Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 67
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 14:44. Заголовок: Внутренний конфликт Страшилы, как ресурс для новых сказок.


Внутренний конфликт Страшилы как ресурс для новых сказок.
Если честно, Страшила не мой любимый герой. Просто я заводила тему про ЖД и для равновесия нужно как следует поразмышлять и о Страшиле. Этого персонажа я чувствую хуже. Поэтому приглашаю к беседе всех поклонников этого персонажа.
Конфликт полегче и помягче. Солома – это пшеница. Отруби в мозгах - это пшеница. Всё теплое, бывшее живое. Материал, более комфортный для жизни. Герой лучше всего раскрыт в волковском каноне.
Но тем не менее, попробую расписать:
1. Конфликт между деятельными мозгами и слабым мягким телом. Страшила создавался для ничегонеделанья – тупо торчать в поле сутками. Мозги просят новой информации, деятельности, но пальцы у героя мягкие, руки слабые. В своё тело он не верит. Мягко говоря, ленив на физические действия. Предпочитает отсиживаться на одном месте во дворце и собирать вокруг себя как можно больше пищи для размышлений – книги, сведения, слухи.

Прим: этот вывод я делаю, сравнивая С с ЖД разных канонов. Сказочники замечают ЖД на полях рядом с деревнями, на дорогах, на окраинах страны, на сборке Тилли-Вилли, с разными инструментами. Видимо, персонаж везде ходил и помогал на тяжелых работах и овладевал новыми рабочими навыками. Касательно С описываются два места дислокации – изумрудный дворец и работы по рытью канала. Всё. Из дворца его выкинул только Сухинов. Но у него С сразу прописался на 3м месте – шест в поле.

Сильная сторона С: физическую слабость приходится компенсировать административными навыками, умением организовать других людей.

2. Конфликт между доброй душой и, видимо, оторванностью от реальной жизни. По причине, описанной в п.1. Если он нигде не ходит, то наверное, мало общается с мелкими торговцами, ремесленниками, фермерами. Скорее, больше разговаривает с людьми класса «господин-большая шишка», которые ворочают большими делами и вынуждены ходить во дворец: главы гильдий, крупные торговцы. У этих господ есть свои личные интересы, которые могут не совпадать с интересам и «мелких» граждан. По волковскому канону герой удачливее всего работает только с книжными проектами – музеи, библиотеки. А вот к проектам другого толка есть вопросы. Олимпийские игры и праздник урожая Страшила не придумал – это принесли другие персонажи. Ров вокруг ИГ вроде и отпугнул Арахну, но вызывает вопросы. Лично у меня. От марранов не помог, товары, повозки, людей надо каждый день везти на плотах. Вода не застоявшаяся? Тина, лягушки, необходимость чистить и т.п. Во Франции тоже рвов настроили в своё время вокруг замков. Потом крестьяне ночами дежурили на ловле лягушек. Они своими воплями де мешали спать знатным господам.

Прим: По причине доброй души С не «умный», а именно «мудрый». Умение работать с книгами, архивами, сведениями – это действительно сильная сторона героя. У Волкова он создает библиотеки и музеи. Что весьма важно. Уважение к истории формирует самосознание народов ВС, как некоей единой общности перед огромным большим миром.

По причине п. 1 и п.2 существует риск умозрительного прожектерства. Выработка и реализация проектов, вроде бы полезных на бумаге, но сомнительных на практике.

3. Конфликт между деятельными мозгами и мелким, консервативным пространством ВС. ВС сравнительно маленькая, если брать за эталон штаты США и прочие страны Большого мира. Страна патриархальна, консервативна, особенно фермерские регионы. Быт устоявшийся. Все страны очень похожи друг на друга. Цвет и мелкие мимические привычки не в счёт. Язык один, письменность одна, манера одеваться одна - европейская, хозяйственный уклад одинаковый. Герой всё время занят именно масштабными проектами, в размерах всей ВС разом. Но людям мало что надо из этой деятельности.
Мы ничего не знаем про науки ВС, развиваются ли они. Известно, что некий технический прогресс есть у мигунов, но до каких пределов? Может быть, по этой причине, у Сухинова герой из мудреца переквалифицировался сначала обратно в пугало, потом в военного, потом в няньку. Мозги и особая мудрость в этих областях не нужны.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Чёрный рыцарь




Пост N: 5045
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.19 01:55. Заголовок: В отличии от темы пр..


