Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 67
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 14:44. Заголовок: Внутренний конфликт Страшилы, как ресурс для новых сказок.


Внутренний конфликт Страшилы как ресурс для новых сказок.
Если честно, Страшила не мой любимый герой. Просто я заводила тему про ЖД и для равновесия нужно как следует поразмышлять и о Страшиле. Этого персонажа я чувствую хуже. Поэтому приглашаю к беседе всех поклонников этого персонажа.
Конфликт полегче и помягче. Солома – это пшеница. Отруби в мозгах - это пшеница. Всё теплое, бывшее живое. Материал, более комфортный для жизни. Герой лучше всего раскрыт в волковском каноне.
Но тем не менее, попробую расписать:
1. Конфликт между деятельными мозгами и слабым мягким телом. Страшила создавался для ничегонеделанья – тупо торчать в поле сутками. Мозги просят новой информации, деятельности, но пальцы у героя мягкие, руки слабые. В своё тело он не верит. Мягко говоря, ленив на физические действия. Предпочитает отсиживаться на одном месте во дворце и собирать вокруг себя как можно больше пищи для размышлений – книги, сведения, слухи.

Прим: этот вывод я делаю, сравнивая С с ЖД разных канонов. Сказочники замечают ЖД на полях рядом с деревнями, на дорогах, на окраинах страны, на сборке Тилли-Вилли, с разными инструментами. Видимо, персонаж везде ходил и помогал на тяжелых работах и овладевал новыми рабочими навыками. Касательно С описываются два места дислокации – изумрудный дворец и работы по рытью канала. Всё. Из дворца его выкинул только Сухинов. Но у него С сразу прописался на 3м месте – шест в поле.

Сильная сторона С: физическую слабость приходится компенсировать административными навыками, умением организовать других людей.

2. Конфликт между доброй душой и, видимо, оторванностью от реальной жизни. По причине, описанной в п.1. Если он нигде не ходит, то наверное, мало общается с мелкими торговцами, ремесленниками, фермерами. Скорее, больше разговаривает с людьми класса «господин-большая шишка», которые ворочают большими делами и вынуждены ходить во дворец: главы гильдий, крупные торговцы. У этих господ есть свои личные интересы, которые могут не совпадать с интересам и «мелких» граждан. По волковскому канону герой удачливее всего работает только с книжными проектами – музеи, библиотеки. А вот к проектам другого толка есть вопросы. Олимпийские игры и праздник урожая Страшила не придумал – это принесли другие персонажи. Ров вокруг ИГ вроде и отпугнул Арахну, но вызывает вопросы. Лично у меня. От марранов не помог, товары, повозки, людей надо каждый день везти на плотах. Вода не застоявшаяся? Тина, лягушки, необходимость чистить и т.п. Во Франции тоже рвов настроили в своё время вокруг замков. Потом крестьяне ночами дежурили на ловле лягушек. Они своими воплями де мешали спать знатным господам.

Прим: По причине доброй души С не «умный», а именно «мудрый». Умение работать с книгами, архивами, сведениями – это действительно сильная сторона героя. У Волкова он создает библиотеки и музеи. Что весьма важно. Уважение к истории формирует самосознание народов ВС, как некоей единой общности перед огромным большим миром.

По причине п. 1 и п.2 существует риск умозрительного прожектерства. Выработка и реализация проектов, вроде бы полезных на бумаге, но сомнительных на практике.

3. Конфликт между деятельными мозгами и мелким, консервативным пространством ВС. ВС сравнительно маленькая, если брать за эталон штаты США и прочие страны Большого мира. Страна патриархальна, консервативна, особенно фермерские регионы. Быт устоявшийся. Все страны очень похожи друг на друга. Цвет и мелкие мимические привычки не в счёт. Язык один, письменность одна, манера одеваться одна - европейская, хозяйственный уклад одинаковый. Герой всё время занят именно масштабными проектами, в размерах всей ВС разом. Но людям мало что надо из этой деятельности.
Мы ничего не знаем про науки ВС, развиваются ли они. Известно, что некий технический прогресс есть у мигунов, но до каких пределов? Может быть, по этой причине, у Сухинова герой из мудреца переквалифицировался сначала обратно в пугало, потом в военного, потом в няньку. Мозги и особая мудрость в этих областях не нужны.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N: 93
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.20 18:54. Заголовок: Лерелахит: Это Страш..


