 7059
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.20 00:11. Заголовок: Мб, подсознанательно..


Мб, подсознанательное желание какое то?? Жажда славы, всеобщей любви..... Поклонения...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 2150
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.20 00:33. Заголовок: Алена 25 вот и я дум..


Алена 25 вот и я думаю, что если бы Урфин в самом деле был мизантропом-интровертом, то не было бы 2 кампаний по захвату ИГ, а жил бы он себе тихо-мирно и беседовал бы с Гуамоко. А для нелюдимого отшельника он слишком хорошо и умело общается с Марранами и вообще знает человеческую психологию. Но при этом Урфин добивается любви и уважения людей 2 раза неправильными и примитивными способами, что показывает, что в голове у него какой-то укоренившийся сбой, постепенно начавший проходить после бегства от Марранов. Следующий этап социализации - праздники Угощения, снова повод быть ближе к народу, хотя и живет пока отдельно. Зачем одиночке, которому достаточно партнёра для разговоров в лице филина, устраивать массовые праздники? Просто пробуждается настоящая личность Урфина, чем-то неестественно искаженная в детстве и сделавшая его этаким социопатом с манией величия.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 7060
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.20 10:48. Заголовок: Sabretooth, ну напиш..


Sabretooth, ну напиши ты фанфик на эту тему)))
Мб, его кто то неправильно загипнотизировал в детстве, и что то ему там не то внушили, а???))))
Не в тему: я вообще знаю. 1 такой фик, где Урфин на самом деле Рамериец и хранитель Рамерии, скажем так. но это в личку только

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 5758
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.20 11:45. Заголовок: Я думаю, что Урфин-и..


Я думаю, что Урфин-интроверт, желающий власти, интересно выглядит, это делает его загадочным, заставляет задуматься.

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
Профиль
Алингира





Пост N: 119
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 03:12. Заголовок: Ellie Smith Согласна..


Ellie Smith
Согласна.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 763
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 06:03. Заголовок: Урфин - интроверт, н..


Урфин - интроверт, но с необъективной оценкой. То завышенной, то заниженной, и это определяет его поведение.
Будь у него здравое восприятие себя, действительно сидел с бы филином и никуда не лез, как нормальный интроверт. Но Урфину надо позарез внешнее подтверждение от других своих качеств, отсюда и война, и праздники. Сначала "да они жалкие твари, должны мне ноги целовать", потом "ах, я ничтожество, должен им угодить", но суть одна. Урфину просто позарез необходимо внешнее признание его заслуг и достоинств.
При этом он не экстраверт. Да, сумел обмануть Марранов, но это было лишь запланированной акцией, не по зову натуры, инструментом к достижению цели. Будь Урфин экстравертом - давно бы подмял под себя минимум родную деревеньку за счет социальных навыков. Но тяги к общению него нет, только классический для интроверта близкий друг.
Все действия Урфина идут не от типа характера, а от самооценки. Будь он экстравертом с таким же поломанным отношением к себе - все равно бы полез к власти, пусть и другими методами.

Спасибо: 4 
Профиль
Алингира





Пост N: 121
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 06:33. Заголовок: Руслан пишет: Снача..


Руслан пишет:

 цитата:
Сначала "да они жалкие твари, должны мне ноги целовать", потом "ах, я ничтожество, должен им угодить"


Мда-а-а-а... Так и захотелось участливо поинтересоваться у Джюса: "Тебя точно ничем тяжёлым по голове не били?"


Вот так, собака! Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 1409
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 07:26. Заголовок: Интересно, раз уж за..


Интересно, раз уж зашла речь об Урфине, могли он при каких-то условиях стать хорошим королём?
Я вполне представляю его, уже изменившегося, в роли полководца. У него есть умение строить людей в армию, придумывать разные пути к достижению цели. Но достаточно ли этого, чтобы управлять в мирной жизни?
Или он для этого слишком одиночка, так что хорошо управлять может только в условиях железной дисциплины.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1211
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 12:30. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Просто пробуждается настоящая личность Урфина, чем-то неестественно искаженная в детстве и сделавшая его этаким социопатом с манией величия.

Что такого ужасного могло случится с Урфином в детстве что так исказило его личность?
Видела теорию что родители Урфина были слугами у Людоеда, он их съел и из за этого у Урфина психологическая травма.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 7070
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 12:38. Заголовок: Мб, просто то, что е..


Мб, просто то, что его родителей рано не стало, а, мб, ну, вот он просто от рождения такой, характер у него такой, он посему таким и стал. Но признания и любви, он всегда хотел. Если уж не захватом 2 раза Иг, то хотя бы праздниками угощения)))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 2176
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 12:43. Заголовок: Алена 25 пишет: он ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
он просто от рождения такой, характер у него такой

Характер формируется хоть и на основе врождённых задатков, но внешними условиями, и часто именно влияние жизненного опыта и окружающей среды сильнее.

Анни пишет:

 цитата:
Что такого ужасного могло случится с Урфином в детстве что так исказило его личность?
Видела теорию что родители Урфина были слугами у Людоеда, он их съел и из за этого у Урфина психологическая травма.

Да, я тоже её считаю одной из самых интересных и логичных версий, правда, не помню, чьё это предположение. Но даже если родители умерли более мирным путём, это тоже могло очень сильно сказаться, повергнуть в депрессию и травмировать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 222
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города