В отличии от темы про ЖД, здесь не соглашусь с исходным утверждением, что конфликт Страшиллы внутренний. У него в каноне даже намёков на никакие внутренние конфликты не наблюдалось, наоборот, полная гармония.
Внутренние конфликты более характерные для тех, у кого чувства преобладают над разумом. Страшила - рационал. Для того, чтобы у него возник внутренний конфликт, нужно, чтобы он пришёл к двум прямо противоположным логическим выводам в сложной ситуации, не иначе.
Он может захотеть прокачать себя в плане физической силы, как в пункте 1. Но без всяких переживаний, чисто из логического "это же выгоднее - быть сильным". И если не найдёт способа, быстро смириться и переключиться на другую деятельность.
Поэтому мне кажется наиболее вероятным развитием событий - и двигателем сюжета - конфликт между Страшилой и обществом людей. Рано или поздно рациональные инициативы вступят в конфликт с иррациональными культурными традициями, нормами морали или т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 81
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.19 10:12. Заголовок: Donald пишет: В отл..


Donald пишет:

 цитата:
В отличии от темы про ЖД, здесь не соглашусь с исходным утверждением, что конфликт Страшиллы внутренний. У него в каноне даже намёков на никакие внутренние конфликты не наблюдалось, наоборот, полная гармония.



Мне тоже всегда так казалось. А как стала тему раскручивать, нифига подобного. Страшила - ларец с секретом. В каноне Страшила умиротворен и всем доволен, это да. Но после обсуждений на странице 1, выясняется, что у Страшилы есть противоречия, которые доставляют ему проблем по жизни, но он просто не осознает их как проблему.

В каноне черным по белому написано про дикую, изматывающую скуку, которая охватывает героя в период мирной жизни. Скука сея может быть следствием слабого тела. Когда герою трудно найти занятие для своих слабых и неуклюжих рук. Или привязанности к одному насиженному и изученному месту. Можно ж было исследовательскую экспедицию куда-нибудь организовать, физическое занятие для слабых рук найти. Я уже писала выше, какое.

Я уже дописывала про проблему №5. Между эмоциями и разумом. Нет, Страшила как раз не есть рационал. Он чрезвычайно детская эмоциональная личность, которой всё время хочется играть во что-нибудь. Эта личность не может подобрать себе достойные игрушки, к тому же вынуждена подавлять эмоции и стараться быть рациональной. Э-ге-ге-го вам всем!

Про трансгендерную половую ориентацию в этой теме тоже писали.

Так что это ещё тот фрукт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 126
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.19 21:42. Заголовок: Не знаю, насколько с..


Не знаю, насколько сильно можно развить этот конфликт, но...

Это относится к слабому телу. Каково жить, понимая, что тебя чертовски легко уничтожить. Поджог во дворце - и всё, прощай, Страшила. И это при том, что ты правитель и тебя не все любят.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 927
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.19 21:58. Заголовок: Лерелахит ну не сказ..


Лерелахит ну не сказал бы, что легко уничтожить. Как раз Страшила выживал там, где обычные люди бы погибли - во время одного только ВИГ как минимум 3 раза (вороны Бастинды, Летучие Обезьяны и наводнение). Ему страшен только огонь, а так его не берёт ни оружие, ни вода, не страшны ему и хищники. Он не умрёт от голода и ему не надо спать для восстановления сил и перезагрузки. Так что легче уничтожить обычного человека, чем соломенного

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 123
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.20 14:42. Заголовок: Как-то к этому вспом..