Лерелахит:

 цитата:
Это Страшила-то неуничтожим?


Он в особенности. Вы, вероятно, не читали дискуссию в одной из тем, как Страшила возрождается, и как сделать так, чтобы даже полное его сожжение не приводило к уничтожению Страшилы. Простые организационные мероприятия - и Страшила может возрождаться сколь угодно долго.

 цитата:
Его любой слабак заборет и разберёт по соломинкам.


В этом, кстати, и заключается рецепт его неуничтожимости. Разобрать по соломинкам.

 цитата:
Сожжёт, скормит овцам, разрежет на ленточки, было бы желание. Он скорее слишком легко уничтожим.


Не знают эти сжигатели и скармливатели овцам, что хитрый П Пиночет Страшила все эти неприятности заранее предусмотрел и подготовился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6081
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.20 19:13. Заголовок: Лерелахит пишет: Ег..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Его любой слабак заборет и разберёт по соломинкам. Сожжёт, скормит овцам, разрежет на ленточки, было бы желание. Он скорее слишком легко уничтожим.


ну за что ты так Страшилу? что он тебе сделал??))) ))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 662
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.20 19:55. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Вы, вероятно, не читали дискуссию в одной из тем, как Страшила возрождается, и как сделать так, чтобы даже полное его сожжение не приводило к уничтожению Страшилы.


Это если он проклонирует себя прежде, чем некто пожелает его сжечь. Не говоря уже о том, что подобный эксперимент чреват опасными последствиями. Раздвоение личности, потеря памяти. Да и Страшилу, как правило, восстанавливали из большей его части.
Я уже молчу о том, что будет, если его просто не захотят восстанавливать. Тогда будет лежать Страшилина соломинка, пока не сгниёт.

Алена 25 пишет:

 цитата:
ну за что ты так Страшилу? что он тебе сделал??))) ))


Мне он ничего не сделал. А тому же Руфу Билану он высокую должность зажал. А кому-нибудь ещё выгодную торговлю пресёк. А кого-то оставил без работы, поставив на его место неутомимого дуболома. Политика, шо вы хотите.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6086
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.20 20:41. Заголовок: Жесть!!!! Кстати, в..


Жесть!!!!
Кстати, вот тот же Страшила, Жд, и дуболомы, вот они то точно... Не люди))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 790
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.20 22:19. Заголовок: У Страшилы есть ещё ..


У Страшилы есть ещё один конфликт, почти незаметный в книге. Он окружён льстецами, и кто знает, не аукнется ли это в будущем. Тот же Руф Билан, например, до предательства постоянно ходил рядом и поддакивал. И предателей он всё же почему-то вернул. Страшила в очень юном возрасте был возведён на трон, и ему рано или поздно предстоит переболеть звёздной болезнью. И эта болезнь будет опасней, чем даже у Урфина Джюса, потому того все очевидно ненавидели, а Страшилу хвалят со всех сторон. То есть, у нашего соломенного правителя куда больше причин зазнаваться.
Предрасположенность, кстати, есть. Страшила упрям, порывист и довольно горд - мотивацией для получения мозгов у него было именно задетое самолюбие.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 193
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.20 07:46. Заголовок: Лерелахит пишет: У ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
У Страшилы есть ещё один конфликт, почти незаметный в книге. Он окружён льстецами, и кто знает, не аукнется ли это в будущем.