Как-то к этому вспоминается фраза Ширли Джексон из её знаменитого романа "Призрак дома на холме". "Ни один живой организм не может долго существовать в условиях абсолютной реальности и не сойти с ума". (с) Что логично - чем более оторвано существо от привычной человеческой жизни, тем больше оно будет казаться окружающим непонятным, даже безумным, потому что неизбежно начнет мыслить чуждой логикой.
Страшила, как было уже сказано ранее, никогда не ощущал себя живым человеком, не пережил на себе многое из того, что доступно любому человеку. Он ближе к компьютерному разуму, пусть и старается держать себя в рамках морали. Кто знает, в какой момент конфликт между разумом и сердцем, который у него пока выражается в спорах с Дровосеком, однажды толкнет его на принятие чего-то чрезмерно рационального, что другим покажется жестоким?
Ведь, если смотреть на поступки Страшилы поздних книг, то он как раз наиболее деятелен из всех троицы спутников Элли. И привычка чуть что, решать проблемы Усыпительной Водой, тоже имеется, как и не оспариваемая друзьями власть. Все привыкли ждать от него правильных и мудрых решений, выдали огромный кредит доверия, но высокий статус и желание облагодетельствовать всех (даже принудительно) могут развратить и не таких.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 703
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.20 14:57. Заголовок: На робота Страшила т..


На робота Страшила точно не тянет, никаких программ у него внутри нет, это типичное сказочное существо, особенное ожившее пугало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 124
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.20 15:04. Заголовок: Захар пишет: На роб..


Захар пишет:

 цитата:
На робота Страшила точно не тянет, никаких программ у него внутри нет, это типичное сказочное существо, особенное ожившее пугало.


Я не имел ввиду робота. Компьютерный разум = не наделенное восприятием живого тела существо, создание чистого интеллекта. Страшила, не чувствующий боли, усталости, физиологических реакций, не способный спать, полноценно грезить ближе к компьютерному разуму, чем к живому. Для него все эти вещи умозрительные, он может умом понимать, что другим больно, но сам не знает, что такое боль. В более-менее реалистичном продолжении это неизбежно приведет к отчужденности от людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 660
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.20 15:12. Заголовок: Это очень интересный..


Это очень интересный герой. Драма которого может хорошо раскрываться в подростковых сюжетах.
И эту драму вы описали оба, и Руслан, и Захар.
Страшила:
- умом оторван от человеческой жизни, он за ней только наблюдает, как читатель за содержимым книги.
и старается умозрительно служить живым людям, насколько может, защищать, оберегать.
- неееет он не робот. У него есть детское сердце, эмоции. Он политикан. Любит солидный лоск, речи, публику с рукоплесканиями.
Он испытывает радость, восторг, скуку, печаль.
И играет, как ребенок. Иг в остров - ребенок, фонарики вдоль жёлтой дороги - ребёнок.
Умозрительность и детскость, эмоциональность, неопытность в человеческой жизни, рвение к делам.

Это, по мне, хорошие наработки для раскрытия образа по-новому. И волковский страшила отличается от Бахновского
именно детскими восторгами. Бахновский всегда спокоен, уравновешен, даже во время падения с шаром в "Пчёлах..."
и обнаружения мёрт вого Дровосека в "Змее...".

А есть у вас какие-нибудь идеи о сюжетных и бытовых зарисовках на тему Страшилы?
Киньте в эту тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 126
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.20 17:28. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: О..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Он политикан. Любит солидный лоск, речи, публику с рукоплесканиями.
Он испытывает радость, восторг, скуку, печаль.
И играет, как ребенок. Иг в остров - ребенок, фонарики вдоль жёлтой дороги - ребёнок.
Умозрительность и детскость, эмоциональность, неопытность в человеческой жизни, рвение к делам.


Ребенок-политик вообще страшное сочетание, если подумать. И работает оно без перебоев, пока вокруг Страшилы есть более компетентные люди, которые готовы решать проблемы (как во второй книге остальные готовились к осаде), позволяя ему играть в Капитана Очевидность высказываниями "Река - это не суша", да вешать себе ордена. Мне вообще кажется, что, учитывая презрительное отношение Волкова ко всем генсекам после Сталина (как видно из дневников), образ постоянно меняется в сторону "пугало на троне". После третьей книги Страшила бесполезен, он, как ребенок, может только позвать на помощь условных взрослых - жителей БМ. Сам он ничего сделать не способен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 661
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.20 17:57. Заголовок: Может быть, может бы..


Может быть, может быть...
Мы можем разбирать образы с 2х точек зрения:
1. Читателя-потребителя литературного продукта. Мы обсуждаем книжного героя, его характер, исходя из
литературного материала, созданного автором. С этой точки зрения мне ваши мысли интересны.
Раскройте ваши идеи о динамике характера Страшилы 6-книжие поподробнее, пожалуйста.
2. Создателя-автора литературного материала. И это самое интересное.
На форуме тусуются действующие и потенциальные сказочники, фикрайтеры, его посещают писатели,
сценаристы и т.п. Мы можем обсуждать и предлагать свои эксперименты с образом персонажа.
В "Лазурной фее..." страшила представлен, как активный мудрый деятель, который принимает отвественность на себя.
Сюжет, к стати, обходится без помощи гостей из внешнего мира. Все проблемы ЖД и Страшила решают сами.

В каком направлении, по вашему, можно развить этот образ?
Какие эксперименты с этой фигуркой можно провести на уровне фанфиков?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 128
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.20 18:46. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: 1..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
1. Читателя-потребителя литературного продукта. Мы обсуждаем книжного героя, его характер, исходя из
литературного материала, созданного автором. С этой точки зрения мне ваши мысли интересны.
Раскройте ваши идеи о динамике характера Страшилы 6-книжие поподробнее, пожалуйста.


Что же, в первой книге Страшила, как и у Баума, персонаж-функция. Живой образ ума, причем ума детского, так как он, как и прочие, включая Элли, часть одной составной личности ребенка (ум, сердце, смелость, преданность друзьям, любовь к дому). Во второй его образ меняется - это человек не на своем месте. Он самоотверженный, но, особенно в первой версии, как правитель просто никакой, несдержанный, разболтал про Элли. В переиздании Волков добавил ему одну важную черту: если ты плохой лидер, то найди себе надежных советников, что Страшила и сделал. Попытка позвать Элли - жест отчаяния, Страшила не знает, что противопоставить грубой силе, хотя мог бы вспомнить про Льва, про то, что дуболомов от входа в башню можно отвлечь, используя Кагги-Карр и её птиц или дружественных жителей, раз уж Дровосек уверен, что выломает двери. Но в душе он, кажется, уже разуверился в своих силах хоть что-то изменить сам и ждет чуда. Элли сняла его с шеста, Гудвин дал ему мозги - значит, надо звать БМ на помощь.
К финалу Страшила должен взять реванш хоть в чем-то - он обращает творения Урфина в нечто противоположное изначальной роли. Без этого у читателя бы встал вопрос о том, зачем нужен такой правитель.
Третья книга построена по той же схеме. Страшила ничем не может помочь Элли сам, только сидит рядом. Без Лестара у них бы остался разве что вариант снова гнать ворону в Канзас, звать Чарли. Чтобы дать ему хоть какую-то полезную роль, Волков повторяет сюжетный ход: превратить источник проблем в их решение, усыпить королей. Это уже метод копирования сюжета, причем сомнительный (люди все таки не дуболомы, чтобы им личность остругать, а метод не гарантирует в будущем отсутствия последствий), но так Страшила хоть сколько то нужен.
Волков собирается остановиться, но пишет дальше. Страшила, как вы правильно заметили, играется в правителя от скуки. Канал, который якобы повысит защиту города, бесполезен. Ящик он не сумел использовать, хотя получил прямое указание, откуда ждать беды. В этот раз он даже ничего не переделывает в финале, не одерживает личной победы - образ себя изжил.
В пятой книге все средства борьбы с туманом придумывают другие. Страшила снова включает режим ребенка, ищущего защиты взрослых, причем он уже не сильно даже уверен, что люди из БМ победят Арахну - изначальная цель просто сообщить им, что такое зима и как это пережить. В походе умудрился прозевать наводнение, еще и включая дурака на тему, что он не знает, что это такое (забыл, дескать, как уже однажды тонул). Взял к себе гномов, но это нельзя назвать личной победой - он для этого ничего не сделал. Там вообще все на себе тащит Чарли Блек.
Шестая книга - то же самое. Образ становится пародийным именно из-за ответственности. Ты правитель центрального региона страны, но ты не можешь ничего, кроме как говорить длинные умные слова да звать помощь, когда прижмет. Ты окружил себя теми, кто способны все и сами решить, и твоей заслуги нет ни в том, что у тебя появился Тилли-Вилли, ни в том, что прилетели орлы/обезьяны, ни в прочих достижениях. Неудивительно, что Страшила в версии 76 года включает мозги лишь один раз - когда надо как-то притащить через пушки в ВС спасителей. Думаю, что это истинное отношение Волкова к руководству партии, которое он переносит на Страшилу. Это уже не его герой, он перерос Страшилу, он его тащит в сюжет, но, как и многое из наследия Баума, уже не знает, куда приткнуть. Волков, ИМХО, в шестой книге устал и от ВС в целом, ему хотелось написать свою приключенческую НФ со взрослыми героями типа Фреда или Чарли, хотелось зарыться с головой в технические детали.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
2. Создателя-автора литературного материала. И это самое интересное.
На форуме тусуются действующие и потенциальные сказочники, фикрайтеры, его посещают писатели,
сценаристы и т.п. Мы можем обсуждать и предлагать свои эксперименты с образом персонажа.
В "Лазурной фее..." страшила представлен, как активный мудрый деятель, который принимает отвественность на себя.
Сюжет, к стати, обходится без помощи гостей из внешнего мира. Все проблемы ЖД и Страшила решают сами.