Да, плюс он довольно наивен. Например, услышав по ящику, что Урфин отказался служить Арахне - мгновенно решает, что тот перевоспитался. Не допускает даже мысли, что тот же Урфин, знающий про телевизор, мог бы договориться с филином обсуждать днем только с расчетом на подслушивание, а ночами шептаться о своих истинных планах.
"Нет, мне совершенно ясно, что Страшила Мудрый нашел какой-то совершенно необыкновенный способ расправиться с этой злодейкой!
Слова Урфина Джюса восхитили Страшилу, и его голова начала раздуваться от похвал".
"— Я вижу, этот бывший у-эур-па-тор совершенно переменился, — сказал он. — Надо будет снова пригласить Урфина в Изумрудный город. Он достаточно наказан за свои прошлые преступления, пусть живет среди людей. Его поведение во время всей этой истории с Арахной выше всяких похвал."
Пример Руф Билана его действительно ничему не научил.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 743
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.20 09:17. Заголовок: Мне идея Лерелахит п..


Мне идея Лерелахит про льстецов нравится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5243
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.20 20:10. Заголовок: Учитывая, что он лег..


Учитывая, что он легко принимает новые титулы (Трижды Премудрый) и привык, что долгое время его решения были только правильными, однажды он действительно в приступе подогреваемой окружением гордости совершит ошибку. Более хитрые льстецы, чем Руф Билан, подобным могут воспользоваться.
Это был бы интересный сюжет - умный Страшила, которым исподволь, давя на самолюбие, управляет кто-то хитрый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 791
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.20 20:16. Заголовок: Donald пишет: однаж..


Donald пишет:

 цитата:
однажды он действительно в приступе подогреваемой окружением гордости совершит ошибку.


Кстати, уже совершил.

 цитата:
Страшила страшно возгордился своим собственным мужеством. Воинственный дух переполнил его до такой степени, что он не мог сдержать его в соломенной груди. Завидев внизу кучку людей, он просунул голову между прутьями решетки и крикнул, чтобы они собрали побольше народу: он хочет сказать речь.


Конечно, никто его не провоцировал на этот раз, но это не значит, что никто не может это сделать в следующий.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5246
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.20 20:27. Заголовок: Лерелахит пишет: Кс..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Кстати, уже совершил.

Ну, это было в УДиеДС, когда он ещё только успел стать правителем... В последующих книгах он был осмотрительней, учтя последствия этой несдержанности, а с подземными королями и вовсе сам проявил хитрость, единственный раз за гексалогию. Всё-таки хитрость и ум разные вещи, Волков это подчёркивал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 793
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.20 20:32. Заголовок: Donald пишет: Ну, э..


Donald пишет:

 цитата:
Ну, это было в УДиеДС, когда он ещё только успел стать правителем... В последующих книгах он был осмотрительней, учтя последствия этой несдержанности,


Возможно и так.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 198
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.20 20:58. Заголовок: Еще он довольно увле..


Еще он довольно увлекающийся: во время спора с Дровосеком в ЖТ прошляпил наводнение, еще и выдумав довольно нелепое объяснение про то, что ему незнаком звук текущей воды.
И чуть не разболтал Билану про листья. Не то, чтобы это на что-то в итоге повлияло, но видно, что его можно спровоцировать.
"— Наши радостные лица означают, что мы презираем угрозы твоей госпожи и ка-те-го-ри-че-ски отвергаем ее власть! Знай, предатель, что мы нашли… — взглянув на Ружеро, который предостерегающе поднес палец ко рту, Страшила ловко вывернулся: …мы нашли более приличествующим нашему достоинству ответить на ее наглые притязания отказом! С тем и можешь возвратиться к чародейке!
Руф Билан покинул дворец в недоумении, а Ружеро сказал Правителю:
— Вы чуть не выдали врагу важнейшую военную тайну!
— Да, признаюсь, я едва не оплошал из-за своей горячности" (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5247
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.20 21:03. Заголовок: Руслан пишет: выдум..