В каком направлении, по вашему, можно развить этот образ?
Какие эксперименты с этой фигуркой можно провести на уровне фанфиков?


ИМХО, ему надо переставать быть функцией, а становиться личностью. Бахнов дал ему сердце, научил радоваться любви, это правильно. Было бы неплохо дать ему настоящую смелость - не слепую способность отвергать все угрозы захватчика, это очень одномерная черта, все же. Нет, прохождение через настоящий страх, чтобы научиться его побеждать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 129
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.20 20:42. Заголовок: Вот примеры такого с..


Вот примеры такого столкновения со страхом, которое можно обыграть через внутренние конфликты Страшилы.
- Искушение в духе того, что проходил Гендальф с Кольцом Всевластия. Ты же хочешь защитить всех слабых и беспомощных? Тебе нужна настоящая сила, чтобы на ВС больше никто не напал? Вот она, только есть цена. И Страшиле с его привычкой опираться на логику, придется взвесить, а сможет ли он совершить небольшую сделку с совестью, чтобы получить эту однозначно полезную для многих силу. И если сможет, с какого момента маленькая уступка начнет перерастать в большие? Страх того, что всеобщее одобрение может затмить ему самому глаза, страх непонимания, должен ли правитель пачкать душу ради блага других. Страх не заметить, как сам превращаешься в благого тирана.
- Мир сложнее, чем единодушные народы Волкова, но Страшила этого не понимает. Как раз из-за того «компьютерного разума», о котором я писал. Он начинает допускать ошибки, не учитывая мелочи, которые сам не способен пережить. Может, ввяжется ради друзей и спасения страны в войну, как чуть не ввязался ради Элли, все просчитает – и получит поражения и множество ненавидящих его людей, потому что пропустил иное решение из-за своего идеализма. Кто-то в очень важный момент уснет из-за усталости, а он это не учел. Кто-то уже не может давать эффективные советы, потому что стар и болен, а он это не понял.
Уничтожит новую злую колдунью, а у той останется ребенок – и Страшила поймет, что ради ребенка она бы могла остановиться, а теперь у него появился неплохой по своей сути, но кровожадный мститель, который хочет лично его смерти. Кто-то ищет жизненно важного совета по вопросам отношений, энциклопедические знания не могут его дать, друзья советуют поступать все по-разному, и кто прав, Страшила не понимает. Кто-то готовит заговор, только это одновременно уважаемый в народе человек, и у него много сторонников – можно ли решать любую проблему, усыпляя каждый раз всех оппонентов? Он усыпил, а кто-то взял и всю правду рассказал – и что дальше делать?
Смог бы он пойти на то, от чего его милосердно избавил Волков: решать, лучше ли жить в рабстве, но спасти здоровье детей, или драться до конца? А подданным смог бы потом в глаза смотреть, если бы ошибся? Или подорвал корабль, обрушил пещеру, разнес взрывом голубую страну – и вскоре узнал, что гонец не успел добежать, потому что просто сломал ногу, ведь не видит в темноте так, как сам Страшила.
Иными словами, мир многогранный, а Страшила, пытающийся всем помогать – нет, потому что правит существами, от которых сильно отличается. И это его непонимание создает все больше маленьких проблем, перерастающих в большие. Страшила боится, что его ум больше не гарантирует решения, а плодит ошибки из-за того, что он не человек.
- Необходимость действовать самому, когда рядом нет кучи друзей-советников. Захвачен, перенесен в иное место, и от его поступков зависят жизни других. Слабое, тряпичное тело, понимание, что живой человек бы справился лучше. Страх, что ум без силы бесполезен во многих ситуациях, а друзья не всегда рядом – но больше у него ничего нет.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 666
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.20 01:32. Заголовок: Я уже хочу, чтобы вы..


Я уже хочу, чтобы вы предложили авторские эксперименты к образу ЖД.

Этого персонажа, лично я, понимаю лучше. И его тему завела первой. И вводную расписала легче.
"Сражаться до последней капли крови" в ЖТ, это тоже его конёк. Ну посражался. Ну лежат твои подданные трупами.
Доволен? Горд? Получил чего хотел?

Сразу оговорюсь, что в ошибки класса, что люди другой природы, я не верю. По двум причинам:
1. У персонажа другой образ жизни. В отличии от Страшилы, он всё время общается с людьми. Возможно, по службе.
Но постоянно. Он колесит поля и дороги, и, видимо по той же логике, все уголки страны. У него крепкое и умелое тело, не
ведающее усталости. Он этим пользуется. Всё делает сам. В гости в ИГ ходит ногами, а не на носилках, как неуклюжий Страшила.
Своим подвижным образом жизни сам себе обеспечивает прямую обратную связь с мигунами.
2. По канону заявлен в качестве чуткого к потребностям человеческого тела. В ВИГе обеспечивает навесы для ночёвки Элли.
В ОБМ высушивает Страшилу. в УДиДС организует людям покушать (больше полей).
3. Когда-то был человеком сам.

Что примечательно. По этому персонажу есть два признанных фанфика. Comma "Внутри меня есть маленькая дверца" и
"Создатель Железного Дровосека" от Donald.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 667
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.20 02:54. Заголовок: Руслан пишет: Треть..


Руслан пишет:

 цитата:
Третья книга построена по той же схеме. Страшила ничем не может помочь Элли сам, только сидит рядом



Нельзя, будучи взрослым, перечитывать детские сказки.
Многие поступки в книге продиктованы не логикой персонажа, а логикой сказочника.

На форуме где-то высказывалась мысль, что идея Волкова - дать детям-читателям чувство силы и
сопричастности, что они помогли сказочным героям.
Поэтому столько тупизны в поведении бобров. Нужен повод проиграть ослам и пригласить детей.
В "пчёлах..." бахновских, к стати, Джессика тоже не нужна. Она сопровождающая мебель. Но без неё чего-то не хватает.
Она даёт читателю возможность испытать иллюзию личного присуствия в Волшебной стране.

Страшилина мудрость, начиная с ВИГа - это детская мудрость, адекватная для младших школьников. Дети не думают о последствиях.
Они думают о сейчас. У ребёнка нет опыта воспитания с нуля. Тем более, воспитания личности, сложной, подростковой.
У них может быть опыт заботы о младших, но за стратегию всё равно отвечают мама с папой.
Поэтому перекрашиваем лица и не думаем, что в душе объект может может иметь самобытный нрав.
Поим водой и не думаем о поведении людей вокруг.
Для школьника все эти решения воспринимаются, как мудрость и находчивость.

Сказочная условность подразумевает, что души дуболомов незрелые и нет никакой самостийной личности внутри.
Что рудокопы едины и никто ничего лишнего бывшим королям не сболтнёт.

Боюсь, что если бы мы так серьёзно относились ко всему, что пишут в детских сказках,
мы бы не смогли эти сказки писать. У нас получалась бы только серьёзная взрослая литература.
Я всегда была против превращения Иг в остров. Тупо на пароме кучу товаров туда-сюда таскать.
Но все средневековые города-крепости только так и строились. И, наверное, не дураки были строители.
Правда строились не только со рвом, но и подъёмным мостом. Чтоб без паромов. Мысли Волкова оттуда.
Он использовал ров сначала для замедления атаки марранов, потом для потопления Арахны.
Т.е. для обороны, как и планировалось.

А если по взрослому оценивать!!! У-у-у! Чё получим. Если ты такой мудрый, чего вместо рва регулярную армию не завёл?
У тебя и фельдмаршал есть.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 285
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 9

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.20 07:30. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Ч..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Что примечательно. По этому персонажу есть два признанных фанфика.