Руслан пишет:

 цитата:
выдумав довольно нелепое объяснение про то, что ему незнаком звук текущей воды.

Кстати, да, при прочтении об этом сразу и не задумываешься, а ведь объяснение - явная ложь. Страшила в ВИГ плыл на плоту по Большой реке, да ещё и в наводнение угодил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 199
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.20 21:05. Заголовок: Donald пишет: Кстат..


Donald пишет:

 цитата:
Кстати, да, при прочтении об этом сразу и не задумываешься, а ведь объяснение - явная ложь. Страшила в ВИГ плыл на плоту по Большой реке, да ещё и в наводнение угодил.


А еще мог выйти из города и взглянуть на канал, который сам и открывал, если уж так подзабыл, что такое вода.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 260
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 14:11. Заголовок: Кстати, "патриот..


Кстати, "патриотическая версия" второй книги делает поступок Страшилы более безответственным, чем он изначально был. Ведь как получилось в первом варианте? Горожане испугались и разбежались, в них требовалось остро вдохнуть уверенность. Речь с башни о приезде Элли - это попытка помахать знаменем, воодушевить народ, что в финале и было достигнуто. А вот в исправленном варианте, где народ и так не особенно робок, Страшила выходит просто слишком импульсивным, без особой пользы подложившим друзьям проблем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 803
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 18:37. Заголовок: Руслан В оправдание ..


Руслан В оправдание Страшилы можно сказать, что во второй книге ему очень мало лет, ему всего год, Страшила совсем ребёнок, отсюда его импульсивность и наивность. И ребёнком он остаётся на протяжение всех книг Волкова, в ТЗЗ ему лет пятнадцать, он всего лишь подросток, не воспринимается Страшила взрослым человеком. А у Сухинова ему уже много лет, Страшила стал более спокойным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6344
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 19:52. Заголовок: Он то вот как раз во..


Он то вот как раз вообще не человек, а пугало соломенное)))))
Так же как ЖД и дуболомы...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1227
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.20 22:09. Заголовок: Просто разгулялась ф..


Просто разгулялась фантазия.

Странно, что у Сухинова именно Железного Дровосека поставили в позицию марионетки злодея (злодейки, в данном случае). Дровосек, при всей своей чувствительности и привычке рыдать по-любому поводу, более психологически устойчив. Его добрую позицию и любовь к друзьям ничего не пошатнёт. Конечно, до конца сделать его злым ожидаемо не вышло, но я веду к тому, что из Страшилы, на мой взгляд, более удобная марионетка.
Я уже расписывала выше его предпосылки к звёздной болезни. Конечно, он не станет из-за этого враждовать с друзьями. Но если, например, кто-то убедит его в том что "они все заблуждаются и ты должен любой ценой заставить их идти по ТВОЕМУ, правильному пути. Ради их же блага." Как далеко Страшила зайдёт из одного своего упрямства? А уж тем более, если злодей задействует магию (как в случае с подменой сердца - подмешает ему чего-нибудь в мозги).
Страшила однажды не остановился перед тем, чтобы усыпить кучу злых людей и переделать их в добрых. Сумей он каким-то образом добыть достаточно Усыпительной воды, что помешает ему также поступить с теми, кто мешает ему нести добро и справедливость, но кого слишком жалко убивать? Тем более, что у самих рудокопов вода использовалась чуть ли не для решения семейных неурядиц.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 756
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.20 12:30. Заголовок: Страшила не дурак. И..


Страшила не дурак. И вряд ли он слишком уж внушаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1229
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.20 12:51. Заголовок: Захар пишет: Страши..


Захар пишет:

 цитата:
Страшила не дурак. И вряд ли он слишком уж внушаем.


Человек может быть обманут и не обязательно быть при этом дураком. Просто надо наткнуться на кого-то хитрее, знающего рычаги давления.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 513
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города