А что вы имеете в виду под словом "признанных"?

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1283
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.20 09:08. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Е..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Если ты такой мудрый, чего вместо рва регулярную армию не завёл?


Ров был и вокруг дворца правителя в Изумрудном городе, что, возможно, показывает его еще догородское происхождение, то есть Гудвин стал строить город вокруг уже стоявшего на момент его появления в ВС дворца. Вокруг замка Людоеда тоже был ров. То есть рвы вокруг укрепленных пунктов в ВС были, и ему было что копировать. А регулярных армий не было, да и нужны они только в случае, если есть потенциальный враг, к тому же это дорогое удовольствие. Но мудрость Страшилы, конечно, зашкаливает в ОБМ, когда он прохлопал ушами и несколько месяцев не смотрел в телик на Урфина, хотя ему говорили почаще за ним поглядывать. Также ему, как правителю, было бы полезно выяснить все возможные угрозы городу и разузнать о ВС как можно больше, какие в ней живут существа и народы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 668
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.20 10:18. Заголовок: dumalka пишет: А чт..


dumalka пишет:

 цитата:
А что вы имеете в виду под словом "признанных"?



Несколько раз в разных темах форумчане ссылались на них, как на вполне себе неплохие вбоквеллы по ФС.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Также ему, как правителю, было бы полезно выяснить все возможные угрозы городу и разузнать о ВС как можно больше, какие в ней живут существа и народы.



По уму да, должен был озадачиться, разослать экспедиции по всей стране.
Боюсь, что мы имеем противоречие между логикой персонажа и логикой автора.
Если писать, про экспедиции, значит надо доводить эту сюжетную зарисовку до конца, чего они там нашли, в каком направлении ходили.
Какую роль в сюжете будет играть это упоминание. А если никакой роли, то зачем про это писать?

Но в плане шансов развить когда-нибудь продолжение, выгоднее иметь в стране белые пятна, чтобы
больше свободы автору.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 134
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.20 11:48. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но мудрость Страшилы, конечно, зашкаливает в ОБМ, когда он прохлопал ушами и несколько месяцев не смотрел в телик на Урфина, хотя ему говорили почаще за ним поглядывать.


Потому что Страшила, по сути, глуп. Получив мозги, он автоматически получает статус от Гудвина и нахваливающих его придворных, и не имеет возможность оценить, действительно ли он достоин звания мудреца. Это и есть те самые проблемы "компьютерного разума", чистого интеллекта без опыта жизни - ему не с чем сравнивать. Он остался глупым, заменяя ум возросшим словарным запасом, но не понимая, что превратился в энциклопедиста, а не в человека, который реально разбирается во всех ситуациях и может все проблемы решить логически. Когда надо - просто созывает тех, кто понимает в предмете, они и находят способы избавиться от новой угрозы, а Страшиле достается слава организатора. Иногда просто тупит, как в начальных книгах (две трости), так и ближе к финалу (наводнение - ну, действительно, откуда же правителю острова знать звуки шумящей воды?), однако никто ему не тычет этим в глаза.
По-хорошему, у Страшилы мог быть сильный кризис переосмысления после второй книги - если бы кто-то поднял вопрос, а достоин ли Страшила, проворонивший ИГ, вообще им править. Потому что Страшиле именно этого для развития и не хватает: чтобы его осадили, что он не все понимает и его хваленая мудрость дутая, теоретическая, рожденная перечитыванием книжек. Пока же он рискует закончить именно одним из тех вариантов, что я ранее перечислял - переоценкой своей непогрешимости и логики, которые однажды создадут новую проблему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5161
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.20 19:02. Заголовок: Руслан Никогда не л..


Руслан
Никогда не любил у Волкова этого персонажа, спасибо, что вы чётко и по пунктам сформулировали, почему. Он действительно ведёт себя не как компетентный правитель. Точнее, у него получается собрать вокруг себя талантливую команду - единственное его достижение, далее на чужих талантах и выезжает. А сам может только людей усыплять направо и налево.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6048
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.20 19:29. Заголовок: одного современного ..


Не в тему: одного современного президента одной страны очень напоминает.))))
Не буду писать, какой.)))))
Не России точно))))

Скрытый текст


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города